[2018] Grand Prix d'Italie

cyd61 a écrit:
Mouais, pneus froid, plein, déjà bien bien à l’intereur, dans le virage rien à faire de mieux, je te trouve dur.

Ce que je lui reproche, c'est de pas avoir maté ses rétros. Le rival était derrière, pas devant

FFFF a écrit:

MclarenProject a écrit:Mercedes et Lewis ont jouer avec Ferrari comme avec de vulgaires pantins.

Encore une fois, Ferrari n'arrive pas à capitaliser alors qu'ils ont la meilleure voiture.

La course en elle même, ce sont les pilotes Ferrari le problème, pas l'écurie. Vettel a mal négocié la 2e chicane (il aurait du sournoisement prendre le premier gauche large).

Ensuite Raikkonen, il n'a pas su faire ce que Vettel a fait à Spa, c'est à dire mettre Ham à 3-4 sec afin de voir venir la stratégie de Mercedes. Et je pense qu'il avait la voiture pour faire ainsi.

Ha, et tant que Ferrari (et ses fans...) n'acceptera pas une auto-critique, ils continueront de se faire balader par Mercedes.

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:

Odji a écrit:

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:Tout de même…. si Ferrari avait inversé les positions en qualifs !!! On n'en serait pas là

Difficile de dire ça quand on voit la fébrilité de Vettel hein...

Au bout d'un moment, c'est lui qui fait que Räikkönen se retrouve tout seul devant face aux deux Mercedes. Aujourd'hui, Kimi est irréprochable, pas Vettel

+1

Hum non
En soit, pour être franc, je n'osais pas le dire, mais si tu regardes bien les images de la 2e chicane, si Vettel se fait prendre par Hamilton, c'est parce qu'il est un peu bloqué par Raikkonen et doit louvoyer sur l'intérieur.
SInon, à par ne pas avoir envoyé Hamilton dans l'extérieur de la chicane, je ne vois pas ce que Vettel a fait de mal sur cette chicane, il ne pouvait rien faire d'autre.

Ha si.

Il n'est pas gêné par Räikkönen sur cette ligne droite, le Finlandais est nettement devant... Il se place à l'intérieur pour essayer de menacer Räikkönen sans faire gaffe à Hamilton. Il aurait occupé le milieu de la piste il en aurait pas été là. Et une fois Hamilton à l'extérieur, il fallait serrer plus. Y a eu plein de passages à deux de front dans des chicanes, y a eu un seul tête à queue. C'est lui qui s'appuie sur Hamilton et c'et lui qui sort tout seul

Mouais, pneus froid, plein, déjà bien bien à l’intereur, dans le virage rien à faire de mieux, je te trouve dur.

La moitié du plateau s'est retrouvé à l'intérieur d'un concurrent sur ce virage. Avec le plein et des pneus froids. Et il n'y a que lui qui s'est retrouvé à l'envers.

Sous-virer et heurter un concurrent, c'est une boulette.

FFFF a écrit:

cyd61 a écrit:

Seb a écrit:

cyd61 a écrit:

Seb a écrit:Je suis vert de rage !!! Comment on peut se planter ainsi quand on a la meilleure caisse du plateau ???!??
Grand bravo à Hamilton et Mercedes, grande leçon de stratégie et le pilotage d'un génie ont mis Ferrari à terre !

La Ferrari a un très léger avantage en qualifications mais en course elles semblent à égalité faut pas faire croire que Mercedes gagne avec une brouette.

Qui cherche à faire croire ça ?? Je n'ai rien dis de tel !! Mercedes gère à la perfection sa saison !!

C’est pas spécialement dirigé contre toi, c’est juste que depuis un moment on entend partout que Ferrari a la meilleure caisse. Moi je pense qu’ils sont revenus au niveau mais il n’ont pas pris un réel avantage, même en qualifications c’était serré hier.

