Topic Transferts 2018

Je trouve quand même que sur le cas Russel on tombe beaucoup sur Merco sans savoir les détails du contrats.
Est-on sur que Mercedes paye plus chère pour Russel qu'elle ne l'aurait fait pour Ocon ?
On a peut être simplement un petit changement de philosophie de Williams qui va vers moins de pilote payant. Parce que franchement je doute que Mercedes ait lâché les billets
Après pourquoi lui et pas Ocon ? Anglais ?, peut être son statut de Rookie le rend moins chère ? Dispo pour un contrat longue durée ? Financement extérieur à Mercedes ?

Je serais vraiment triste qu'Ocon soit à pied mais voir touts les transfert ou toutes les rumeurs parasité par un "c'est lui et pas Ocon : Trop injuste Mercedes c'est des con" devient un peu lassant.
A noter quand même que d'après claire williams Ocon reste sur la liste pour le second volant.

Je suis assez content du recrutement de Russel ça montre quand même une évolution positive pour Williams chez qui les rumeurs plaçaient Sirotkin - Markelov encore récemment.

chandleur a écrit:Je trouve quand même que sur le cas Russel on tombe beaucoup sur Merco sans savoir les détails du contrats.
Est-on sur que Mercedes paye plus chère pour Russel qu'elle ne l'aurait fait pour Ocon ?
On a peut être simplement un petit changement de philosophie de Williams qui va vers moins de pilote payant. Parce que franchement je doute que Mercedes ait lâché les billets
Après pourquoi lui et pas Ocon ? Anglais ?, peut être son statut de Rookie le rend moins chère ? Dispo pour un contrat longue durée ? Financement extérieur à Mercedes ?

Je serais vraiment triste qu'Ocon soit à pied mais voir touts les transfert ou toutes les rumeurs parasité par un "c'est lui et pas Ocon : Trop injuste Mercedes c'est des con" devient un peu lassant.
A noter quand même que d'après claire williams Ocon reste sur la liste pour le second volant.

Je suis assez content du recrutement de Russel ça montre quand même une évolution positive pour Williams chez qui les rumeurs plaçaient Sirotkin - Markelov encore récemment.

Bah qu'ils le libèrent alors....

y'avait deux volants chez haas, chez str.....

Un poste d'essayeur chez Hankook s'ils gagnent l'appel d'offres....

Big one a écrit:Je vois mal Mercedes mettre Ocon dans la Merco en 2020 en étant 3ème pilote.

J'ai surtout l'impression que Mercedes cherche à "liquider" l'actif Ocon de toute sa valeur pour que la concurrence n'en profite pas.

Politique de la terre brûlée.

Perso, je pense plus au traumatisme de 2016 avec Rosberg qu'à une volonté pure et dure de tout pourrir.

Je pense que Wolff tient à avoir un pilote sous la main (donc sans avoir à sortir le chéquier pour casser un contrat), capable de faire bonne figure dans la Mercedes en cas de coup dur, quitte à faire des choix qui ne sont pas du tout optimaux pour sa carrière.

Vous savez pourquoi il y’a une photo de margaret Thatcher dans le bureau de Williams ou a été prise la photo avec George Russell ?

Ça fait vraiment bourde de communication quand même. Ou alors ils en font exprès pour faire parler 

Odji a écrit:Vous savez pourquoi il y’a une photo de margaret Thatcher dans le bureau de Williams ou a été prise la photo avec George Russell ?

https://www.esquire.com/uk/culture/news/a6953/sir-frank-williams-what-ive-learned/

Amusant non ?

Big one a écrit:Je vois mal Mercedes mettre Ocon dans la Merco en 2020 en étant 3ème pilote.

J'ai surtout l'impression que Mercedes cherche à "liquider" l'actif Ocon de toute sa valeur pour que la concurrence n'en profite pas.

Politique de la terre brûlée.

J'ai la même désagréable impression.

Bon, sinon, ne cherchez pas Russel et Williams en même temps sur google.
C'est pas une bonne idée.

