Constructeurs, Manufacturiers, Teams : Leurs décisons pour leurs avenir

Je ne savais pas ou créer le sujet, je le mets donc là.

J'avoue que je suis complétement largué, par les décisions prisent par les différents constructeurs, teams, manufacturiers pour les saisons avenir, et même dès 2017.

Par exemple, j'aurais lu ou entendu que Audi ne serait plus au Mans, que Citroën ne serait plus en WTCC, que Aprilia serait en Moto GP ou si ce n'est déjà fait, qu'ils renforceraient son écurie , que Sauber aurait un moteur 2016 (Ferrari ?) avant de passer au Honda, ou encore que Peugeot continuerai en Rallye-Raid
Concernant les manufacturiers, je suis à la rue.

Il est vrai que vous en parlez dans plusieurs sujets du forum, et j'ai comme l'impression que ça bouge pas mal, mais, ça serait sympa que un ou plusieurs d'entre vous acceptent de nous faire un récapitulatif de qui va faire quoi dès 2017, voir si il y a des infos, pour les années avenir.
Sous quelles forme, ça je vous laisse décider.

En même temps ce sujet pourrait vous servir de fil rouge ou de fourre-tout, comme vous le voulez

Par avance, merci

Bonne journée. Bon week-end

Si Audi arrive avec les mêmes moyens que pour l'endurance, je sens que ca va mal se passer... et que l'on aura comme en F1 2 catégories, constructeur et team privé.

Retrait des 2 marques principales de VW de 2 grosses disciplines, retrait de Lada du WTCC... la présence des usines en sport auto est peut-être en train de connaitre un moment important de son histoire, avec une vague de retrait. Elle a commencé en F1 avec Honda (qui est revenu) suivi de BMW et Toyota il y a quelques années.

Quel est l'intérêt pour une marque de faire de la compétition? Flatter son image, entretenir ses relations avec ses clients les plus sportifs ou profiter du sport afin de montrer sa maitrise des plus hautes technologies, voire profiter des règles pour tester des nouvelles techniques.

Or, les sports mécaniques connaissent une passe difficile.

Pour des raisons très contestables d'abord: l'accusation systématique d'être une activité inutile, qui pollue. Ce à quoi on peut répondre que l'impact est dérisoire et que d'autres sports sont bien pires... Mais "il est plus difficile de désagréger un préjugé qu'un atome" (Einstein). A savoir que l'image sportive n'a de retombées que sur un petit nombre de personnes. La F1 est son univers très fermé ne fait pas l'unanimité non plus, entrainant la défiance de marques qui souhaitent faire un sport proche du public.

Et donc pour des raisons propres au sport ensuite: des règles fermées, de plus en plus, ou la publicité a pris le pas sur la recherche. Sauf au Mans (et encore), difficile pour un constructeur de profiter de la compétition pour développer une nouvelle technologie, surtout une qui concerne le moteur du futur, propre. La seule solution, ce sont les 24 heures du Nurburgring, ou une marque peut inscrire une voiture discrètement, développer, et communiquer ou non dessus selon le résultat.

Et puis il y a une évolution sociale, avec internet: aujourd'hui, on ne félicite plus celui qui gagne, notamment sur les forums, mais on vilipende celui qui perd. L'aventure Peugeot en endurance a plus suscité de commentaires en 2007, 08, 10 et 11 quand ils ont perdu qu'en 2009 ou ils ont gagné. Bref, faire du sport, il y a plus à perdre qu'à gagner.

Sert-il vraiment? Lorsqu'on voit les résultats commerciaux mondiaux du groupe KIA/Hyundai, qui à part un peu d'Andros (local) et de WRC (avec des résultats sans titre) n'ont jamais fait de sport, on peut en effet se poser des questions sur l'utilité d'un tel investissement. Ou Alfa Romeo, à l'image forgée par des exploits sportifs, sans programme depuis des années. Il y a d'autres cibles désormais, comme le placement de modèles au cinéma, ce qui assure des retombées bien plus larges... sans compter les videos youtube, les réseaux sociaux...

Ce n'est pas cuit pour autant. Mais il faut que des disciplines permettent aux marques de développer des moteurs futuristes (hydrogène, électrique ou autres) sans trop de restriction. Je pense aussi qu'il serait opportun que certaines marques qui souhaitent percer, comme les chinois, se servent du sport auto comme caisse de résonnance... ou dès lors, les autres devraient se défendre. Mais ils n'y viennent pas. Il reste encore les marques qui sont très attachés à certaines disciplines, qui voudront y rester le plus longtemps possible. Mais parfois, ça n'est pas suffisant, Mitsubishi a eu beau être très attaché au Dakar, ils ont quand même du s'en retirer...

