Grand débat sur le démentélement des formules de promotions et leurs impacts sur nos pilotes.

Vaste Sujet :


Revenons tout d'abord dans les années 1960 avec l'avénement du championnat de France de F3 puis l'arrivée des points rouges en 1967 (Elf pour les non initiés) aux côtés de Matra dans un premier temps.L'élan des Formules de promotions françaises est portée par Matra qui via Europe 1 "démocratisait" le sport auto en France avec les exploits des Matra Boys avec Elf.Cependant à partir de la fin des 60's Elf est déchiré par un conflit entre Matra et Renault,le PDG de la Régie (avec l'histoire de la destruction de l'Alpine de Mauro Bianchi à suspension réactive) d'alors qui était un fervent opposant du sport auto (bien qu'il y ait les Gordinoches) réclame exclusivement les subsides d'Elf .

Pompidou donne raison à Renault ,Elf qui devient le bras droit de Renault contraint Renault à investir dans le sport auto avec la première génération de V6 et la création de la formule Renault Renault en 1971 puis de la Formule Renault Europe qui supplante la F3 française.On assiste aussi à la multiplication des volants concours et des pilotes elf.

Elf utilise une politique similaire à celle de Red Bull pour le financement de pilotes et aussi dans la dureté des sanctions quand les résultats ne suivaient pas.Le cow boy rouge et blanc entre en scène en 1976 avec les restrictions publicitaire,il offre des subsides plus complets aux pilotes que elf mais ces financements portent sur le court terme.

Le terrain de jeu pour nos jeunes pilotes dans les formules de promotions se restreint à l'hexagone ( à raison sur le court terme,peut-être à tort à long terme).

Jusqu'en 1989 et la retraite de Guiter c'est cette politique qui prime,"âge d'or" pour certains.

A partir de 1989 la donne change on voit certains de nos jeunes briser la glace de Elf et partir à l'étranger,Jean Alesi,Policand,Dufour et Minassian.

Il y a la loi Evin en 1991.

Le tournent de l'histoire est l'arrivée de Philippe Jaffré en 1993 qui coincide avec le titre de Prost avec Williams Renault Elf chez Elf.Il crée la Formule Campus au Mans et fait retirer Elf du sponsoring sportif à grande échelle (il décide de lacher Renault et Dams).La filière (notamment avec Bourdais et Montagny) reste avec aussi une présence en endurance mais lâche dans sa substance la monoplace.

Néanmoins jusqu'à la fin des 1990's le championnat survit mais suffoque et Elf tente de revendre la Filière mais la FFSA intervient comme elle intervenue pour les pilotes à clopes.

Elf est rachetée en 1999 par Total et fait un retour en force en F3 (ASM Elf,Signature Elf.....) .Dehors Jaffré,la F3 tente de bien se faire voir par Renault en F1 comme le fait FIAT avec Ferrari mais le mal est fait car à part Bourdais,saleens et Montagny personne ne va en F3000,Cochet est incapable d'y aller.Le plateau de la F3 est maigre alors que celui de FR2.0 est plein.

La suite vous la connaissez.


Alors je pose un pavé dans la marre,est-ce que cette déstruction du système de promotion à la française fut une bonne chose pour nos pilotes?

Aujourd'hui nos pilotes de formules de promotions sont disséminés partout en Europe (Suisse,Allemagne,Italie,France,Angleterre...),ce qui fait que la hiérarchie de nos pilotes pour nos sponsors ou la ffsa est quasi-illisible donc on ne peut plus savoir qui sera la prochaine star française.

Avant on pouvait savoir grâce à la FR2.0 française qui était les meilleurs, puis ensuite 3 ou 4 pilotes allaient en F3 chaque années,de même que pour le GP2 ça procédait par élémination ce qui faisait que la pression reposait sur un ou deux pilotes et on jetait les autres par la fenêtre.

Maintenant nos pilotes peuvent peut-être conserver plus facilement leurs partenaires car il n'y a plus de séléction et grimper dans la hierarchie .