Je pense toujours que Ferrari a la meilleure voiture.
Dsl de paraître un peu contre Raikkonen sur cette route (j'en veux aussi à Vettel !) mais le pilote finlandais n'a généralement jamais le rythme de Vettel en course.

Mais l'opposition Ferrari/Mercedes est surtout très température dépendante (au sens propre)

Comme le le dit, peut-être un léger avantage en qualifications pour la Ferrari. Et pour hier c’est clairement Ferrari qui merde pas les pilotes, ils ne décident pas de sauter des crics et d’ecraser le gars devant leur voiture pour sortir devant leur équipier. Après on est d’accord qu’il est évident que Ferrari doit tout faire pour mettre Vettel devant quand cela est possible sachant qu’il sait généralement se ménager l’avance nécessaire grâce à son meilleur rythme en course que Raikkonnen.

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:

Odji a écrit:

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:Tout de même…. si Ferrari avait inversé les positions en qualifs !!! On n'en serait pas là

Difficile de dire ça quand on voit la fébrilité de Vettel hein...

Au bout d'un moment, c'est lui qui fait que Räikkönen se retrouve tout seul devant face aux deux Mercedes. Aujourd'hui, Kimi est irréprochable, pas Vettel

+1

Hum non
En soit, pour être franc, je n'osais pas le dire, mais si tu regardes bien les images de la 2e chicane, si Vettel se fait prendre par Hamilton, c'est parce qu'il est un peu bloqué par Raikkonen et doit louvoyer sur l'intérieur.
SInon, à par ne pas avoir envoyé Hamilton dans l'extérieur de la chicane, je ne vois pas ce que Vettel a fait de mal sur cette chicane, il ne pouvait rien faire d'autre.

Ha si.

Il n'est pas gêné par Räikkönen sur cette ligne droite, le Finlandais est nettement devant... Il se place à l'intérieur pour essayer de menacer Räikkönen sans faire gaffe à Hamilton. Il aurait occupé le milieu de la piste il en aurait pas été là. Et une fois Hamilton à l'extérieur, il fallait serrer plus. Y a eu plein de passages à deux de front dans des chicanes, y a eu un seul tête à queue. C'est lui qui s'appuie sur Hamilton et c'et lui qui sort tout seul

Mouais, pneus froid, plein, déjà bien bien à l’intereur, dans le virage rien à faire de mieux, je te trouve dur.

Je vais faire avancer le débat : je suis d’accord avec vous deux. C’est 50/50, au premier tour Hamilton a été impoli mais n’a pas mis de coup de volant non plus.

Premier tour, plein, pneus froids. C’est difficile.

Zelkin a écrit:

cyd61 a écrit:
Mouais, pneus froid, plein, déjà bien bien à l’intereur, dans le virage rien à faire de mieux, je te trouve dur.

Ce que je lui reproche, c'est de pas avoir maté ses rétros. Le rival était derrière, pas devant

A tu vue où ils ont été lui coller ses retros aussi

Odji a écrit:

Docky a écrit:Quand même Lewis, s'il va chercher ce cinquième titre, va falloir réflechir à le placer tout là haut, avec Prost, Senna, Fangio et Schumacher.
S'il n'y est pas déjà.

On peut même se demander s'il ne peut pas devenir le meilleur pilote de tous les temps. Va commencer à y avoir débat, quand même.

Je n’ai pas eu la chance de voir ses ainés courir mais je n’ai aucune retenu sur Hamilton ; il a tout.

Il avait le talent dès 2007.
Il a pris de la carrure chez Mercedes. 
Il a pris la maturité en perdant 2016. 

Aujourd’hui on voit Ferrari rater des occasions, peut-être aussi que c’est Lewis qui les saisit même quand il n’était pas sensé gagner.