L'affaire du dieselgate me semble pour VW et Audi plus un prétexte pour retirer 2 marques de disciplines ou le rapport coût/retombées est insuffisant qu'autre chose Pourquoi VW irait alors soutenir Solberg en Rallycross (en expansion) alors qu'ils avaient déclaré ne se tourner que vers les motorisations du futur... Quelque chose me dit que les constructeurs ne vont à l'avenir ne se concentrer en sport que sur des disciplines "porteuses" par la couverture médiatique (F1, Rallycross, Formule e, le Mans mais pas forcément tout le WEC et ses courses de 6 heures anonymes) tandis que pour le reste, je vois bien un développement de ce qui se fait en TCR: des constructeurs qui étudient les voitures, mais les vendent à des équipes privés qui montent un business autour. ça fait des retombées pour les constructeurs tout en vendant des autos, donc de la rentabilité.

LPC a écrit:que Sauber aurait un moteur 2016 (Ferrari ?) avant de passer au Honda,

Avec l'arrivée de Wehrlein chez Sauber, on peut supposer qu'en 2018, il y aura peut-être un retour de l'association Sauber-Mercedes.

Le modèle du TCR n'est pas très éloigné de celui déjà bien étudié du GT3 (mais en train de devenir trop coûteux suite à la guerre technologique ?) et du "nouveau" (disons nouveau dans son succès) GT4.

La différence et que les GT peuvent attirer des gentlemen drivers avec de belles autos. C'est plus flou avec le principe du TCR, et tous les championnats avec ce règlement ne fonctionnent pas.

Avec la crise du COVID19, ce topic a sa pertinence, d'autant que Todt redoute le départ de constructeurs.
http://www.autonewsinfo.com/2020/05/02/jean-todt-prevoit-le-retrait-de-constructeurs-et-dequipes-326429.html

On pourrait penser que le retrait d'Audi du DTM (qui met à mal l'avenir de la compétition) est un premier exemple, mais non: ce retrait était évident à partir du moment ou le groupe VW, sous la pression d'on ne sait qui, a décidé de ne faire de la course qu'avec de la motorisation supposément propre. On peut penser que le C02 bashing fera plus partir de constructeurs que le covid, celui-ci servant de prétexte.

Par contre, les constructeurs chinois, eux, arrivent dans des compétitions thermiques: Link&Co en WTCR, ou encore Borgward en Rallye-Raid qui pourrait bien être la discipline ou ils pourraient débarquer le plus. Il serait quand même bien que les marques traditionnelles restent pour leur donner la réplique.

En F1, il conviendra sans doute de surveiller Renault avec ses résultats décevants ou surtout Alfa Romeo qui arrive au terme de ses 2 ans de contrat avec le naming de Sauber. Mercedes en équipant Mclaren semble assurer qu'ils resteront au moins en tant que motoriste.

La mode est la Formule e, et tout ce qui est électrique. Etrange de voir des candidatures affluer en Extreme e alors que le covid peut parfaitement toucher économiquement les organisateurs comme la F1 et les autres, mais personne n'en parle. Pourtant, avec ses courses en ville, la formule e ne peut pas reprendre avant les championnats conventionnels qui eux peuvent tourner à huit clos sur les circuits permanents. Et les villes auront autre chose à faire de leurs budgets avec la crise que de financer des courses de voiture.

Les constructeurs ont déserté le Rallycross, et on peut se questionner pour le WRC: arrivée d'un règlement hybride dans quelques temps, avec des voitures plus coûteuses et plus complexes, qui ne semble pas attirer de marque supplémentaire, tout ça pour un type de compétition qui intéresse surtout les spécialistes. Je me demande parfois si le Rallye ne sera pas un jour transformé avec les nouvelles énergies en revenant à son ancienne formule, des marathons de la route type Liège-Rome-Liège, avec recherches de performances énergétiques et quelques spéciales au milieu. Pas sur que ça soit emballant... En tout cas, cette obligation technocratique d'aller vers l'électrique se fera sans moi.

Sans constructeur, je me demande quelle est la pertinence d'un championnat du monde de Rallycross, avec des coûts de déplacements énormes pour des structures privés. Seules des poignées peuvent se permettre ceci. Je me demande aussi quel est l'intérêt d'un Rallycross électrique sans constructeur: être un team privé, c'est quand même faire de la course pour la passion. Un truc sans saveur ni bruit, ou est la passion, sauf pour quelques geeks et de rares passionnés de technique?

