Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

+32
In Vino Veritas
Alryck
PoincarréCicéron
masahiro
Josc
I have a dream
Julienk5
schumi0203
fast'
Brunovin
Jovial
YouYou
SinseRemi
Jack_ONeill
Adoum
robix29
Tampopo
FFFF
JM 30
f1_Alonso
Erwee
Terrence69
chandleur
Docky
tigo
Rye
Elvis77
tcli
Mathieu
Zelkin
louis-ng
Venom
36 participants

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par schumi0203 Sam Mar 06, 2021 8:58 am

I have a dream a écrit:c'est cool de voir les nouvelles machines, même s'y j'avoue que je n'arrive pas à me mettre "dedans". Je ne suis absolument pas pressé que ça reprenne.
Sinon le meilleur transfert  est pour Vettel chez Aston, je ne serais pas surpris de le voir à chaque gp sur le podium ou presque, avant de filer vers Mercedes. Alpine j'attends de voir...

Je n'attend que la reprise personnellement, le confinement joue énormément sur cela. La saison passée je regardais même la F2 et la F3. C'est vraiment un très bon divertissement pour penser à autre chose.
Il va falloir.voir ce que ça donne cette alternance de F2 et F3 et puis la formule féminine.
Pour le championnat de F1 il est déjà plié, je pense qu'on le sait tous. Mais ça ne nous empêchera pas d'avoir de bonnes courses.
Au passage, la saison 3 de la série Netflix sort le 18 ou 19 mars.

_________________
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Signrb
schumi0203
schumi0203

Messages : 8937
Points : 24770
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 33
Localisation : Bruxelles

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par louis-ng Sam Mar 06, 2021 10:05 am

Eh bien moi je ne serais pas aussi affirmatif, du moins aujourd'hui. Je pense que Verstappen a des chances d'être champion, je dirais 20 ou 25%. Et, plus encore, je dirais que Leclerc en a 10%.

Pourquoi ? Déjà pour le principe et un peu de méthode Coué. Mais surtout parce que Honda et Ferrari devraient avoir des moteurs plus performants. Et puis peut-être parce que je soupçonne Mercedes de ne vouloir pas trop en faire, pour le bien de la F1.

Il y a 2 et 3 ans, Ferrari jouait les victoires avec Vettel et Raikkonen puis Leclerc alors rookie+1. Aujourd'hui, on lit souvent que Vettel et Raikkonen n'ont pas tout à fait le même niveau que Hamilton, ce qui signifie que les Ferrari étaient alors au moins équivalentes aux Mercedes. Si Ferrari a retrouvé les chevaux perdus, ça peut être la très bonne surprise de l'année.

Honda a avancé tous les développements prévus pour les années à venir, Red Bull a corrigé les petits défauts de son auto et devrait enfin démarrer une saison sans faire son rodage habituel de quelques GP.

Je crois donc que rien n'est vraiment joué pour l'instant. Je dirais donc que Hamilton a 75% chances de l'emporter mais pas 100%.

D'ailleurs je vais créer un topic Pronos...

_________________
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Nextge14

louis-ng

Messages : 8671
Points : 31363
Date d'inscription : 31/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par Tampopo Sam Mar 06, 2021 4:03 pm

louis-ng a écrit:Eh bien moi je ne serais pas aussi affirmatif, du moins aujourd'hui. Je pense que Verstappen a des chances d'être champion, je dirais 20 ou 25%. Et, plus encore, je dirais que Leclerc en a 10%.

Pourquoi ? Déjà pour le principe et un peu de méthode Coué. Mais surtout parce que Honda et Ferrari devraient avoir des moteurs plus performants. Et puis peut-être parce que je soupçonne Mercedes de ne vouloir pas trop en faire, pour le bien de la F1.

Il y a 2 et 3 ans, Ferrari jouait les victoires avec Vettel et Raikkonen puis Leclerc alors rookie+1. Aujourd'hui, on lit souvent que Vettel et Raikkonen n'ont pas tout à fait le même niveau que Hamilton, ce qui signifie que les Ferrari étaient alors au moins équivalentes aux Mercedes. Si Ferrari a retrouvé les chevaux perdus, ça peut être la très bonne surprise de l'année.

Honda a avancé tous les développements prévus pour les années à venir, Red Bull a corrigé les petits défauts de son auto et devrait enfin démarrer une saison sans faire son rodage habituel de quelques GP.