Au délà de ça, je trouve que sa carrière est très complète :

- Il est champion du monde avec des équipes différentes comme Prost, Schumacher et Fangio
- Il a eu pour équipier 3 champions du monde (Alonso, Button et Rosberg) qu'il n'a pas hésité à affronter
- Il a déjà été champion du monde avec une voiture qui n'était pas la meilleure (2008)
- Il a gagné partout
- Il a déjà gagné sous la pluie ou en partant de loin
- S'il remporter un cinquième titre, il aura le second plus gros palmarès de l'historie de la F1 derrière Schumacher

Et tout ça, alors qu'il n'a que 33 ans.
C'est assez phénoménal, je trouve que le monde du sport sous-estime pas mal ce qu'est en train de réaliser Lewis Hamilton.

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:

Odji a écrit:

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:Tout de même…. si Ferrari avait inversé les positions en qualifs !!! On n'en serait pas là

Difficile de dire ça quand on voit la fébrilité de Vettel hein...

Au bout d'un moment, c'est lui qui fait que Räikkönen se retrouve tout seul devant face aux deux Mercedes. Aujourd'hui, Kimi est irréprochable, pas Vettel

+1

Hum non
En soit, pour être franc, je n'osais pas le dire, mais si tu regardes bien les images de la 2e chicane, si Vettel se fait prendre par Hamilton, c'est parce qu'il est un peu bloqué par Raikkonen et doit louvoyer sur l'intérieur.
SInon, à par ne pas avoir envoyé Hamilton dans l'extérieur de la chicane, je ne vois pas ce que Vettel a fait de mal sur cette chicane, il ne pouvait rien faire d'autre.

Ha si.

Il n'est pas gêné par Räikkönen sur cette ligne droite, le Finlandais est nettement devant... Il se place à l'intérieur pour essayer de menacer Räikkönen sans faire gaffe à Hamilton. Il aurait occupé le milieu de la piste il en aurait pas été là. Et une fois Hamilton à l'extérieur, il fallait serrer plus. Y a eu plein de passages à deux de front dans des chicanes, y a eu un seul tête à queue. C'est lui qui s'appuie sur Hamilton et c'et lui qui sort tout seul

Hum pardon j'ai mal vu, en fait en regardant bien le replay : Vettel se fait gêner par Raikkonen à la première chicane car en fait Vettel était légèrement devant le finlandais sur le freinage puisque Raikkonen n'a pas pris un excellent départ (ce dernier a bloqué ses roues au freinage). Ca impacte la relance de l'allemand et on a vu Vettel un peu louvoyé durant cette relance. Du coup Hamilton prend une excellente aspi sur Vettel qui va au centre de la piste pour se défendre.

L'erreur de Vettel, c'est en fait de ne pas avoir cherché à pousser Hamilton en prenant large le premier virage de la premiere chicane. Mais sur l'action, au sortir de la première chicane, c'était cuit pour Vettel et excepté faire un coup de pute à Ham, je ne vois pas ce qu'il aurait pu faire.

PS : Vettel ne s'appuie pas sur Hamilton, il sous-vire.

Odji a écrit:
Je vais faire avancer le débat : je suis d’accord avec vous deux. C’est 50/50, au premier tour Hamilton a été impoli mais n’a pas mis de coup de volant non plus.

.

Hamilton a été "impoli" ? Nan mais c'est quoi cette blague ?

Odji a écrit:

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:

Odji a écrit:

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:Tout de même…. si Ferrari avait inversé les positions en qualifs !!! On n'en serait pas là

Difficile de dire ça quand on voit la fébrilité de Vettel hein...

Au bout d'un moment, c'est lui qui fait que Räikkönen se retrouve tout seul devant face aux deux Mercedes. Aujourd'hui, Kimi est irréprochable, pas Vettel

+1

Hum non
En soit, pour être franc, je n'osais pas le dire, mais si tu regardes bien les images de la 2e chicane, si Vettel se fait prendre par Hamilton, c'est parce qu'il est un peu bloqué par Raikkonen et doit louvoyer sur l'intérieur.
SInon, à par ne pas avoir envoyé Hamilton dans l'extérieur de la chicane, je ne vois pas ce que Vettel a fait de mal sur cette chicane, il ne pouvait rien faire d'autre.