Ça sent l'acteur porno

tcli a écrit:

Odji a écrit:Vous savez pourquoi il y’a une photo de margaret Thatcher dans le bureau de Williams ou a été prise la photo avec George Russell ?

https://www.esquire.com/uk/culture/news/a6953/sir-frank-williams-what-ive-learned/

Amusant non ?

Merci pour cet éclairage. 

Ça fait quelque part partie du charme d’une équipe de « petits artisans » en F1 mais je ne peux imaginer un portrait de Berlusconi sur la photo officielle de Leclerc dans le bureau de Marchione.

Pourtant Montezemolo était assez proche de Berlusconi il me semble, mais ça fait assez mauvais mélange des genres vis à vis des sponsors par exemple. .

Odji a écrit:

tcli a écrit:

Odji a écrit:Vous savez pourquoi il y’a une photo de margaret Thatcher dans le bureau de Williams ou a été prise la photo avec George Russell ?

https://www.esquire.com/uk/culture/news/a6953/sir-frank-williams-what-ive-learned/

Amusant non ?

Merci pour cet éclairage. 

Ça fait quelque part partie du charme d’une équipe de « petits artisans » en F1 mais je ne peux imaginer un portrait de Berlusconi sur la photo officielle de Leclerc dans le bureau de Marchione.

Pourtant Montezemolo était assez proche de Berlusconi il me semble, mais ça fait assez mauvais mélange des genres vis à vis des sponsors par exemple. .

Ouais mais c'est en France que Thatcher a mauvaise image, pas nécessairement outre manche.

FFFF a écrit:

Odji a écrit:

tcli a écrit:

Odji a écrit:Vous savez pourquoi il y’a une photo de margaret Thatcher dans le bureau de Williams ou a été prise la photo avec George Russell ?

https://www.esquire.com/uk/culture/news/a6953/sir-frank-williams-what-ive-learned/

Amusant non ?

Merci pour cet éclairage. 

Ça fait quelque part partie du charme d’une équipe de « petits artisans » en F1 mais je ne peux imaginer un portrait de Berlusconi sur la photo officielle de Leclerc dans le bureau de Marchione.

Pourtant Montezemolo était assez proche de Berlusconi il me semble, mais ça fait assez mauvais mélange des genres vis à vis des sponsors par exemple. .

Ouais mais c'est en France que Thatcher a mauvaise image, pas nécessairement outre manche.  

Ca dépend d'où t'es en Grande Bretagne.

Plus tu monte vers le nord de la Grande Bretagne plus sa côte baisse.

Les gens de la mersey se souviennent encore des fermetures de mines et de la supercherie de Hillsborough.

J’ai remarqué son portrait suite à des commentaires anglophones qui étaient outrés/déçus/insultants envers Thatcher donc je pense que là bas aussi elle n’a pas forcément la cote ! 

Dans tout les cas les sponsors ne souhaitent généralement pas se retrouvés mélangés avec un quelconque engagement politique. (Ça ouvre le débat de Nike et Kaepernick d'ailleurs mais c’est une autre histoire.)

Thatcher était une personne disons... clivante. Quand elle est morte, elle a eu droit à des funérailles en grande pompe, mais certains auraient préféré jeter son corps dans la Tamise.

gavroche a écrit:

Big one a écrit:Je vois mal Mercedes mettre Ocon dans la Merco en 2020 en étant 3ème pilote.

J'ai surtout l'impression que Mercedes cherche à "liquider" l'actif Ocon de toute sa valeur pour que la concurrence n'en profite pas.

Politique de la terre brûlée.

Perso, je pense plus au traumatisme de 2016 avec Rosberg qu'à une volonté pure et dure de tout pourrir.

Je pense que Wolff tient à avoir un pilote sous la main (donc sans avoir à sortir le chéquier pour casser un contrat), capable de faire bonne figure dans la Mercedes en cas de coup dur, quitte à faire des choix qui ne sont pas du tout optimaux pour sa carrière.

