Grand Prix du Brésil 2018

Gus a écrit:

Zelkin a écrit: Ca aurait été un autre pilote que Verstappen il se serait fait défendre...

Je mets quand même une pièce sur le fait que ça aurait été un autre pilote, il n'y aurait pas eu accrochage.

J’en rajoute une

Bubbleboy a écrit:

Satoru a écrit:

Salazar est chilien, pas colombien. Murray Walker toujours au top.

Légendaire !

Ah oui c'est sur, d'un point vue sécurité, c'est une autre époque, avec les commissaires à coté de la piste et l’intervention de la grue sans SC

Bubbleboy a écrit:

Satoru a écrit:

Salazar est chilien, pas colombien. Murray Walker toujours au top.

Légendaire !

Il a percuté Piquet sans crier gare, Salazar.


.......

Rye a écrit:

cyd61 a écrit:

Rye a écrit:

Zelkin a écrit:

YouYou a écrit:

albertascari a écrit:Ce que je trouve le plus bête là dedans, c'est que Ocon n'a qu'à attendre la ligne droite opposée, qui suit ce virage, pour passer proprement.
Plus généralement, je trouve Ocon bien plus fébrile depuis que les dernières portes d'écuries de F1 se sont fermées pour lui.

Ocon est clean sur cette action, seulement voilà ça finit 9.5 fois sur 10 comme ça quand Verstappen doit se faire passer.

Mais non ! Bordel depuis quand un mec qui est à un tour a la priorité ? Ca aurait été un autre pilote que Verstappen il se serait fait défendre... Ocon avait rien à gagner à attaquer dans ce virage, et s'il était pas devant au bout de la ligne droite malgré sa voiture plus rapide, ses pneus plus tendres et plus frais, c'est qu'il devait pas être très proche de Verstappen.

Ton langage bordel ! Tu te calmes

C’est pas très modérateur ça

Il se relâche notre poulain ! Va falloir le sanctionner ! Je te laisse faire, c'est ton domaine

Non je vais essayer la méthode douce, il m’a l’air tendu ce soir

ZELKIN. Pense à cela

Bubbleboy a écrit:

Rye a écrit:

louis-ng a écrit:

Rye a écrit: je considère que quand on a le sang froid pour conduire à 300 km/h, on peut se tenir correctement. Imagine si à chaque fois qu'un collègue de boulot te saoule tu vas aller le pousser... c'est ridicule. Ils ont une image à tenir, y a des gamins qui regardent ça et des instit qui essayent de leur expliquer toute la journée qu'on ne répond pas physiquement à une émotion...

T'as déjà entendu parler de l'adrénaline ? Tu crois que piloter est un exercice froid et totalement réfléchi, avec à tes côtés des pilotes qui veulent te dépasser, des pilotes que tu veux doubler, ... ? Et que dès que le pilote met le pied à terre, tout redevient normal en quelques secondes ? Idem dans la plupart des sports.

r
Non c'est quoi ?
Non mais sans déconner, si vous pouviez arrêter de me prendre pour une gourde ça serait cool !

Je suis consciente que c'est pas évident, qu'il a perdu une course et qu'il devait être très en colère mais on est pas obligé de bousculer quelqu'un. Y en a un paquet qui aurait pu le bousculer depuis le début de sa carrière ...

Moi je vais vous dire, par exemple dans le cas de Leclerc, j'aurais chopé Magnussen à l'abris des cameras et lui aurait collé une trempe. Rien à foutre des discours pacifistes. Tu as failli me tuer à 340km/h, ben il y a des conséquences. Lui dire "tu ne dois pas le refaire Kevin, c'est pas fair-play, je te manifeste ma désaprobation" ça ne marchera pas, et n'aidera pas à ce qu'il vous respecte lors du prochain duel.

Aller, je vais foutre mon grain de sel, mais dedans où il est le problème ?
Je ne pense pas que le frêle Leclerc puisse mettre un trempe à Magnussen. Voilà



Bon, ce n'est pas tout. Je suis Magnussen, tu viens me foutre une râclée, je m'arrange pour que tu m'en donnes une, puis je vais faire constater cela et je m'arrange pour que tu sois mis à pied ou du moins que ça te pose des problèmes.

