Re: Topic Transferts 2019

par **Odji** Sam Mar 09, 2019 2:57 pm

Tu postes ça sur le topic des transferts car tu considère qu'il s'agit d'un départ en année sabbatique/retraite sportive. What a Face

N'hésite pas à repasser quand l'envie t'en prendra, après une période de pause peut-être Wink

par **Nico Karev** Sam Mar 09, 2019 3:43 pm

@albertascari, si mais d'internet mrgreen

, impossible d'avoir accès a internet avec ma ligne, du coup j'ai une 4g avec forfait limité, donc entre mon activité pro (Youtube) et Netflix, je limite internet, surtout que je vais pas avoir d'amélioration avant mon déménagement. Puis honnêtement je commente de moins en moins depuis plusieurs mois.

@Odji, oué j'essaye en cas de méga grosse actu dans la saison.

par **FFFF** Sam Mar 09, 2019 4:33 pm

Nico Karev. Ton avatar est trop grand.

Edit: Je navais pas lu ton precedent msg

par **Satoru** Dim Avr 07, 2019 8:06 am

Helmut Marko indique qu'il y a une clause de performances dans le contrat entre Red Bull et Verstappen, qui pourrait permettre à Max de partir en fin d'année.

Et que Mercedes fait le forcing depuis des mois pour le recruter.

par **Zelkin** Dim Avr 07, 2019 9:24 am

Il vient d'ouvrir la boîte aux spéculations, parce que si les deux cas sont vrais, je suis curieux de connaître la clause en question, et je suis curieux de savoir si Mercedes a vraiment l'intention d'associer Hamilton et Verstappen

par **Josc** Dim Avr 07, 2019 9:45 am

en 2020
Mercedes Verstappen Ocon mrgreen

Ferrari Hamilton Leclerc
RedBull Vettel Bottas
CQFD

par **louis-ng** Dim Avr 07, 2019 10:12 am

C'est normal d'avoir des relations entre top teams et top drivers. ça discute du présent, de l'avenir, ... Entre discuter et entamer des discussions très très sérieuses pour 2020, il y a un pas !

J'imagine que si Verstappen allait chez Mercedes ce serait pour remplacer Hamilton. Je vois mal Wolff vouloir gérer un duo assez explosif. Et Hamilton devant gérer en fin de carrière un pilote comme Verstappen serait plutôt tenté de partir. Ou aller chez Ferrari. Mais maintenant il semble que la place manque chez Ferrari.

D'autre part, pourquoi être étonné qu'une clause de performances, dans les 2 sens, existe dans le contrat RBR-Verstappen ? ça me semble tout à fait normal. Verstappen est très bien épaulé sur ce plan (au moins par son père).

par **Zelkin** Dim Avr 07, 2019 10:14 am

louis-ng a écrit:D'autre part, pourquoi être étonné qu'une clause de performances, dans les 2 sens, existe dans le contrat RBR-Verstappen ? ça me semble tout à fait normal. Verstappen est très bien épaulé sur ce plan (au moins par son père).

J'en suis pas étonné, je suis étonné que Marko le rappelle au moment où Red Bull a raté sa voiture et que Honda n'est pas l'avion de chasse espéré

par **louis-ng** Dim Avr 07, 2019 10:23 am

Ah, ok ! Mais Marko parle souvent à tort et à travers... Et avec une certaine franchise. Je ne suis pas certain qu'il fasse preuve de beaucoup de stratégie dans ce domaine. Il fait peut-être ça pour mettre la pression sur l'équipe technique, éventuellement sur Honda dans le cas où les problèmes actuels seraient partagés bien que d'après leur discours, les problèmes viennent du châssis uniquement.

par **Zelkin** Dim Avr 07, 2019 10:25 am

C'est certain qu'il est sans filtre, et en voulant mettre la pression sur des personnes en particulier, il se rend pas toujours compte de ce qu'il engendre de l'autre côté

par **louis-ng** Dim Avr 07, 2019 10:32 am

Mais RBR, et Newey notamment, doivent maîtriser totalement la compréhension du cas Marko. Ils le connaissent à 200%. Ils traduisent, interprètent. Ils ont juste la confirmation qu'ils doivent redoubler d'efforts dans les semaines à venir.
D'un certain côté, c'est assez rassurant. Marko ne met pas uniquement la pression chez le motoriste comme cela a été fait avec Renault. C'est assez honnête, ou relativement honnête, de sa part. Sans doute que RBR est habitué à travailler comme cela. Quand on met de la pression sur quelqu'un, c'est qu'on est capable de gérer la pression soi-même...

par **Rollo Tomasi** Dim Avr 07, 2019 11:15 am

Josc a écrit:en 2020
Mercedes Verstappen ~~Ocon~~ Vettel
Ferrari ~~Hamilton~~ Schumacher Leclerc
~~RedBull Vettel Bottas~~ Honda Hamilton Gasly
CQFD

par **Rollo Tomasi** Dim Avr 07, 2019 11:22 am

Zelkin a écrit:
louis-ng a écrit:D'autre part, pourquoi être étonné qu'une clause de performances, dans les 2 sens, existe dans le contrat RBR-Verstappen ? ça me semble tout à fait normal. Verstappen est très bien épaulé sur ce plan (au moins par son père).