Va falloir qu'ils arrêtent chez Mercedes avec le "traumatisme" de 2016.

Un pilote de pointe qui lache une équipe de pointe au beau milieu de l'hiver, ça arrive extrêmement rarement. Et en général, l'équipe en question n'a aucune difficulté à s'en relever.

La probabilité qu'Hamilton décide de prendre sa retraite au soir de son 5e titre est extrèmement faible (surtout avec les records de Schumacher qui lui tendent les bras) et même si c'était le cas et que Ocon était pris ailleurs, je ne m'inquieterai pas de la capacité de Mercedes à trouver une solution.

Non mais y a ni traumatisme ni volonté de le tuer professionnellement.
Mercedes à réellement tenter de le placer.
Mais y a eu un certain manque de chance pour eux.
Il semble que McLaren ait été refusée dans un premier temps pour privilégier Renault qui a finalement pu choper ricciardo. À partir de la les choses sont finit et ça servirait plus a grand chose de lacher Ocon. À part peut être pour Str. Mais Mercedes n'est pas la pour faire des cadeaux à redbull et c'est même pas sûr que ce soit si intéressant pour Ocon à long terme.

Je pense que même si il n'est pas pris chez Mercedes, Ocon n'aura pas de mal à revenir en 2020.
Et qu'il faut mieux pour lui une année blanche en restant dans le giron Mercedes que de passer dans le giron redbull en tant que bouche trous générationnelle. Ou pire qu'une année blanche en dehors de toute filière (parceque bon que redbull troll en promettant de le prendre si merco le lâche et qu'ils passent à l'acte y a une sacre marche)

chandleur a écrit:Je trouve quand même que sur le cas Russel on tombe beaucoup sur Merco sans savoir les détails du contrats.
Est-on sur que Mercedes paye plus chère pour Russel qu'elle ne l'aurait fait pour Ocon ?
On a peut être simplement un petit changement de philosophie de Williams qui va vers moins de pilote payant. Parce que franchement je doute que Mercedes ait lâché les billets
Après pourquoi lui et pas Ocon ? Anglais ?, peut être son statut de Rookie le rend moins chère ? Dispo pour un contrat longue durée ? Financement extérieur à Mercedes ?

Je serais vraiment triste qu'Ocon soit à pied mais voir touts les transfert ou toutes les rumeurs parasité par un "c'est lui et pas Ocon : Trop injuste Mercedes c'est des con" devient un peu lassant.
A noter quand même que d'après claire williams Ocon reste sur la liste pour le second volant.

Je suis assez content du recrutement de Russel ça montre quand même une évolution positive pour Williams chez qui les rumeurs plaçaient Sirotkin - Markelov encore récemment.

Bien dit.

Ocon et Mercedes en 2020, ça va se faire. Sinon il serait déjà libéré et à quoi bon s’enfermer dans une écurie de milieu de grille sans badge « top team » ? A part les pilotes RBR, vous en voyez bcp monter en top team ? depuis 2010 on a eu... Perez, Bottas et Leclerc.

Donc non, faut pas libérer Ocon, s’il veut devenir champion.

Satoru a écrit:

gavroche a écrit:

Big one a écrit:Je vois mal Mercedes mettre Ocon dans la Merco en 2020 en étant 3ème pilote.

J'ai surtout l'impression que Mercedes cherche à "liquider" l'actif Ocon de toute sa valeur pour que la concurrence n'en profite pas.

Politique de la terre brûlée.

Perso, je pense plus au traumatisme de 2016 avec Rosberg qu'à une volonté pure et dure de tout pourrir.

Je pense que Wolff tient à avoir un pilote sous la main (donc sans avoir à sortir le chéquier pour casser un contrat), capable de faire bonne figure dans la Mercedes en cas de coup dur, quitte à faire des choix qui ne sont pas du tout optimaux pour sa carrière.

Va falloir qu'ils arrêtent chez Mercedes avec le "traumatisme" de 2016.