Qu'est ce qui me gène là dedans. C'est que l'expérience d'un homme mûr t'enseigne surtout de ne jamais réagir à chaud. Sauf en cas de légitime défense, évidemment.

BodyLanguage a écrit:

Bubbleboy a écrit:

Satoru a écrit:

Salazar est chilien, pas colombien. Murray Walker toujours au top.

Légendaire !

Il a percuté Piquet sans crier gare, Salazar.    


.......

Tu sors

Bubbleboy a écrit:

Satoru a écrit:

Salazar est chilien, pas colombien. Murray Walker toujours au top.

Légendaire !

Il y a des trucs pas forcément très connus derrière cette mémorable baston.

1/ Il faut savoir qu'il y avait un petit passif perso entre les deux hommes. Solidarité sud-américaine, Nelson Piquet avait pas mal aidé Eliseo Salazar dans les années précédentes, et jusqu'à son accession à la F1. Une fois Salazar en F1, Piquet a voulu continuer à jouer les mentors, en lui filant des conseils, tout ça, mais Salazar l'a envoyé chié, du style "maintenant, je suis en F1, je suis grand, je peux me démerder, fous moi la paix". Et Piquet n'avait pas du tout apprécié.

2/ Contexte perso très particulier pour Piquet. On est le lendemain de l'accident de Didier Pironi, dont Piquet était assez proche (Piquet était en quelque sorte le bras droit de Pironi au GPDA, sur les questions de sécurité). Et Piquet a été le premier pilote sur les lieux du drame. Le premier pilote à constater l'étendue des blessures de Pironi. Je crois même qu'il a un peu tourné de l'oeil.
Le lendemain, il était encore très secoué et pas forcément dans son état normal.

FFFF a écrit:

Bubbleboy a écrit:

Rye a écrit:

louis-ng a écrit:

Rye a écrit: je considère que quand on a le sang froid pour conduire à 300 km/h, on peut se tenir correctement. Imagine si à chaque fois qu'un collègue de boulot te saoule tu vas aller le pousser... c'est ridicule. Ils ont une image à tenir, y a des gamins qui regardent ça et des instit qui essayent de leur expliquer toute la journée qu'on ne répond pas physiquement à une émotion...

T'as déjà entendu parler de l'adrénaline ? Tu crois que piloter est un exercice froid et totalement réfléchi, avec à tes côtés des pilotes qui veulent te dépasser, des pilotes que tu veux doubler, ... ? Et que dès que le pilote met le pied à terre, tout redevient normal en quelques secondes ? Idem dans la plupart des sports.

r
Non c'est quoi ?
Non mais sans déconner, si vous pouviez arrêter de me prendre pour une gourde ça serait cool !

Je suis consciente que c'est pas évident, qu'il a perdu une course et qu'il devait être très en colère mais on est pas obligé de bousculer quelqu'un. Y en a un paquet qui aurait pu le bousculer depuis le début de sa carrière ...

Moi je vais vous dire, par exemple dans le cas de Leclerc, j'aurais chopé Magnussen à l'abris des cameras et lui aurait collé une trempe. Rien à foutre des discours pacifistes. Tu as failli me tuer à 340km/h, ben il y a des conséquences. Lui dire "tu ne dois pas le refaire Kevin, c'est pas fair-play, je te manifeste ma désaprobation" ça ne marchera pas, et n'aidera pas à ce qu'il vous respecte lors du prochain duel.

Aller, je vais foutre mon grain de sel, mais dedans où il est le problème ?
Je ne pense pas que le frêle Leclerc puisse mettre un trempe à Magnussen. Voilà



Bon, ce n'est pas tout. Je suis Magnussen, tu viens me foutre une râclée, je m'arrange pour que tu m'en donnes une, puis je vais faire constater cela et je m'arrange pour que tu sois mis à pied ou du moins que ça te pose des problèmes.

Qu'est ce qui me gène là dedans. C'est que l'expérience d'un homme mûr t'enseigne surtout de ne jamais réagir à chaud. Sauf en cas de légitime défense, évidemment.

M’es d’avis que l’a dedans y’a encore une histoire de fantasme pour trois claques et deux bourre pif distribué en 50 ans et a une époque où les pilotes risquaient leurs vies bien plus que de nos jours.