J'en suis pas étonné, je suis étonné que Marko le rappelle au moment où Red Bull a raté sa voiture et que Honda n'est pas l'avion de chasse espéré

ce n'est pas un peu péremptoire comme jugement ?

Hamilton a déclaré que le Honda était quasi au niveau, quant à la voiture, selon RB, elle a une fenêtre de fonctionnement limitée. Est-ce que ça suffit pour dire qu'elle est ratée ? A moins qu'il soit avéré qu'il soit impossible d'élargir cette fenêtre, je ne crois pas -comme dirait le Roi Heenok.
Smile

par **Satoru** Dim Avr 07, 2019 11:30 am

louis-ng a écrit:C'est normal d'avoir des relations entre top teams et top drivers. ça discute du présent, de l'avenir, ... Entre discuter et entamer des discussions très très sérieuses pour 2020, il y a un pas !

Si comme le dit Marko, Wolff prend régulièrement son téléphone pour appeler les Verstappen père et fils, alors on est au-delà des discussions informelles qui sont effectivement monnaie courante dans le paddock.

louis-ng a écrit:
J'imagine que si Verstappen allait chez Mercedes ce serait pour remplacer Hamilton. Je vois mal Wolff vouloir gérer un duo assez explosif. Et Hamilton devant gérer en fin de carrière un pilote comme Verstappen serait plutôt tenté de partir. Ou aller chez Ferrari. Mais maintenant il semble que la place manque chez Ferrari.

D'après l'article, c'est pour 2020. Or, sauf retraite anticipée, Hamilton sera encore chez Mercedes en 2020.

Mercedes ne va pas attendre qu'Hamilton officialise sa retraite pour lui trouver un remplaçant. C'est le meilleur moyen de se retrouver coincé. C'est pour ça qu'il ne faut pas exclure une phase transitoire dans laquelle Mercedes chercherait à faire cohabiter Hamilton et Verstappen.

D'autre part, pourquoi être étonné qu'une clause de performances, dans les 2 sens, existe dans le contrat RBR-Verstappen ? ça me semble tout à fait normal. Verstappen est très bien épaulé sur ce plan (au moins par son père).

Qui s'étonne d'une telle clause ?

Ici, le motif d'étonnement, il est plutôt que la révélation vienne de celui contre lequel cette clause risque de jouer, dévoilant du même coup la position de faiblesse (relative car on n'a pas non plus le détail de clause) dans laquelle il se trouve.

par **Satoru** Dim Avr 07, 2019 11:31 am

Josc a écrit:en 2020
Mercedes Verstappen Ocon
Ferrari Hamilton Leclerc
RedBull Vettel Bottas
CQFD

C'est qui Ocon ?

par **Zelkin** Dim Avr 07, 2019 11:34 am

Rollo Tomasi a écrit:
Zelkin a écrit:
louis-ng a écrit:D'autre part, pourquoi être étonné qu'une clause de performances, dans les 2 sens, existe dans le contrat RBR-Verstappen ? ça me semble tout à fait normal. Verstappen est très bien épaulé sur ce plan (au moins par son père).

J'en suis pas étonné, je suis étonné que Marko le rappelle au moment où Red Bull a raté sa voiture et que Honda n'est pas l'avion de chasse espéré
ce n'est pas un peu péremptoire comme jugement ?

Hamilton a déclaré que le Honda était quasi au niveau, quant à la voiture, selon RB, elle a une fenêtre de fonctionnement limitée. Est-ce que ça suffit pour dire qu'elle est ratée ? A moins qu'il soit avéré qu'il soit impossible d'élargir cette fenêtre, je ne crois pas -comme dirait le Roi Heenok.

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/marko-nous-avons-un-probleme-aerodynamique-sur-la-rb15,136368.html

C'est un peu plus compliqué qu'un fonctionnement limité

Quant au Honda, il va mieux, notamment avec le mode fête, mais il lui manque encore quelques chevaux ... Hamilton est gentil mais il est pas ingénieur chez Honda et il a toujours tendance à embellir la concurrence What a Face

par **Rollo Tomasi** Dim Avr 07, 2019 12:03 pm

Zelkin a écrit:
Rollo Tomasi a écrit:
Zelkin a écrit:
louis-ng a écrit:D'autre part, pourquoi être étonné qu'une clause de performances, dans les 2 sens, existe dans le contrat RBR-Verstappen ? ça me semble tout à fait normal. Verstappen est très bien épaulé sur ce plan (au moins par son père).