Un pilote de pointe qui lache une équipe de pointe au beau milieu de l'hiver, ça arrive extrêmement rarement. Et en général, l'équipe en question n'a aucune difficulté à s'en relever.

La probabilité qu'Hamilton décide de prendre sa retraite au soir de son 5e titre est extrèmement faible (surtout avec les records de Schumacher qui lui tendent les bras) et même si c'était le cas et que Ocon était pris ailleurs, je ne m'inquieterai pas de la capacité de Mercedes à trouver une solution.

J'ai été maladroit dans ma formulation.

Je voulais dire que je pense que Mercedes tient à faire signer un contrat d'une seule année à Ocon pour qu'il soit dispo en 2020 en cas de retraite d'Hamilton ou de sous-performance brutale de Bottas pour ne pas avoir à casser le contrat d'un autre pilote en urgence.

Pour moi la vraie incertitude c'est de savoir si prendre Ocon en 2020 est le plan A ou le plan B pour eux.

gavroche a écrit:

Pour moi la vraie incertitude c'est de savoir si prendre Ocon en 2020 est le plan A ou le plan B pour eux.

Pour moi, c'est forcément un plan B.

Car si Mercedes tient vraiment à remplacer Bottas par Ocon en 2020, on ne voit pas vraiment ce qui les empêchait de le faire dès 2019.

Satoru a écrit:

gavroche a écrit:

Pour moi la vraie incertitude c'est de savoir si prendre Ocon en 2020 est le plan A ou le plan B pour eux.

Pour moi, c'est forcément un plan B.

Car si Mercedes tient vraiment à remplacer Bottas par Ocon en 2020, on ne voit pas vraiment ce qui les empêchait de le faire dès 2019.

Je partage ton point de vue et je pense qu'on peut aller plus loin.

Pourquoi prendre un nouveau pilote qui pourrait soit faire de l'Ombre au numéro 1, soit ruer dans les brancards si on le cantonne au rôle de porteur d'eau alors que Bottas remplit le rôle à la perfection.

Satoru a écrit:

gavroche a écrit:

Pour moi la vraie incertitude c'est de savoir si prendre Ocon en 2020 est le plan A ou le plan B pour eux.

Pour moi, c'est forcément un plan B.

Car si Mercedes tient vraiment à remplacer Bottas par Ocon en 2020, on ne voit pas vraiment ce qui les empêchait de le faire dès 2019.

Je pense plus au plan B aussi.

Mais, ce n'était pas totalement incohérent de la part de Mercedes de faire patienter Ocon jusqu'en 2020 dans le contexte de la fin juin.

A ce moment là, Mercedes n'avait aucune raison de croire qu'il n'aurait pas de baquet "facile" ailleurs avec les offres de Renault et McLaren (sans compter le fait que le rachat de Force India par Stroll n'était pas encore une réalité).
A ce moment là aussi, la côte de Bottas était assez élevée vu son début de saison fort où il a été très mal récompensé, là ça fait 2 fois qu'il faibilit en fin de saison. Et pourtant malgré cette côte, Mercedes ne l'a signé que pour un an (la 2e année est une option en faveur de l'équipe).

Ensuite, il faut prendre en compte que Wolff n'a pas forcément envie de le griller face à un Hamilton au zénith, un meilleur moment serait face à un Hamilton déclinant ou un peu ou tout du moins sur le départ. On sait à quel point un duel très dur peut briser le moral d'un coéquipier.

Et enfin, même si pour moi Ocon a montré des qualités essentielles pour intégrer un top team, je ne pense pas qu'il soit prêt à 100 %.
Ses qualités essentielles, ils les montre en se qualifiant très bien face à Perez qui est pour moi le pilote le plus rapide du milieu de grille et en exécutant la majorité du temps de bon départs, dans la majorité des cas ça suffit pour finir bien placé.
Mais il a encore quelques choses à apprendre sur le rythme de course, Perez est légèrement plus rapide dans ce secteur (après statistiquement, c'est une moyenne de 5 secondes par course, c'est tout sauf massif), probablement de par son expertise sur la gestion des pneus.