Ha si.

Il n'est pas gêné par Räikkönen sur cette ligne droite, le Finlandais est nettement devant... Il se place à l'intérieur pour essayer de menacer Räikkönen sans faire gaffe à Hamilton. Il aurait occupé le milieu de la piste il en aurait pas été là. Et une fois Hamilton à l'extérieur, il fallait serrer plus. Y a eu plein de passages à deux de front dans des chicanes, y a eu un seul tête à queue. C'est lui qui s'appuie sur Hamilton et c'et lui qui sort tout seul

Mouais, pneus froid, plein, déjà bien bien à l’intereur, dans le virage rien à faire de mieux, je te trouve dur.

Je vais faire avancer le débat : je suis d’accord avec vous deux. C’est 50/50, au premier tour Hamilton a été impoli mais n’a pas mis de coup de volant non plus.

Premier tour, plein, pneus froids. C’est difficile.

Mais en fait je dois être incompris, je suis totalement d’accord avec toi, enfin même pas de 50/50 ou si, les deux on pris des risques Vettel a aussi ouvert en voyants Hamilton à côté de lui donc ils ont été tout deux agressif mais propre, et c’est pas ce qu’on arrête pas de demander une bagarre entre les deux prétendants aux titres ? Mais dès qu’ils se touchent un peu il faut taper sur un des deux, c’est plus ca qui m’agace un peu.

Une superbe course après le soporifique GP de Belgique.

Bravo à Lewis et Mercedes pour une belle victoire d'équipe.

Déçu pour Kimi mais il n'a rien a se reprocher, superbe manœuvre au restart, mais une stratégie trop optimiste lui coûte la victoire, c'est dommage mais difficile contre deux Mercedes. Je suis déçu par Vettel encore une fois, il pense que la course dure un 1 tour dès qu'il prend pas un superbe départ. Encore 13 points de perdu bêtement !

Belle course de Grosjean et désolé mais j'adore définitivement Verstappen...Dans le genre petit merdeux, difficile de faire mieux

Satoru a écrit:

Odji a écrit:
Je vais faire avancer le débat : je suis d’accord avec vous deux. C’est 50/50, au premier tour Hamilton a été impoli mais n’a pas mis de coup de volant non plus.

.

Hamilton a été "impoli" ? Nan mais c'est quoi cette blague ?

Il a été « viril mais correct » peut-être que le mot convient mieux ? 
Vu qu’ils sont à 2 à Ascari il n’a laissé que très peu de marge de sécurité. Le moindre sous virage de Vettel et on a vu comment ça a fini

Odji a écrit:

Satoru a écrit:

Odji a écrit:
Je vais faire avancer le débat : je suis d’accord avec vous deux. C’est 50/50, au premier tour Hamilton a été impoli mais n’a pas mis de coup de volant non plus.

.

Hamilton a été "impoli" ? Nan mais c'est quoi cette blague ?

Il a été « viril mais correct » peut-être que le mot convient mieux ? 
Vu qu’ils sont à 2 à Ascari il n’a laissé que très peu de marge de sécurité. Le moindre sous virage de Vettel et on a vu comment ça a fini

Être rapide et trop gentil en F1, ça donne un Valtteri Bottas ou Rubens Barrichello.

Je lui reproche rien à Hamilton, mais à Vettel non plus au final y a pas de boulette de sa part je trouve.

Odji a écrit:

Satoru a écrit:

Odji a écrit:
Je vais faire avancer le débat : je suis d’accord avec vous deux. C’est 50/50, au premier tour Hamilton a été impoli mais n’a pas mis de coup de volant non plus.

.

Hamilton a été "impoli" ? Nan mais c'est quoi cette blague ?