Franchement, une mauvaise chose. Et je dis bien, heureusement qu'en France on a encore du karting à très haut niveau. Sans quoi c'est tout le sport auto français qui serait mort. la Formule Campus devenu truc Academy ne roule qu'une fois par an en France... il n'y a plus de Formule Renault, une F3 qui renie sa double appartenance à la France, aucun autre championnat quelconque de monoplace, rien de rien !

Alors certes, nos pilotes partent du coup à l'étranger et ça les forme mieux, pour ceux qui s'en sortent. Seulement combien de talents gachés ? De pilotes qui auraient eu besoin d'un petit cocon au début ...
Combien de pilotes sans sponsors ne pouvant aller plus haut, parce que les étrangers ne veulent pas investir sur un représentant qui n'est pas de leur pays, et les français ne connaissent pas nos pilotes donc n'investissent pas ?

Bien sûr, ceux qui s'en sortent ont alors une voie royale qui se trace. Les autres font comme Dillmann : ils sont juste très bons, mais galère à droite à gauche ...

Malgré cela ces derniers temps, en France, on a su sortir encore quelques très bons jeunes. Mais combien vont ils tenir ? J'ai l'impression que derrière Arthur Pic c'est assez vide, qu'il y a un creu... Mais peut on l'affirmer ? William Vermont se débrouille bien en Allemagne, derrière Vanthoor en Academy il y a du monde, on a aussi nos jeunes qui sont pas mauvais en Palmer. Mais qu'est ce que ça vaut ? Avant, nos jeunes de Campus allaient en Formule Renault France ou WEC. Maintenant ils vont faire quoi ? Obligé d'aller en MEC (suisse) ou NEC ? Mais il n'y a aucune équipe française ... débuter en Eurocup ? Ca s'annonce dur ... la F2 ? Bailly a prouvé que ça marche, seulement il faut être du niveau de Bailly, et le seul de ce niveau, c'est Vanthoor. De plus, il faut un beau soutien derrière, et la FFSA paiera t elle un baquet à un pilote comme le fait la RACB ? J'en doute ...

hum le débat décolle peu

Oui et pourtant ce démentélement risque de derterminer la culture future de la monoplace en France....

Big one a écrit:Oui et pourtant ce démentélement risque de derterminer la culture future de la monoplace en France....

Il n'y a déjà plus de culture automobile française depuis longtemps !

Il n'est pas bon pour les entreprises françaises de soutenir un pilote. C'est trop mal vu.
La FFSA ne sert à rien ! Elle n'a plus aucun impact sur l'évolution de carrière des pilotes (et ceci depuis déjà quelques temps), elle n'arrive pas à trouver les solutions pour faire revenir la F1 en France.

Les jeunes pilotes doivent se débrouiller par eux-même pour trouver les budgets. Tout est fait pour leur mettre des batons dans les roues.
Comment voulez-vous qu'une entreprise "investisse" plusieurs centaines de milliers d'euros sur des courses qui n'ont aucune visibilité médiatique ?
Aujourd'hui ceux qui s'en sortent sont uniquement ceux qui ont été financés directement par leur parents les premières années, puis arrivent à rentrer dans une fillière à partir de la F3 / GP2. Tous les autres se retrouvent sur la paille.

Le sport automobile français est de toutes les manières à l'agonie!

à l'agonie, tu y vas fort. Preuve en est, en ce qui concerne le sport auto, de l'excellente santé des plateaux GT, Seat Leon Cupra, Clio Cup, ou des divers rallyes, ...

Ce qui manque évidement, c'est une médiatisation des meetings FFSA, sur une chaîne ne serait ce que de la TNT ! C'est très bien que Direct 8 passe l'émoission Autosport après Direct Auto, mais il faudrait qu'ils puissent diffuser par exemple une course de GT, ou je ne sais quoi. Là déjà, ça serait déjà mieux.

De ce que j'entends,l'explication de la décripitude de la monoplace est le manque d'interêt des pistes utilisées en France.Même la Campus roule partout en europe.

Il y a un manque de demande des pilotes...