Ca n'empêche pas le fait que pour moi, s'il faut choisir entre Perez et Ocon en ne prenant en compte que le talent, je prends Ocon car ses avantages sont clairement supérieurs dans la F1 actuelle.
Pour moi Perez n'est devant en points que du fait du plus fort nombre d'abandons d'Ocon.
Mais je pense que c'était suffisant pour justifier que Mercedes accepte de le faire trainer un an dans la mesure où ils pensaient avoir un point de chute facile.

Même si je pars plus sur l'idée du plan B comme toi, je pense pour ces raisons que l'hypothèse du plan A n'est pas d'une probabilité nulle.

Odji a écrit:Vous savez pourquoi il y’a une photo de margaret Thatcher dans le bureau de Williams ou a été prise la photo avec George Russell ?

Ça fait vraiment bourde de communication quand même. Ou alors ils en font exprès pour faire parler 

Pourquoi une bourde? La F1 a bien fait monter Bill Clinton sur le podium d'Austin, et ça n'a gêné personne... c'est bien pourtant sous sa présidence qu'ont été mises en place les subprimes, dont une crise ne pouvait rien faire d'autre que créer une crise immobilière... et qui a eu aussi des répercussions sur l'ensemble de l'économie mondiale comme on le sait, avec ses conséquences. Mais ça n'est pas la version que les médias mettent en avant. Et on ne trouverait sans doute rien à redire si Obama ferait aussi une apparition alors que la politique monétaire sous son mandat nous expose à l'explosion de bulles spéculatives et ses conséquences. C'est la presse qui hélas décide qui doit être impopulaire ou non et non les décisions prises.

Pour Ocon, un duo avec Russell semble improbable, et il est à voir si Mercedes ne le conserverait qu'en réserve ou lui donnerait un programme sportif provisoire ailleurs avant un retour en F1 en 2020. La Formule e semble remplie, pourquoi pas un retour en DTM non plus avec Mercedes puisqu'ils s'en sont retirés, mais avec Aston Martin?

JM30, j’ai expliqué un peu plus loin 


Je pense aux sponsors d’une marque qui généralement ne souhaitent pas être affiliés de prêt ou de loin à une quelconque figure ou engagement politique.


Surtout un personnage aussi clivant, cela va de soit.


C’est vrai qu’on a aussi vu Putin en Russie ou encore Estrosi en France qui n’ont pas que des amis mais ils sont présents en tant qu’officiels, rien de plus.

JM 30 a écrit:Pourquoi une bourde? La F1 a bien fait monter Bill Clinton sur le podium d'Austin, et ça n'a gêné personne... c'est bien pourtant sous sa présidence qu'ont été mises en place les subprimes, dont une crise ne pouvait rien faire d'autre que créer une crise immobilière...

Dans le cas d'Austin, ça entend un simple respect aux dignitaires locaux passés comme présents (ce qui n'est certes pas au top du top de la neutralité, je le concède), des adversaires politiques de Bill Clinton ont été invités à remettre des prix également (comme le gouverneur du Texas en 2012 qui est un républicain assez radical).

Dans le cas de Williams, c'est quand même s'associer à une personnalité qui clive énormément dans son propre pays et qui a une réputation internationale pas toujours flatteuse sans que l'on puisse tempérer ça comme une simple marque de respect (il ne me semble pas qu'il y ait un portait de Tony Blair dans la pièce d'à côté).
En agissant ainsi, ils prennent le risque de s'aliéner pas mal de monde parmi leurs fans (des britanniques qui haïssent Thatcher il y en a un sacré paquet, peu après sa mort "Ding Dong the Witch is Dead" s'est retrouvé dans le top des ventes), donc on peut parler de bourde commerciale.