J'en suis pas étonné, je suis étonné que Marko le rappelle au moment où Red Bull a raté sa voiture et que Honda n'est pas l'avion de chasse espéré
ce n'est pas un peu péremptoire comme jugement ?

Hamilton a déclaré que le Honda était quasi au niveau, quant à la voiture, selon RB, elle a une fenêtre de fonctionnement limitée. Est-ce que ça suffit pour dire qu'elle est ratée ? A moins qu'il soit avéré qu'il soit impossible d'élargir cette fenêtre, je ne crois pas -comme dirait le Roi Heenok.

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/marko-nous-avons-un-probleme-aerodynamique-sur-la-rb15,136368.html

C'est un peu plus compliqué qu'un fonctionnement limité

Quant au Honda, il va mieux, notamment avec le mode fête, mais il lui manque encore quelques chevaux ... Hamilton est gentil mais il est pas ingénieur chez Honda et il a toujours tendance à embellir la concurrence

Je ne peux pas lire l'article sur mon iPhone. Désolé. Mais en quoi une fenêtre de fonctionnement limitée est un problème simple à résoudre ? Ça renvoie à ma conclusion.

Quant à Hamilton qui embellit la concurrence, mouais. Je pourrais te répliquer que les journalistes ont tendance à noircir le tableau et ont déblatéré des tonnes de conneries sur Honda. Et notemment leur aveuglement vis à vis du chassis McLaren et des déclarations d'Alonso...... D'ailleurs, tu l'écris toi même. Il lui manque quelques chevaux. Tu chiffres ça à combien. Hamilton parle d'une dizaine de poneys.

Et puis embellir le tableau vis à vis de Ferrari dans le cadre d'une guerre de communication sachant l'écurie relativament instable, ça se défend. Vis à vis de RB, j'ai un peu de mal à comprendre confus2

par **Zelkin** Dim Avr 07, 2019 12:29 pm

Plus il y a de rivaux annoncés, plus les succès de Mercedes paraissent impressionnants Wink

par **louis-ng** Dim Avr 07, 2019 12:33 pm

Ce que Marko a fait, ce n'est pas vraiment "dévoiler" une faiblesse. Les intéressés étaient au courant, Verstappen, Mercedes, Red Bull, ... Tout au plus, c'est vis à vis des medias et du public. Vis à vis du public, ce n'est pas bien grave, au contraire ça fait parler de Red Bull et de F1. Vis à vis des medias, effectivement, ça peut finir par le gonfler si les journalistes en parlent sans arrêt. Mais là aussi, ça fait parler de Red Bull.
Personnellement, je vois surtout la comm très directe de Marko, sans trop de calcul à long terme. D'ailleurs, lorsqu'ils ont eu des soucis côté châssis, ils ne l'ont pas caché ces dernières années. On peut même aller jusqu'à dire qu'ils sont assez francs dans tous leurs discours.

Et comme je l'ai dit, ils savent apparemment gérer la pression en interne. Ce sont des compétiteurs. Du moins jusqu'à aujourd'hui. Dire que leur pilote N°1 est susceptible de partir à peu près librement si les perfs sont mauvaises, ça n'a rien de vraiment sensationnel, et ça peut aussi booster tout le monde.

par **Hangar18** Lun Avr 08, 2019 4:14 am

Selon moi, le contact Verstappen/Mercedes c'est pour 2021. Marko parle de la clause pour fin 2019, certes, mais il dit aussi qu'il est confiant que la clause sera respectée. Ensuite, il ajoute que pour garder Max, ils doivent lui donner une voiture pour jouer le titre. Etant donné que ce n'est pas pour cette année, j'en déduis qu'il parle de 2020, dans l'optique de le prolonger.

Du coup, je pense que les duos Ferrari, Mercedes et RB resteront inchangés en 2020, mais qu'il y aura un gros chamboulement en 2021. Le duo Hamilton/Verstappen, je n'y crois pas trop, donc si Verstappen est contacté par Mercedes, j'imagine que Hamilton a déjà montré son intention de se lancer un nouveau défi après 2020. J'espère que ce sera une autre équipe et pas la retraite.

Après, pour Hamilton, ça va commencer à être difficile, à 36 ans, face à des pilotes nettement plus jeunes. Evidemment, ce serait génial de le voir rejoindre Leclerc chez Ferrari, mais ça me semble risqué à cet âge-là, face à un gars qui sera sûrement encore plus fort qu'aujourd'hui.

Vettel pourrait trouver refuge chez RB ou même chez Mercedes (avec le risque d'être le larbin de Verstappen), mais je l'imagine mal rester chez Ferrari dans tous les cas.

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