Le souci est toujours le même: soit il y a une discipline ouverte au développement technique et les coûts peuvent exploser (exemple le LMP1) ou c'est fait pour le sport, tout est standard mais avec un risque de divergence avec une automobile de série devenant (trop?) complexe. Et les compromis ne satisfont rarement tout le monde. L'ACO en passant des LMP1 au lmdh passe de l'un à l'autre. ça sera surtout de la course pour l'image. Sauf que seul Le Mans est connu... pour le moment, des marques comme Porsche (ce qui est étonnant, eux qui courent plutôt pour faire une démonstration technologique) sont intéressés, mais au début, l'Hypercar intéressait beaucoup de monde aussi. Au début...

Exaspérant par contre: la prise de pouvoir des constructeurs dans les règlements, surtout Rallye, qui se substituent aux préparation des "garagistes du coin". La diversité y perd énormément ce que les profits des constructeurs y gagnent. Mais à long terme, le manque de diversité/attractivité risque d'accentuer le déclin de la passion pour ce sport.

JM 30 a écrit:
Par contre, les constructeurs chinois, eux, arrivent dans des compétitions thermiques: Link&Co en WTCR, ou encore Borgward en Rallye-Raid qui pourrait bien être la discipline ou ils pourraient débarquer le plus. Il serait quand même bien que les marques traditionnelles restent pour leur donner la réplique.

Racheté par un groupe chinois depuis plusieurs années, MG aimerait bien faire un retour massif en Europe. Un bon programme sportif pour redonner une image ne serait pas inutile. Pourquoi pas une MG 3 WRC, dont j'ai trouvé un montage vu sur internet?

instapiks.com - S∆MUEL H∆RRISON (@5jh_designs)

Si j'étais Malcolm Wilson, je lâcherais Ford qui n'apporte pas grand chose pour cette marque à racines anglaises...

Sinon, on dit qu'en endurance, une Chevrolet Corvette lmdh pourrait prendre la relève de Cadillac mais aussi du programme GTE, catégorie qui risque de souffrir du départ de ses constructeurs pour des protos pour jouer les victoires.

Y verra t-on BMW? A moins qu'ils ne retrouvent un challenger en DTM, un nouveau programme serait opportun. Mais lequel... pourquoi pas du WTCR avec la Série 1 traction avant...

Parmi les cas particuliers, Ferrari. Quasiment toujours présent en F1, ils agitent souvent le spectre d'un départ dans une autre discipline pour faire pression. Ils font même des autos, comme la 639 de CART des années 80. Là, ils annoncent que la limitation des budgets en F1 pourrait leur permettre de faire aussi autre chose. ça parle d'Indycar ou d'endurance (ou avec AF Corse, ils sont déjà là en GTE).
https://www.autohebdo.fr/monoplace/indycar/actualites/ferrari-s-interesse-l-indycar-et-l-endurance-210649.html

Je préférerais l'endurance avec un proto... ça serait pas mal que Ferrari tente de ragagner au Mans, depuis les années 60... un jour une Ferrari lmdh?

forza

Cette éventuelle diversification ne serait-elle pas une nouvelle tendance, ouverte par Mclaren, pour des teams de F1 de s'aligner dans plusieurs disciplines? A suivre.

Doublon, souci de souris .

Comme je l'ai déjà dit, ce serait gagnant-gagnant pour les constructeurs et pour le sport auto. Il y a longtemps que ça devrait être le cas mais la F1 a tout pompé ces dernières décennies.

Une victoire au Mans permet à un constructeur de s'y retrouver question image mais sans doute pas la même image dynamique que la F1 permet. C'est sans doute pour cette raison que Mercedes a tout misé sur la F1, beaucoup plus qu'il ne l'avait fait en endurance.

A 1ere vue, on peut être plus sceptique pour l'IndyCar mais c'est comme pour le WEC, une seule épreuve compte vraiment. A voir quand même si une victoire de Ferrari ou de McLaren à Indy ne serait pas réduite par la victoire du pilote. Mais je dirais non pour Ferrari (une victoire à Indy aurait un gros retentissement, on parlerait énormément de la marque) et oui pour McLaren (on parlerait moins de la marque).

Et bien on l'a eu la victoire de Ferrari au Mans en 2023, pour l'édition du centenaire, ce qui tombait bien !