Mon point de vue sur toute cette histoire :

- Ocon : Bien sûr, un pilote à 1 tour à le droit de se dédoubler, mais pour moi cela doit se faire avec d'énormes pincettes et une bonne grosse marge de sécurité. Là, dépassement à l’extérieur du premier virage, on peut pas dire que ça soit safe. Pas d'excuse à la fin de la course, c'est pas top...

- Verstappen : Je suis plutôt pour le défendre sur l'action en piste. Sous règlement FIA, le leader a presque les pleins pouvoirs sur les pilotes retardataires. Mais pu****, il est pas fute-fute... Il a très bien vu Ocon avant d'amorcer le premier virage et il insiste. Verstappen a une vitesse incroyable, mais il manque de patiente, de recul et globalement de science de la course. Je me disais il y a quelques temps que ça viendrait, qu'il est encore très jeune. Mais ça tarde vraiment à venir et je me dis qu'il se remet jamais en question. Même si dans ce cas je mets plus Ocon fautif, j’espère qu'il se dit un truc du genre "J'aurais dû le laisser passer". Les propos d'Hamilton, 5 fois CDM, dans la coolroom sont plein de bons sens et de sagesse.

- Le combat du siecle : Pour moi, la FIA a bien agit, un rappel, un TIG. Ça ne mérite pas plus. Il y a eu une poussette et puis c'est à peu prêt tout. Réaction à chaud d'un pilote frustré, compréhensible même si cela ne doit pas être une excuse. J'aimerais voir une F1 sans ce genre d'images (j'ai la NASCAR si je veux voir du MMA). De mémoire je me souviens de Spa 98 avec ce genre de réaction et puis c'est à peu prés tout.
Par contre, le nombre de fois in-cal-cu-la-ble où Maxou a fait des trucs très limites à 300 km/h, les autres pilotes n'ont pas réagi comme des ados prépubères.

FFFF a écrit:

Bubbleboy a écrit:

Rye a écrit:

louis-ng a écrit:

Rye a écrit: je considère que quand on a le sang froid pour conduire à 300 km/h, on peut se tenir correctement. Imagine si à chaque fois qu'un collègue de boulot te saoule tu vas aller le pousser... c'est ridicule. Ils ont une image à tenir, y a des gamins qui regardent ça et des instit qui essayent de leur expliquer toute la journée qu'on ne répond pas physiquement à une émotion...

T'as déjà entendu parler de l'adrénaline ? Tu crois que piloter est un exercice froid et totalement réfléchi, avec à tes côtés des pilotes qui veulent te dépasser, des pilotes que tu veux doubler, ... ? Et que dès que le pilote met le pied à terre, tout redevient normal en quelques secondes ? Idem dans la plupart des sports.

r
Non c'est quoi ?
Non mais sans déconner, si vous pouviez arrêter de me prendre pour une gourde ça serait cool !

Je suis consciente que c'est pas évident, qu'il a perdu une course et qu'il devait être très en colère mais on est pas obligé de bousculer quelqu'un. Y en a un paquet qui aurait pu le bousculer depuis le début de sa carrière ...

Moi je vais vous dire, par exemple dans le cas de Leclerc, j'aurais chopé Magnussen à l'abris des cameras et lui aurait collé une trempe. Rien à foutre des discours pacifistes. Tu as failli me tuer à 340km/h, ben il y a des conséquences. Lui dire "tu ne dois pas le refaire Kevin, c'est pas fair-play, je te manifeste ma désaprobation" ça ne marchera pas, et n'aidera pas à ce qu'il vous respecte lors du prochain duel.

Aller, je vais foutre mon grain de sel, mais dedans où il est le problème ?
Je ne pense pas que le frêle Leclerc puisse mettre un trempe à Magnussen. Voilà



Bon, ce n'est pas tout. Je suis Magnussen, tu viens me foutre une râclée, je m'arrange pour que tu m'en donnes une, puis je vais faire constater cela et je m'arrange pour que tu sois mis à pied ou du moins que ça te pose des problèmes.

Qu'est ce qui me gène là dedans. C'est que l'expérience d'un homme mûr t'enseigne surtout de ne jamais réagir à chaud. Sauf en cas de légitime défense, évidemment.