Si je regroupais potentiellement tout les pilotes devant ou pouvant aller dans un 2.0 française potentielle en 2010 en étant dans un réglement type 2011:

Pic
Valente
Vaino
Zimmer
Borget
Mesny
Deschemps
Beltoise
Ledogar
Matelli
Jousse
Vermont
Bailly
Maisano
Bosi
Thibaut Taquet
Cougnaud

Plus les pilotes Epsilon....


Pas ridicule mais le réglement Renault Sport + le manque de demande + la nouvelle voiture ont eu raison du championnat.

Big one a écrit:De ce que j'entends,l'explication de la décripitude de la monoplace est le manque d'interêt des pistes utilisées en France.Même la Campus roule partout en europe.

Il y a un manque de demande des pilotes...

A croire que tout le monde s'en fout de la France, c'est vraiment terrible ... Pourtant y'a qd même quelques belles pistes. C'est triste ... et personne ne fait rien. FFSA, organisateurs, équipes, pilotes, tout le monde s'en bran**, ça fait peur...

vino_93 a écrit:

Big one a écrit:De ce que j'entends,l'explication de la décripitude de la monoplace est le manque d'interêt des pistes utilisées en France.Même la Campus roule partout en europe.

Il y a un manque de demande des pilotes...

A croire que tout le monde s'en fout de la France, c'est vraiment terrible ... Pourtant y'a qd même quelques belles pistes. C'est triste ... et personne ne fait rien. FFSA, organisateurs, équipes, pilotes, tout le monde s'en bran**, ça fait peur...

Les organisateurs tentent de faire quelquechose mais ça a peu de chances d'aboutir de ce que j'entends malgré le fait que la marché de la 2.0 devrait rebondir fortement en 2011.

si ça pouvait renaître, ce serait excellent. Il manque clairement une marche en France, qui est une formule Renault nationale. Après les pilotes peuvent suivre le filière Renault (WEC --> Euro --> 3.5), ou alors partir en F3 si ça les amuse (mais c'est plus cher). Enfin ça ouvre des opportunités...

Auto-hebdo a sorti un dossier sur les formules de promotions.

selon AH approximativement au niveau moteur par saison c'est:

FR3.5: 66 000€
GP3: 70 000€
F3 Euroseries: 98 000€
GP2: 130 000€

Sur l'ensemble de la voiture

F3-GP3: 650 000€
FR3.5: 700 000€
GP2: 1 300 000€


Temps de roulage:
F3 Euroseries: 110h
FR3.5: 101h
GP2: 66h
GP3:64h

La FR3.5 est la plus rentable et de loin sur un plan perfo/coût.


Comme moi AH a soulingé le manque de visibilté médias de la F3 ES.Ils ont aussi souligné la légère marginalisation de la 3.5 face au monde de la F1.

ART pourrait venir en F.BMW.

Big one a écrit:Auto-hebdo a sorti un dossier sur les formules de promotions.
selon AH approximativement au niveau moteur par saison c'est:
FR3.5: 66 000€
GP3: 70 000€

Cherchez l'erreur!

Sinon, la F3ES n'est pas si mal que ça en temps de roulage apparemment.

N13 a écrit:

Big one a écrit:Auto-hebdo a sorti un dossier sur les formules de promotions.
selon AH approximativement au niveau moteur par saison c'est:
FR3.5: 66 000€
GP3: 70 000€

Cherchez l'erreur!

Sinon, la F3ES n'est pas si mal que ça en temps de roulage apparemment.

Le Renault de GP3 est un turbo et a dû être fabriqué chez Mechachrome alors que celui de 3.5 est fabriqué chez Solution F.

Sinon la F3 ES a eu une audimat télé pour la 1ère partie de saison en Allemagne (qui doit bien représenter la grosse masse des téléspectateurs dans le monde des meetings DTM) au total de 640 000 téléspacteurs,en 2009 les WSBR avait eu une audimat en Europe de 20 millions de personnes pour 50% des courses diffusées en direct.

Big one a écrit:Le Renault de GP3 est un turbo et a dû être fabriqué chez Mechachrome alors que celui de 3.5 est fabriqué chez Solution F.