L'endurance qui fait un sacré plein de constructeurs, l'IMSA d'un coté et surtout le WEC de l'autre. ça me surprend quand même: en dehors du Mans, et même si toutes les épreuves sont télévisées, on reste dans des épreuves dont le résultat n'est connu que par des spécialistes. Le monde de l'endurance n'est hélas pas arrivé à mettre en place une série mondiale composée du Mans, de Daytona, Sebring ainsi que de quelques autres beaux noms actuels ou à imaginer. Tant mieux si ça marche, mais attention à ce que ceci ne connaisse pas le destin du GTE Pro, 6 constructeurs il y a peu... et catégorie remplacée par le GT3 en 2024 faute de combattants. La BOP, ça a l'air attractif, mais ça fini par fâcher tout le monde. Je redoute un rapide schisme entre Hypercars et LMDH: personne ne s'aventure en Hypercar en IMSA tandis que les LMDH ont du mal en Europe.


Pour le moment, malgré l'interdiction de vendre des moteurs thermiques dans l'UE en 2035, les constructeurs investissent fortement dans des disciplines aux règles de l'hybride, supposée caduque dans 11 ans. A voir le motif...

La motorisation hybride n'attire pas des constructeurs partout, le Rally1 en WRC, ça bien du mal à prendre.

Gros bouillon pour l'électrique en compétition par contre: en dehors de la Formule e dont le financement reste pour moi occulte (je suppose que les municipalités organisatrices mettent beaucoup la main au porte-feuille, en plus des licences payées par les concurrents) qui se produit de façon gratuite (à l'origine en tout cas) dans les villes donc pas auprès d'un public habitué du sport auto, tout le reste coule globalement: arrêt du PURE ETCC, du e-Andros, tandis que le Rallycross RX se rouvre au thermique après un flop en 2023 et l'Extreme e teste l'hydrogène (solution vers laquelle le Dakar se tourne aussi)... le karting à Bercy en électrique, ça n'a été qu'une seule édition, pour laquelle je n'ai su pourquoi il n'y avait pas eu de suite...

JM 30 a écrit:
Par contre, les constructeurs chinois, eux, arrivent dans des compétitions thermiques: Link&Co en WTCR, ou encore Borgward en Rallye-Raid qui pourrait bien être la discipline ou ils pourraient débarquer le plus. Il serait quand même bien que les marques traditionnelles restent pour leur donner la réplique.

Le retour d'un Borgward chinois s'étant soldé par une nouvelle disparition de la marque, seul véritablement Link&Co représente la percée de la Chine en sport auto, mais en tourisme, discipline qui, comme le WRC, décline, avec le remplacement du WTCR par un TCR Tour pas vu à la télé chez nous en 2023. Le Jackie Chang DC Racing avait tenté d'ouvrir la voie en endurance, mais ça n'a pas duré et ça n'a pas entrainé grand chose derrière. MG arrive à percer un peu en Europe sans l'appui de compétition même si des autos roulent (chez eux) ou ont roulé (en BTCC) en tourisme.

Pas trop non plus de percée de marques "nouvelles" issues des hautes technologies, en sport auto. On attend des Tesla dans un renaissant STCC en Suède, réservé à des voitures électriques. Evidement, pas facile pour ces marques de s'inscrire dans un championnat "conventionnel" non plus. Et puis elles préfèrent d'autres moyens de communication.


Une pensée pour nos 3 principales marques nationales, jadis couronnées de gloire en course, qui sont plutôt en difficulté de nos jours dans leurs engagements. Peugeot en endurance avec une 9x8 aux débuts difficiles, Alpine/Renault en F1 (après une difficile saison 2023 en LMP2 aussi), tandis que Citroen se contente de la compétition client après l'échec de la C3 WRC. Bon, il y a DS en Formule e, mais je ne suis pas sur que les résultat aient un impact sur la notoriété d'une marque dont je trouve l'existence moins pertinente depuis le refermement du marché chinois (pour laquelle elle avait été créée) et l'arrivée du groupe Stellantis ou elle est un peu perdue.

... à moins qu'à terme, le destin de DS ne soit amené à être le même que Cupra, qui en 2030 remplacera à 100% Seat (réorienté vers de la mobilité urbaine): ne conserver qu'une marque à l'image plus valorisante pour vendre des produits à plus forte marge et donc faire disparaitre Citroen.

Un scénario à surveiller éventuellement dans la mesure ou le dernier engagement de Citroen en compétition est le Rallye, mais pour de la compétition client avec la Rallye2. Or, alors que l'on n'avait pas d'info sur le fait de savoir si l'on verrait une Rallye2 avec la nouvelle génération de C3, on apprend par des journaux italiens que dans le groupe Stellantis, la marque qui serait dédié à représenter le groupe dans la discipline serait... Lancia, avec une Rallye2 basée sur la nouvelle Ypsilon!! Un retour qui ferait sensation, après le retrait de la marque aux débuts des années 90 après plein d'épisodes mémorables. A confirmer!!