JM 30 a écrit:Pour Ocon, un duo avec Russell semble improbable, et il est à voir si Mercedes ne le conserverait qu'en réserve ou lui donnerait un programme sportif provisoire ailleurs avant un retour en F1 en 2020. La Formule e semble remplie, pourquoi pas un retour en DTM non plus avec Mercedes puisqu'ils s'en sont retirés, mais avec Aston Martin?

Ocon a déjà prévenu qu'il ne ferait pas de double programme.
S'il n'obtient pas de baquet de titulaire de F1, il sera pilote réserviste et c'est tout.

gavroche a écrit:

Satoru a écrit:

gavroche a écrit:

Pour moi la vraie incertitude c'est de savoir si prendre Ocon en 2020 est le plan A ou le plan B pour eux.

Pour moi, c'est forcément un plan B.

Car si Mercedes tient vraiment à remplacer Bottas par Ocon en 2020, on ne voit pas vraiment ce qui les empêchait de le faire dès 2019.

Je pense plus au plan B aussi.

Mais, ce n'était pas totalement incohérent de la part de Mercedes de faire patienter Ocon jusqu'en 2020 dans le contexte de la fin juin.

A ce moment là, Mercedes n'avait aucune raison de croire qu'il n'aurait pas de baquet "facile" ailleurs avec les offres de Renault et McLaren (sans compter le fait que le rachat de Force India par Stroll n'était pas encore une réalité).
A ce moment là aussi, la côte de Bottas était assez élevée vu son début de saison fort où il a été très mal récompensé, là ça fait 2 fois qu'il faibilit en fin de saison. Et pourtant malgré cette côte, Mercedes ne l'a signé que pour un an (la 2e année est une option en faveur de l'équipe).

Ensuite, il faut prendre en compte que Wolff n'a pas forcément envie de le griller face à un Hamilton au zénith, un meilleur moment serait face à un Hamilton déclinant ou un peu ou tout du moins sur le départ. On sait à quel point un duel très dur peut briser le moral d'un coéquipier.

Et enfin, même si pour moi Ocon a montré des qualités essentielles pour intégrer un top team, je ne pense pas qu'il soit prêt à 100 %.
Ses qualités essentielles, ils les montre en se qualifiant très bien face à Perez qui est pour moi le pilote le plus rapide du milieu de grille et en exécutant la majorité du temps de bon départs, dans la majorité des cas ça suffit pour finir bien placé.
Mais il a encore quelques choses à apprendre sur le rythme de course, Perez est légèrement plus rapide dans ce secteur (après statistiquement, c'est une moyenne de 5 secondes par course, c'est tout sauf massif), probablement de par son expertise sur la gestion des pneus.

Ca n'empêche pas le fait que pour moi, s'il faut choisir entre Perez et Ocon en ne prenant en compte que le talent, je prends Ocon car ses avantages sont clairement supérieurs dans la F1 actuelle.
Pour moi Perez n'est devant en points que du fait du plus fort nombre d'abandons d'Ocon.
Mais je pense que c'était suffisant pour justifier que Mercedes accepte de le faire trainer un an dans la mesure où ils pensaient avoir un point de chute facile.

Même si je pars plus sur l'idée du plan B comme toi, je pense pour ces raisons que l'hypothèse du plan A n'est pas d'une probabilité nulle.

Alors, ok, admettons que Mercedes était dans une optique "Ocon a encore 2 ou 3 trucs à apprendre, laissons-le progresser encore en an" et qu'il y avait initialement une vraie volonté de lui filer un volant Mercedes en 2020.

Mais maintenant, c'est mort de chez mort, parce que les progrès attendus, je vois mal comment il va les faire dans un rôle de 3e pilote qui ne roule jamais. C'est pas dans un simulateur qu'il va apprendre la science de la gestion des pneus.

George Russell sera chez Mercedes en 2020. Ocon reviendra aussi sur la grille, mais à la manière des Hulkenberg ou Perez, va se diriger vers une carrière de milieu de grille.
Voilà ce qu'il va se passer.