C'est pour ça que je dis de le choper en dehors des caméras. C'est plus à chaud là.
Et puis tu peux faire très mal sans laisser de traces...

YouYou a écrit:

Zelkin a écrit:

YouYou a écrit:

albertascari a écrit:Ce que je trouve le plus bête là dedans, c'est que Ocon n'a qu'à attendre la ligne droite opposée, qui suit ce virage, pour passer proprement.
Plus généralement, je trouve Ocon bien plus fébrile depuis que les dernières portes d'écuries de F1 se sont fermées pour lui.

Ocon est clean sur cette action, seulement voilà ça finit 9.5 fois sur 10 comme ça quand Verstappen doit se faire passer.

Mais non ! Bordel depuis quand un mec qui est à un tour a la priorité ? Ca aurait été un autre pilote que Verstappen il se serait fait défendre... Ocon avait rien à gagner à attaquer dans ce virage, et s'il était pas devant au bout de la ligne droite malgré sa voiture plus rapide, ses pneus plus tendres et plus frais, c'est qu'il devait pas être très proche de Verstappen.

Depuis quand on a pas le droit de dépasser une voiture plus lente...

Je ne dis pas ça dans mon message.

Rye a écrit:

cyd61 a écrit:

Rye a écrit:

cyd61 a écrit:

BodyLanguage a écrit:

f1_Alonso a écrit:Vous parlez d'une violence lol il l'a bousculé aujourd'hui au 21eme siècle bousculer qq c'est de la violence, une petite fessée sur un enfant pour le corriger c'est de la maltraitance, sur une femme n'en parlons pas lol

Franchement, il aurait du lui mettre un pain et puis voilà affaire reglée mdr

Ah quelle époque ! On peut même plus frapper sa femme !  

Alors imaginez lorsque que nous aurons un accrochage entre Verstapen et une pilote

Déjà qu’il est pas pour ...

Remarque ça pourrait être sympa qu’une nana aille l’attraper par le colle et le secouer un peu. Ça pourrait lui faire du bien

Peut être que si une femme réglait ça comme "un homme ", il les accepterait  

Quand il y a 50% de couilles et 50% de bon sens ça donne un truc comme ça :


Quand il y a 100% de couilles, ca donne ça :


Je vous laisse choisir ce que vous préférez  

Pour moi le plus fautif dans l’histoire c’est le muret rbr.
Ils auraient du le prévenir de le laisser passer car ils devaient voir qu’il remontait vite sur lui et qu’il n’etait Pas un danger. S’ils l’ont prévenu alors je vois pas pourquoi il fait la course avec lui... même si effectivement dédoubler un leader vaut mieux être certain...

D'ailleurs cela me fait avancer un autre argument. Si ça avait été une femme à la place de Ocon ou bien de Magnussen, en seriez vous venu au main ?

Si la réponse est non, alors pourquoi en venir aux main parce que c'est un homme…

MclarenProject a écrit:
Quand il y a 50% de couilles et 50% de bon sens ça donne un truc comme ça :

Oui, ca aurait été parfait en privé si il n'y a avait pas les caméras.
Le fait que cela  soit  filmé est extrêmement suspect, et ressemble plus à du jeux d'acteur qu'autre chose.
Les Américains du nord, sont très fort pour cela, car ils ont intégré cette notion de show depuis très longtemps.

FFFF a écrit:D'ailleurs cela me fait avancer un autre argument. Si ça avait été une femme à la place de Ocon ou bien de Magnussen, en seriez vous venu au main ?

Si la réponse est non, alors pourquoi en venir aux main parce que c'est un homme…

Ça dépend si elle est jolie...

FFFF a écrit:D'ailleurs cela me fait avancer un autre argument. Si ça avait été une femme à la place de Ocon ou bien de Magnussen, en seriez vous venu au main ?

Si la réponse est non, alors pourquoi en venir aux main parce que c'est un homme…

Un argument pour défendre quel point de vue ?

Qui a la plus grosse...

Historiquement, la NASCAR est ce qu'elle est grâce à une baston mémorable.

Daytona 500 1979, première course diffusée en direct et en intégralité sur une chaine nationale. A l'arrivée, un crash suivi d'un fight entre Cale Yarborough et Donnie Allison (rapidement rejoint par son frère Bobby !).