Il a été « viril mais correct » peut-être que le mot convient mieux ? 
Vu qu’ils sont à 2 à Ascari il n’a laissé que très peu de marge de sécurité. Le moindre sous virage de Vettel et on a vu comment ça a fini

Non, même pas. Le dépassement d'Hamilton est archi-propre. Il est pas responsable du fait que Vettel n'arrive pas à tenir sa voiture.

Odji a écrit:Je lui reproche rien à Hamilton, mais à Vettel non plus au final y a pas de boulette de sa part je trouve.

Partir en sous-virage, c'est une erreur. C'est pas une erreur énormissime, mais c'est une erreur.

Il y a deux pilotes en lutte, un qui tient sa trajectoire, l'autre qui ne la tient pas.

Sinon la petite bataille pour la 7ème place et être le meilleur des autres va être sympa à suivre.
Magnussen et Hulkenberg voient leur avance fondre comme neige au soleil vis à vis de Ocon, Perez et Grosjean.
Je crois par contre que ça va être compliqué pour Alonso.

Je verrais au ralenti.

Ok une petite erreur de Vettel mais je suis moins dur que vous.

Satoru a écrit:

Odji a écrit:

Satoru a écrit:

Odji a écrit:
Je vais faire avancer le débat : je suis d’accord avec vous deux. C’est 50/50, au premier tour Hamilton a été impoli mais n’a pas mis de coup de volant non plus.

.

Hamilton a été "impoli" ? Nan mais c'est quoi cette blague ?

Il a été « viril mais correct » peut-être que le mot convient mieux ? 
Vu qu’ils sont à 2 à Ascari il n’a laissé que très peu de marge de sécurité. Le moindre sous virage de Vettel et on a vu comment ça a fini

Non, même pas. Le dépassement d'Hamilton est archi-propre. Il est pas responsable du fait que Vettel n'arrive pas à tenir sa voiture.

J’ai surtout l’impression que tu t’acharne a trouver que l’on reproche quelque chose à Hamilton. A part miki personne ne le fait, ne pas trouver que Vettel a fait une connerie ne veux pas dire que l’on rejette la faute obligatoirement sur Hamilton

Satoru a écrit:

Odji a écrit:Je lui reproche rien à Hamilton, mais à Vettel non plus au final y a pas de boulette de sa part je trouve.

Partir en sous-virage, c'est une erreur. C'est pas une erreur énormissime, mais c'est une erreur.

Il y a deux pilotes en lutte, un qui tient sa trajectoire, l'autre qui ne la tient pas.

Oui mais il n'y a qu'une trajectoire dans ce virage. Vu sa position, Vettel ne pouvait pas tenir sa voiture… excepté comme je le dit, à trainer Hamilton au large du premier virage de la chicane.

EDIT : En fait non, je crois qu'aucun des deux n'était sur la trajectoire idéale.

Zelkin a écrit:

cyd61 a écrit:
Mouais, pneus froid, plein, déjà bien bien à l’intereur, dans le virage rien à faire de mieux, je te trouve dur.

Ce que je lui reproche, c'est de pas avoir maté ses rétros. Le rival était derrière, pas devant

C'est exactement ça, il a semblé tellement "vexé" de perdre la pôle hier, puis que Kimi ne lui ouvre pas grand la porte au départ aujourd'hui.

Vettel lorgne à l'intérieur (sans intérêt, ça passait pas), puis voyant que Hamilton l'attaque, il le tasse (très limite). Hamilton lui laisse largement la place pour une voiture dans le virage et Vettel trouve le moyen de le taper.

Après Singapour, Mexico, le Castellet, maintenant Monza, ça fait beaucoup trop de boulettes sur un premier tour en tout juste un an.

cyd61 a écrit:

Satoru a écrit:

Odji a écrit:

Satoru a écrit:

Odji a écrit:
Je vais faire avancer le débat : je suis d’accord avec vous deux. C’est 50/50, au premier tour Hamilton a été impoli mais n’a pas mis de coup de volant non plus.