A voir si Citroen serait réorienté ailleurs... pourquoi pas une C4X TCR, mais le tourisme n'est plus ce qu'il était. Ou un retour en Rallye Raid (ou je trouve que Stallantis, si la discipline les intéressent, aurait plus intérêt à lancer Fiat, une discipline très difficile serait à mon sens intéressante pour communiquer sur la fiabilité des marques italiennes, qui ont très mauvaise réputation).

Dans les mouvements des constructeurs dans leurs engagements, on peu citer le moteur de F1 2026 qui a attiré Ford (avec Red Bull, pour donner un nom au RBPT) et Audi, lesquels n'insisteront pas sur le Dakar (j'ai un peu l'impression que le remplaçant du Docteur Ullrich aura du mal à donner un palmarès aussi glorieux à la marque), ou Dacia va arriver en partenariat avec Prodrive.

louis-ng a écrit:
A 1ere vue, on peut être plus sceptique pour l'IndyCar mais c'est comme pour le WEC, une seule épreuve compte vraiment. A voir quand même si une victoire de Ferrari ou de McLaren à Indy ne serait pas réduite par la victoire du pilote. Mais je dirais non pour Ferrari (une victoire à Indy aurait un gros retentissement, on parlerait énormément de la marque) et oui pour McLaren (on parlerait moins de la marque).

Pour le moment, Honda et Chevrolet restent depuis un moment les 2 seuls constructeurs en Indycar, après l'échec de Lotus. La discipline va passer à l'hybride, reste à voir si ça pourrait faire venir du monde en plus. On a parfois évoqué Alfa Romeo. ça serait peut-être pas mal pour Mercedes, ils n'ont pas fini sur une bonne note en CART à la fin des années 90/débuts 2000.

A ce jour en Indycar, c'est sans doute Vaillante qui devrait arriver dans un prochain album, annoncé dans un précédent !

scan

Merci pour ce tour des programmes sportifs.

La Formule E est ce qui me questionne, le plus. Cela intéresse encore des gens ? je vois pleins de constructeurs, peu de retours médiatiques. Regarder sur ce forum de quand date, le dernier sujet.
Le Dakar en 2025 peut disparaître dans l'anonymat tel de Silk Way Rally quand France TV va stopper sa diffusion. Oui, ce sera mérité puisqu'il n'y a ni Paris, ni l'Afrique, ni People, reste un rally-raid pour les pros.

Dans l'ensemble, je vois les sports mécaniques continuer à décliner gentiment que ce soit dans les médias et pour des raisons économiques (déclin occident) et de société (écologie). Vu que les constructeurs chinois sont 1) sur l'électrique, 2) n'ont pas besoin du sport auto ni pour leur commerce intérieur et à l'export ni n'ayant une culture très grande en la matière, 3) les européens s'affaiblissant/se regroupent/se vendent entre eux ou se vendent aux chinois. Il y a un peu les emirats qui semble soucieux de leurs images en occidents (bahreïn-mclaren, saoudien-aston martin) donc investissent et continuent les programmes des constructeurs qu'ils récupèrents. 4) la planète chauffe, j'ai pas le bon terme, difficile de tout concilier sport auto/écologie, c'est LE truc que j'entend autour de moi dès que je parle de sport auto au fil des ans : je dois défendre, argumenter, nuancer "il y a de l'hybride, tel programme de co2 de la FIA qui"...

Je regarde l'hydrogène en cette année 2024 comme l'électrique en 2014. Tout le sport auto devait devenir électrique, et la F1 sera électrique, la FE concurrence la F1, et vous allez voir, bientôt l'électric GT, etc.

En somme, je dirais : des sports mecas pour et fait pour les fans de sports autos aux budget très faibles donc peu/pas de technologie genre GT/F3 et peut-être 1 championnat plus populaire (F1) qui surnage avec sa com US et a été relancé par son partenariat NETFLIX & budget capé ce qui encourage les constructeurs, sponsors et Grand Prix.

Le WEC a paradoxalement la capacité de concilier cohabiter les deux avec ses catégories (faire 80% de GT pour remplir sa grille et faire 20% l'Hypercar hybride) mais le format est-il adapté à l'heure d'internet-réseaux sociaux ? 2012 aussi, c'était la renaissance. L'avenir le dira.

Bonne année aux sports autos!