Je crois donc que rien n'est vraiment joué pour l'instant. Je dirais donc que Hamilton a 75% chances de l'emporter mais pas 100%.

D'ailleurs je vais créer un topic Pronos...

+1, je pense aussi que Mercedes sera champion mais moins facilement qu'en 2020.
Tampopo
Tampopo

Messages : 4041
Points : 15197
Date d'inscription : 22/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par JM 30 Sam Mar 06, 2021 6:30 pm

Pour ma part, c'est la réelle motivation d'Hamilton, face à Bottas, qui peut constituer la clef de 2021. Même si mon doute est réduit, le temps énorme pour finir par ne signer qu'une seule année me questionne. Réponse après quelques courses. Pour le reste, je voir les Mercedes rester devant, mais un resserrement au milieu. Le moteur Ferrari va permettre sans aucun doute des progrès (des clients aussi), mais le châssis 2020 n'était pas réussi non plus et ne sera pas transformé. Pour Red Bull, quand Honda commence à annoncer des développements agressifs, ça a parfois créé des catastrophes, notamment coté fiabilité.


Rye a écrit:J'ai vu passer une image sur twitter. Si je la retrouve je la mettrai.

Moi j'ai un petit souci avec le fait que ce soit les couleurs de la russie mais elle est pas moche
La livrée russe de la Haas sous investigation de... l'Agence mondiale antidopage!
https://f1actu.com/la-livree-de-haas-f1-est-sous-enquete-pour-non-conformite/

Même si ça fait curieux de voir une équipe à licence américaine rouler avec des couleurs russes, les couleurs de ce pays ne me dérangent pas. Par contre, l'acharnement en sport contre ce pays me parait parfaitement politique, même s'il apparaît évident que des sportifs de ce pays ont triché. Comme si dans d'autres pays comme la Chine, le dopage d'Etat n'existait pas...

La voila.
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 210304114053707590
forum motorlegend

Et la Williams est en effet bien spéciale...
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 EvuI_Y8XYAQsFf5?format=jpg&name=medium
f1technical.net

Une équipe qui jadis avait une certaine identité visuelle bien mémorisable, et qui là en 3 ans a changé 3 fois de livrée. Et il n'y a guère de sponsors dessus. Un bruit annonçait BWT, ils sont restés avec Astroll Martin.


Dernière édition par JM 30 le Lun Mar 15, 2021 10:58 am, édité 1 fois

_________________
http://jmo-com.skyrock.com/
JM 30
JM 30

Messages : 1256
Points : 3765
Date d'inscription : 12/06/2015
Localisation : gard

http://jmo-com.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par Venom Lun Mar 08, 2021 4:56 pm

Dans quel bourbier les Haas et Steiner se sont-ils encore fourrés? il y a deux ans ils acceptent """l'argent""" de Rich Energy et aujourd'hui ils sont avec les Mazepin&co... alors qui sera leur partenaire dans deux ans? What a Face

_________________
Forza Michael & Alex
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 77_18_16
Venom
Venom

Messages : 5478
Points : 19800
Date d'inscription : 29/11/2009
Age : 38
Localisation : Bizerte

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par Mathieu Lun Mar 08, 2021 5:11 pm

.

_________________
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Image10
Mathieu
Mathieu

Messages : 4948
Points : 12817
Date d'inscription : 25/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par louis-ng Mer Mar 10, 2021 1:45 pm

Le rouge Ferrari et le vert Mission Winnow... Il fallait oser. Ferrari l'a fait ! Il n'y a pas 2 couleurs qui vont aussi mal ensemble.

_________________
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Nextge14

louis-ng

Messages : 8671
Points : 31363
Date d'inscription : 31/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par FFFF Mer Mar 10, 2021 2:06 pm

Quelle idée ce vert. J'espère que ça va revenir fissa au noir pour winnow! Car sans cela elle est belle.

_________________
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Signat12
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 48138
Points : 127533
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par FFFF Mer Mar 10, 2021 2:13 pm

Dans le rendu 3D lorsque Binotto d'exprimait, on pouvait distinguer des détails du fond plat!