.

Hamilton a été "impoli" ? Nan mais c'est quoi cette blague ?

Il a été « viril mais correct » peut-être que le mot convient mieux ? 
Vu qu’ils sont à 2 à Ascari il n’a laissé que très peu de marge de sécurité. Le moindre sous virage de Vettel et on a vu comment ça a fini

Non, même pas. Le dépassement d'Hamilton est archi-propre. Il est pas responsable du fait que Vettel n'arrive pas à tenir sa voiture.

J’ai surtout l’impression que tu t’acharne a trouver que l’on reproche quelque chose à Hamilton. A part miki personne ne le fait, ne pas trouver que Vettel a fait une connerie ne veux pas dire que l’on rejette la faute obligatoirement sur Hamilton

Je réponds à Odji qui dit que c'est 50/50. T'es certain que personne à part Miki ne dit que Hamilton est en partie responsable ?

Et nier que Vettel a commis une erreur (même petite), c'est totalement absurde. Si ne pas réussir à tenir sa trajectoire et heurter un concurrent, c'est pas une erreur, va falloir m'expliquer à partir de quand tu considères qu'on peut parler erreur.

Satoru a écrit:

cyd61 a écrit:

Satoru a écrit:

Odji a écrit:

Satoru a écrit:

Odji a écrit:
Je vais faire avancer le débat : je suis d’accord avec vous deux. C’est 50/50, au premier tour Hamilton a été impoli mais n’a pas mis de coup de volant non plus.

.

Hamilton a été "impoli" ? Nan mais c'est quoi cette blague ?

Il a été « viril mais correct » peut-être que le mot convient mieux ? 
Vu qu’ils sont à 2 à Ascari il n’a laissé que très peu de marge de sécurité. Le moindre sous virage de Vettel et on a vu comment ça a fini

Non, même pas. Le dépassement d'Hamilton est archi-propre. Il est pas responsable du fait que Vettel n'arrive pas à tenir sa voiture.

J’ai surtout l’impression que tu t’acharne a trouver que l’on reproche quelque chose à Hamilton. A part miki personne ne le fait, ne pas trouver que Vettel a fait une connerie ne veux pas dire que l’on rejette la faute obligatoirement sur Hamilton

Je réponds à Odji qui dit que c'est 50/50. T'es certain que personne à part Miki ne dit que Hamilton est en partie responsable ?

Et nier que Vettel a commis une erreur (même petite), c'est totalement absurde. Si ne pas réussir à tenir sa trajectoire et heurter un concurrent, c'est pas une erreur, va falloir m'expliquer à partir de quand tu considères qu'on peut parler erreur.

Donc ne pas avoir le même avis que toi est absurde ? J’ai rien à t’expliquer, j’estime juste que Vettel ne fait pas d’erreur en cherchant à défendre l’indefendable, il est aussi propre dans sa défense que Hamilton, après sa caisse souvir ouais la belle affaire, c’est arrivé à bien d’autres et ça arrivera encore, je suis simplement heureux de voir les deux prétendants au titre ne pas faire une course de calcul et être de vrai racer de temps en temps. Car niveau calcul, celui qui prend le plus de risque dans cette histoire c’est Hamilton qui mène au championnat. A la limite si il était resté sur le carreau on pourrait dire manque d’intelligence alors ?

Bien que je comprenne ce que tu avances Satoru, je ne te rejoins pas. Une erreur c'est lorsque tu prends une mauvaise action qui fini par un désavantage. Là tu sous entend que Vettel aurait pu tenir sa trajectoire sans heurter son concurrent dans la position où il était.

Sur Sky, Croft a voulu demandé a Rosberg si il voulait revenir pour piloter pour Ferrari mais Nico n'était déjà plus là.

Franchement ça serait intéressant, la bête noire de Lewis dans une équipe adverse.