C'est mal filmé, on ne voit pas grand chose, mais le lendemain, tous les médias ne parlaient que de ça et instantanément, la NASCAR, discipline "régionale", a changé de statut.

Bubbleboy a écrit:

Haha, bien vu.

Pourquoi ça n'arrive qu'à la génération actuelle de jeunes pilote?
Vestappen, Ocon, Magnussen...

Avez vous vu Hamilton, Raikkonen, Alonso, Vettel venir aux mains suite à un incident?

Peut être que la génération actuelle, c'est celle qui a peut être pas grandi avec la notion de danger non?

La génération d'Hamilton/Vettel/Alonso/Raikkonen, ils ont connu SPA 2012, l'accident de Kubica au Canada, la mort de Bianchi, le décollage de Webber (il me semble à Valence), bref ils savent que c'est un sport dangereux et qu'ils faut être agressif mais pas non plus franchir la limite
Les nouveaux pilotes pilotent d'une façon super agressive, sur la piste et en dehors (Magnussen qui fait du battle avec Alonso aux niveaux des déclarations, Ocon qui avait critiqué Kimi pour Bakou etc...)

Pour le comportement en dehors de la voiture, je crois que Alonso, Räikkönen et leur génération sont la génération Bernie/Dennis très stricte ou les pilotes avaient une autre « éducation » dès leurs premiers pas en F1 ils étaient formatés pour faire des pubs Tag Heuer et tatouages interdits à l’époque.

MclarenProject a écrit:Mon point de vue sur toute cette histoire :

- Ocon : Bien sûr, un pilote à 1 tour à le droit de se dédoubler, mais pour moi cela doit se faire avec d'énormes pincettes et une bonne grosse marge de sécurité. Là, dépassement à l’extérieur du premier virage, on peut pas dire que ça soit safe. Pas d'excuse à la fin de la course, c'est pas top...  

- Verstappen : Je suis plutôt pour le défendre sur l'action en piste. Sous règlement FIA, le leader a presque les pleins pouvoirs sur les pilotes retardataires. Mais pu****, il est pas fute-fute... Il a très bien vu Ocon avant d'amorcer le premier virage et il insiste. Verstappen a une vitesse incroyable, mais il manque de patiente, de recul et globalement de science de la course. Je me disais il y a quelques temps que ça viendrait, qu'il est encore très jeune. Mais ça tarde vraiment à venir et je me dis qu'il se remet jamais en question. Même si dans ce cas je mets plus Ocon fautif, j’espère qu'il se dit un truc du genre "J'aurais dû le laisser passer". Les propos d'Hamilton, 5 fois CDM, dans la coolroom sont plein de bons sens et de sagesse.

- Le combat du siecle : Pour moi, la FIA a bien agit, un rappel, un TIG. Ça ne mérite pas plus. Il y a eu une poussette et puis c'est à peu prêt tout. Réaction à chaud d'un pilote frustré, compréhensible même si cela ne doit pas être une excuse. J'aimerais voir une F1 sans ce genre d'images (j'ai la NASCAR si je veux voir du MMA). De mémoire je me souviens de Spa 98 avec ce genre de réaction et puis c'est à peu prés tout.
Par contre, le nombre de fois in-cal-cu-la-ble où Maxou a fait des trucs très limites à 300 km/h, les autres pilotes n'ont pas réagi comme des ados prépubères.

Assez d'accord avec tout ça. Après avoir laissé "reposer" le GP, j'ai un peu changé mon point de vue.

En fait sur le coup, je pensais que Ocon venait de laisser passer Verstappen et qu'il s'était calé dans l'aspiration pour le redépasser. Si ça avait été le cas, ça aurait mérité une course de suspension.

Mais si effectivement, il était plus rapide depuis 2 tours, alors Verstappen devait traiter ça comme un duel "normal". Evidemment, Ocon aurait dû être plus prudent avec le leader de la course, mais Verstappen n'a vraiment pas été malin. Bref, pénalité logique pour Ocon qui ne méritait pas plus et Verstappen a appris une belle leçon.

C'est quand même assez drôle la petite poussette de Harvick a Keselowski pour l'envoyer vers Gordon.