La GP3 n'utilise pas un bloc dérivée de la série? C'est le cas pour la FR3.5 qui utilise le Nissan VQ35.

Big one a écrit:Sinon la F3 ES a eu une audimat télé pour la 1ère partie de saison en Allemagne (qui doit bien représenter la grosse masse des téléspectateurs dans le monde des meetings DTM) au total de 640 000 téléspacteurs,en 2009 les WSBR avait eu une audimat en Europe de 20 millions de personnes pour 50% des courses diffusées en direct.

Je demande à voir la répartition des 20 millions? D'autant qu'ils n'ont pas vraiment aidé les 4 derniers champions à entrer en F1 (pour l'instant).

Dommage qu'il manque la F2 dans leur analyse.

vino_93 a écrit:Dommage qu'il manque la F2 dans leur analyse.

C'est vrai que sur le strict rapport coût/performances, c'est elle qui l'emporte et de loin.

Dommage qu'elle soit boudée par le milieu de la F1 (à cause de Mosley?).

Ca coute combien un baquet en formule de promotion ?

SchuminatOr57 a écrit:Ca coute combien un baquet en formule de promotion ?

Big one a écrit:Sur l'ensemble de la voiture

F3-GP3: 650 000€
FR3.5: 700 000€
GP2: 1 300 000€

Selon le niveau de l'équipe, ça peut encore être plus cher.

Rassure moi, c'est à l'année

Bon, faut que j'économise alors

SchuminatOr57 a écrit:Rassure moi, c'est à l'année

Bon, faut que j'économise alors

oui à l'année
F2 450 000 euros je crois non ?

N13 : les WSR, dans les trucs proposés, sont les plus intéressantes Je suppose que la F2 c'est encore plus intéressant, mais moins performant :/ Par contre, WSR --> Red Bull / Renault, F2 --> Williams. Pas tout à fait bouder, ni pour l'un ni pour l'autre

N13 a écrit:

vino_93 a écrit:Dommage qu'il manque la F2 dans leur analyse.

C'est vrai que sur le strict rapport coût/performances, c'est elle qui l'emporte et de loin.

Dommage qu'elle soit boudée par le milieu de la F1 (à cause de Mosley?).

La F2 aussi manque de crédibilité car par exemple Natascha Gachnang avait roulé quasiment toute la saison avec un moteur anémique,en plus le championnat roule au fond peu de temps sur des circuits "f1".

Preuve qu'il manque de crédibilité avant toutes les courses de F2 avaient la priorité sur Eurosport par rapport à la 3.5 maintenant c'est l'inverse.

vino_93 a écrit:N13 : les WSR, dans les trucs proposés, sont les plus intéressantes Je suppose que la F2 c'est encore plus intéressant, mais moins performant :/ Par contre, WSR --> Red Bull / Renault, F2 --> Williams. Pas tout à fait bouder, ni pour l'un ni pour l'autre

Une F2 n'est pas beaucoup moins performante qu'une FR3.5 (les performances avaient été calquées en fonction) et est beaucoup moins chère. Par contre, la série est moins médiatique et manque de pilotes reconnus. Dommage.

Sinon, la F2, c'est £275000, soit 330000€ hors taxes la saison.

http://www.formulatwo.com/2010-championship/cost.aspx

Big one a écrit:La F2 aussi manque de crédibilité car par exemple Natascha Gachnang avait roulé quasiment toute la saison avec un moteur anémique

Cela dit, la F2 est loin d'être la seule formule de promotion à subir des critiques de ce genre. Il me semble qu'ils offrent la possibilité de changer de moteur en cas de problème?

N13 a écrit:

Big one a écrit:La F2 aussi manque de crédibilité car par exemple Natascha Gachnang avait roulé quasiment toute la saison avec un moteur anémique

Cela dit, la F2 est loin d'être la seule formule de promotion à subir des critiques de ce genre. Il me semble qu'ils offrent la possibilité de changer de moteur en cas de problème?

Non elle restée avec le même moteur,toute la saison.Natascha a négocié un dédommagement qu'elle n'a pas reçu.