_________________
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Signat12
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 48138
Points : 127533
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par Josc Mer Mar 10, 2021 2:18 pm

Quel horreur
Dommage en rajoutant un peu de blanc tu pouvais avoir un truc à peu prés potable rappellant le drapeau italien

_________________
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Signat10
9 titres de Champion du Monde à eux 3 !!
Josc
Josc

Messages : 5375
Points : 16373
Date d'inscription : 14/02/2010
Age : 37
Localisation : Rijsel

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par Adoum Mer Mar 10, 2021 2:29 pm

Déjà à l'époque de Schumi, je trouvais que le logo "Tic Tac" n'allait pas du tout sur la Ferrari mais là ! Quelle horreur. Il y a un genre de dégradé vers du rouge foncé vers l'arrière ou bien est-ce juste le rendu des photos qui donne cette impression ?

En tout cas ce vert me fait dire que finalement la bande blanche de la Ferrari de 1993 était vraiment gracieuse.

_________________
Fan de Williams F1
Adoum
Adoum

Messages : 10237
Points : 15234
Date d'inscription : 24/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par SinseRemi Mer Mar 10, 2021 2:41 pm

Josc a écrit:Quel horreur
Dommage en rajoutant un peu de blanc tu pouvais avoir un truc à peu prés potable rappellant le drapeau italien
J'avoue que c'est bien moche, et la Haas paraît davantage russe que la Ferrari ne fait italienne mrgreen
Et sinon on dirait qu'ils n'avaient plus assez de peinture pour l'arrière, ils l'ont prise chez Alfa ? mrgreen

_________________
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Copie_10

SinseRemi

Messages : 7663
Points : 24324
Date d'inscription : 28/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par Julienk5 Mer Mar 10, 2021 3:15 pm

Adoum a écrit:Déjà à l'époque de Schumi, je trouvais que le logo "Tic Tac" n'allait pas du tout sur la Ferrari mais là ! Quelle horreur. Il y a un genre de dégradé vers du rouge foncé vers l'arrière ou bien est-ce juste le rendu des photos qui donne cette impression ?

En tout cas ce vert me fait dire que finalement la bande blanche de la Ferrari de 1993 était vraiment gracieuse.

Il y a bien un dégradé rouge plus foncé à l'arrière que je trouve séduisant

Tandis que le vert je rejoins l'avis de tout le monde, quel atrocité

Et dire qu'il y a des humains dont leur métier a été de s'occuper de la livrée...

Ok les goûts et les couleurs mais bon...

_________________

Vice-champion FBWC 2022
Champion FMWC 2021 & 2022
————————————————————
Triple détenteur (2010, 2011, 2012)  de l'award NA du morveux (-18)
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007 & Supporter de George Russell depuis Shakir 2020
—————————————————————————————————————————————————
Vice-champion FMWC 2020 et Vice-champion FMWC 2011 par équipe — Team Hommage avec chandleur
Champion FMWC 2022 par équipe — Matra avec Orange
Julienk5
Julienk5

Messages : 15869
Points : 20580
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 27

https://www.lamsade.dauphine.fr/~jkhamphousone/

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par masahiro Mer Mar 10, 2021 5:09 pm

Je trouve que c'est la livrée la plus moche de Ferrari depuis très longtemps... Je ne comprends pas comment on peut se rater à ce point maintenant. Pourtant globalement les livrées cette année sont pas mal alors que depuis quelques années on a eu le droit à des patchworks assez immondes. Pourtant avec l'amélioration des technologies par rapport aux années 90 on serait en droit d'avoir des livrées plus travaillées et plus jolies mais apparemment la simplicité ça avait du bon
masahiro
masahiro

Messages : 11630
Points : 37989
Date d'inscription : 26/07/2011
Age : 32
Localisation : Yvelines

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par Rye Mer Mar 10, 2021 5:26 pm

Totalement d'accord, ce vert est absolument incompréhensible

_________________
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Signry11

Championne du FMWC 2020&2023
Championne par équipe 2019,2020 & 2023 avec la Manhattan Racing
Rye
Rye

Messages : 7893
Points : 16228
Date d'inscription : 07/02/2018
Age : 32
Localisation : En coloc avec les corgis de la reine

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par FFFF Mer Mar 10, 2021 5:29 pm

Peut être que c'est fait ainsi pour qu'on parle de lui et donc de Winnow. J'imagine qu'il va disparaître relativement vite ensuite.

_________________
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Signat12
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 48138
Points : 127533
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par Docky Mer Mar 10, 2021 5:46 pm

Ouais j'ai la même théorie FFFF.
On parle de Winnow, donc ça marche. Puis ils l'enlèveront pour soigner nos yeux.

_________________
Treize fois vainqueur moral du FMWC, depuis 2008 !
Docky
Docky

Messages : 42110
Points : 87909
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 33
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par schumi0203 Mer Mar 10, 2021 5:48 pm

Docky a écrit:Ouais j'ai la même théorie FFFF.
On parle de Winnow, donc ça marche. Puis ils l'enlèveront pour soigner nos yeux.

Et on en reparlera lors du changement Laughing

_________________
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Signrb
schumi0203
schumi0203

Messages : 8937
Points : 24770
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 33
Localisation : Bruxelles

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par Adoum Mer Mar 10, 2021 5:49 pm

C'est trop tard, je pleure déjà du sang.... vert pale

_________________
Fan de Williams F1
Adoum
Adoum

Messages : 10237
Points : 15234
Date d'inscription : 24/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par Zelkin Mer Mar 10, 2021 5:57 pm

Mission Winnow a présenté une toute nouvelle identité verte sur les réseaux sociaux, j'ai donc tendance à penser au contraire que ça va s'installer durablement chez Ferrari

_________________
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Heinz_10
Zelkin
Zelkin
Admin

Messages : 55368
Points : 117584
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 37
Localisation : Lyon

http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par louis-ng Mer Mar 10, 2021 6:51 pm

Ils vont peut-être juste ajouter un fond blanc assez large sous le logo vert... C'est la transition directe rouge-vert qui est problématique. D'ailleurs avec un fond blanc, on verra mieux le logo. Et puis ils pourront alors dire qu'ils écoutent les fans...

_________________
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Nextge14

louis-ng

Messages : 8671
Points : 31363
Date d'inscription : 31/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par Tampopo Mer Mar 10, 2021 7:21 pm

La livrée de la Ferrari est d'une banalité affligeante. Terne. Pas foncièrement moche comme la Williams mais cette dernière possède le mérite d'avoir une livrée "étonnante" qui ne laisse pas indifférent, alors qu'ici, rien, pas de passion, un rouge sans éclat...à l'image des dernières saisons de Ferrari ?

_________________
Ma Sainte Trinité : Verstappen le Néerlandais Volant + Le Bon Marko + Le Gentleman Horner Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 1f60e Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 1f60e
Tampopo
Tampopo

Messages : 4041
Points : 15197
Date d'inscription : 22/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par Erwee Mer Mar 10, 2021 7:59 pm

Je ne m'inquiète pas spécialement pour nos yeux, Mission Winnow n'est autorisé à s'afficher que dans de rares occasions (Monaco, Japon, USA et quelques autres).
Aussi, je remarque qu'ils ont repris la couleur darkred ainsi que la typographie du numéro aperçu lors du GP de Toscane.

Ce n'est pas une franche réussite, mais au moins Ferrari s'assure qu'on fasse parler d'elle ... Laughing

_________________
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Lewiss10
Erwee
Erwee

Messages : 1992
Points : 5163
Date d'inscription : 09/03/2015
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par Elvis77 Mer Mar 10, 2021 8:07 pm

Tampopo a écrit:La livrée de la Ferrari est d'une banalité affligeante. Terne. Pas foncièrement moche comme la Williams mais cette dernière possède le mérite d'avoir une livrée "étonnante" qui ne laisse pas indifférent, alors qu'ici, rien, pas de passion, un rouge sans éclat...à l'image des dernières saisons de Ferrari ?
C'est une ferrari comme les autres
Elvis77
Elvis77

Messages : 195
Points : 409
Date d'inscription : 22/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par Venom Mer Mar 10, 2021 8:16 pm

Problème réglé

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 003_210

Le truc qui me frappe c'est que Ferrari abandonne ses designs et ses gimmick typiques au niveau des pontons et copie a fond ceux de RB... alors que c'est Ferrari qui a inventé ce type de prises d'air des pontons en 2017.
C'est loin d'etre la premiere equipe à succomber à la mode du capot moteur RB, mais Ferrari a aussi repris les prises RB.
Le maitre copie l'élève

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 8solc210

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Dfdzyc10

_________________
Forza Michael & Alex
Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 77_18_16
Venom
Venom

Messages : 5478
Points : 19800
Date d'inscription : 29/11/2009
Age : 38
Localisation : Bizerte

Revenir en haut Aller en bas

Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions - Page 5 Empty Re: Les monoplaces 2021 : présentations, livrées, évolutions

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum