Accrochage Rosberg / Hamilton - qui est le fautif?

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Message par Stephen Mer Mai 18, 2016 11:33 am

Encore là il ne t'a parlé que du budget volant, mais pour iRacing il faut payer ta cotisation (60$ l'année), voitures (12$ chaque) et circuits (15$ chaque)...

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Message par YouYou Mer Mai 18, 2016 11:39 am

Stephen a écrit:Encore là il ne t'a parlé que du budget volant, mais pour iRacing il faut payer ta cotisation (60$ l'année), voitures (12$ chaque) et circuits (15$ chaque)...

Non mais c'est pour ça aussi que je dis que c'est cher, j'suis le premier à le reconnaître sinon y a RFactor 2 qui fait aussi l'affaire, mais les courses sont un peu moins propres à moins d'être dans une league.
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Message par Zelkin Mer Mai 18, 2016 11:44 am

Bah moi aussi c'est ma passion depuis mes 10 piges, meme avant What a Face

Mais bon c'est vrai que autant j'adore les jeux de course et je joue à beaucoup , autant je me vois difficilement acheter volant + pédalier + 3 écrans + le jeu , juste pour ledit jeu

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Message par YouYou Mer Mai 18, 2016 9:25 pm

Je viens de voir les spécialistes F1. Moncet dit qu'Hamilton devait attaquer à droite... Oui Jean Louis, mais devine de quel côté serait allé Nico :pouet: .
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Message par YouYou Mer Mai 18, 2016 9:27 pm

YouYou a écrit:Je viens de voir les spécialistes F1. Moncet dit qu'Hamilton devait attaquer à gauche... Oui Jean Louis, mais devine de quel côté serait allé Nico :pouet: .
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Message par Paragon Mer Mai 18, 2016 9:27 pm

YouYou a écrit:Je viens de voir les spécialistes F1. Moncet dit qu'Hamilton devait attaquer à droite... Oui Jean Louis, mais devine de quel côté serait allé Nico :pouet: .

Ca tombe bien, c'est ce qu'il a fait.

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Message par JM 30 Jeu Mai 19, 2016 11:03 am

Gus a écrit:
J'ai du mal à voir ce qu'on peut reprocher à Hamilton. Il sort du virage bien plus rapidement, il tente un dépassement dans la ligne droite et il se fait foutre dehors par son coéquipier. Depuis quand, c'est être trop agressif que de tenter un dépassement en ligne droite quand on a un différentiel de vitesse aussi important ?

Quant à Rosberg, il se foire dans sa configuration moteur et se rabat bien trop tard et avec une vitesse trop faible. Et le plus grave : il ne laisse vraiment aucune place.
Bref, Rosberg se foire par deux fois et l'excès d'agressivité est de son côté. On a vu des pilotes se faire pénaliser pour moins que ça pour avoir contraint l'adversaire à quitter la piste.
Je suis totalement d'accord avec cette position. Je commence à croire que Hamilton paye pour cette séquence ses 2 titres et son attitude. Beaucoup sont content de le voir au tapis... et chez Mercedes en premier. D'habitude, un pilote qui tasse est unanimement condamné, pas là. Et comme Brundle, je ne comprends pas les excuses d'Hamilton. Qui se placent dans un contexte ou ce dernier semble accepter les différents avatars qui lui arrivent depuis le début de l'année, ce qui me laisse perplexe vu les réactions du même personnage ces dernières années. Je veux bien qu'on change avec le temps, mais quand même.
http://www.f1i.com/infos/brundle-surpris-excuses-de-hamilton/

C'est comme si la F1 ne voulait pas du tout que le même pilote emporte un 3ème titre alors que le F1 bashing fait rage... en tout cas, ce sont les prochaines courses qu'il faudra surveiller: Rosberg a mis longtemps pour se remettre de l'incident de Spa, qui avait tout à fait retourné le destin de la saison 2014. Comment va réagir Hamilton, dont des rumeurs annoncent une année sabbatique en 2017, même s'il a démenti...
http://www.lequipe.fr/Formule-1/Actualites/Pas-d-annee-sabbatique-pour-lewis-hamilton-mercedes/674008

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Message par Stephen Jeu Mai 19, 2016 11:15 am

Les règles sont claires, il est interdit au défenseur de changer de ligne quand l'aileron de l'attaquant est à la hauteur des roues arrières du défenseur. Rosberg a commencé à se rabattre à droite bien avant qu'Hamilton soit à sa hauteur, et je n'ai pas la vidéo sous les yeux mais je ne suis même pas sûr qu'il l'ait été.

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Message par SinseRemi Jeu Mai 19, 2016 11:26 am

Je ne sais pas si cela a été signalé, mais au départ de la course, Hamilton a le temps de fermer la porte à droite, complètement, donc Rosberg n'a pas d'autres choix que de passer par l'extérieur. Certes il n'y a pas un tel différentiel, mais au moins ça ne laisse pas de place au doute à Rosberg sur le choix à faire.

Lors de la manoeuvre au virage suivant, je suis davantage d'accord avec l'avis de Villeneuve, Rosberg se décale trop tard.

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Message par Gus Jeu Mai 19, 2016 11:50 am

Stephen a écrit:Les règles sont claires, il est interdit au défenseur de changer de ligne quand l'aileron de l'attaquant est à la hauteur des roues arrières du défenseur. Rosberg a commencé à se rabattre à droite bien avant qu'Hamilton soit à sa hauteur, et je n'ai pas la vidéo sous les yeux mais je ne suis même pas sûr qu'il l'ait été.


A la 44ème seconde, avant qu'Hamilton se fasse éjecter, non seulement l'aileron mais également ses roues avant sont à la hauteur des roues arrières de Rosberg. Jusqu'à la 44ème seconde on est dans une défense correcte... et la seconde d'après Rosberg insiste jusqu'à la ligne blanche qu'il frôle, laissant le choix à Hamilton entre l'accrochage direct ou la sortie de piste fatale. Je ne vois vraiment pas ce qu'Hamilton pouvait faire d'autre.

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Message par Solan Jeu Mai 19, 2016 12:36 pm

Gus a écrit:et la seconde d'après Rosberg insiste jusqu'à la ligne blanche qu'il frôle, laissant le choix à Hamilton entre l'accrochage direct ou la sortie de piste fatale. Je ne vois vraiment pas ce qu'Hamilton pouvait faire d'autre.

Preuve qu'il y avait un petit écart entre les deux à cet instant, quand Rosberg se "rabat" sur Hamilton, l'aileron avant de l'Anglais ne casse pas sur le coup (il restera intact jusqu'a la fin d'ailleurs) Wink

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Message par Gus Jeu Mai 19, 2016 1:47 pm

Simplement parceque Hamilton choisit l'herbe plutôt que le contact. Si Hamilton avait choisi l'option "je reste sur la piste coute que coute", les roues se touchaient.

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Message par Stephen Jeu Mai 19, 2016 1:55 pm

Gus a écrit:Je ne vois vraiment pas ce qu'Hamilton pouvait faire d'autre.

Lever le pied, c'est tout ce qu'il pouvait faire.

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Message par azotelikid Jeu Mai 19, 2016 2:00 pm

Gus a écrit:Simplement parceque Hamilton choisit l'herbe plutôt que le contact. Si Hamilton avait choisi l'option "je reste sur la piste coute que coute", les roues se touchaient.

Stephen a écrit:
Gus a écrit:Je ne vois vraiment pas ce qu'Hamilton pouvait faire d'autre.

Lever le pied, c'est tout ce qu'il pouvait faire.
+1 lever le pied plutôt que vouloir passer coûte que coûte c'est une option non fournie chez Hamilton?

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Message par Stephen Jeu Mai 19, 2016 2:06 pm

Ceci dit je pense que 90% des pilotes auraient fait exactement la même chose qu'Hamilton, peut être Kimi et Button ne l'auraient pas fait.

Ils ne sont vraiment pas branchés comme nous ces gars là, moi si je vois un gars me faire une queue de poisson, mon reflexe naturel c'est de laisser passer, je vais pas forcer le passage coûte que coûte, même si j'estime être dans mon droit ^^

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Message par Gus Jeu Mai 19, 2016 2:14 pm

[quote="azotelikid"]
Gus a écrit:Simplement parceque Hamilton choisit l'herbe plutôt que le contact. Si Hamilton avait choisi l'option "je reste sur la piste coute que coute", les roues se touchaient.

Stephen a écrit:
Gus a écrit:Je ne vois vraiment pas ce qu'Hamilton pouvait faire d'autre.

Lever le pied, c'est tout ce qu'il pouvait faire.
Ben non, c'était trop tard pour ça. A part en anticipant, s'il avait la certitude a priori que Rosberg fermerait la porte.

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Message par Gus Jeu Mai 19, 2016 2:17 pm

Stephen a écrit:Ceci dit je pense que 90% des pilotes auraient fait exactement la même chose qu'Hamilton, peut être Kimi et Button ne l'auraient pas fait.

Ils ne sont vraiment pas branchés comme nous ces gars là, moi si je vois un gars me faire une queue de poisson, mon reflexe naturel c'est de laisser passer, je vais pas forcer le passage coûte que coûte, même si j'estime être dans mon droit ^^
Le problème c'est qu'un pilote a le droit de défendre sa position tant qu'il laisse sufisament de place à son adversaire. A partir de là, pour le pilote qui attaque, comment faire le distinguo entre une défense en règle et une queue de poisson ? Si la défense va au delà du raisonnable, il s'en rendra forcement compte trop tard pour pouvoir "lever le pied".

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Message par Crouzz Jeu Mai 19, 2016 2:22 pm

Gus a écrit:
Stephen a écrit:Les règles sont claires, il est interdit au défenseur de changer de ligne quand l'aileron de l'attaquant est à la hauteur des roues arrières du défenseur. Rosberg a commencé à se rabattre à droite bien avant qu'Hamilton soit à sa hauteur, et je n'ai pas la vidéo sous les yeux mais je ne suis même pas sûr qu'il l'ait été.


A la 44ème seconde, avant qu'Hamilton se fasse éjecter, non seulement l'aileron mais également ses roues avant sont à la hauteur des roues arrières de Rosberg. Jusqu'à la 44ème seconde on est dans une défense correcte... et la seconde d'après Rosberg insiste jusqu'à la ligne blanche qu'il frôle, laissant le choix à Hamilton entre l'accrochage direct ou la sortie de piste fatale. Je ne vois vraiment pas ce qu'Hamilton pouvait faire d'autre.
c'est rigolo, parce que grace à cette vidéo, on voit qu'hamilton ne laisse pas la place pour une voiture à sa droite au départ, comme ses défenseurs aimeraient que ses concurrents le fassent, mais que Nico lui a bien choisi de changer de coté mrgreen
Il est parti chercher l'extreme intérieur pour défendre sa position en prévision du freinage qui suit. Exactement comme Nico deux virages plus tard, sauf que Nico a pas du pouvoir juger qu'il avait lui un pilote à sa droite, avec la visibilité qu'il a dans les rétros et la vitesse à laquelle tout ça se passe.

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Message par Zelkin Jeu Mai 19, 2016 2:25 pm

Gus a écrit:
azotelikid a écrit:
Gus a écrit:Simplement parceque Hamilton choisit l'herbe plutôt que le contact. Si Hamilton avait choisi l'option "je reste sur la piste coute que coute", les roues se touchaient.

Stephen a écrit:
Gus a écrit:Je ne vois vraiment pas ce qu'Hamilton pouvait faire d'autre.

Lever le pied, c'est tout ce qu'il pouvait faire.
Ben non, c'était trop tard pour ça. A part en anticipant, s'il avait la certitude a priori que Rosberg fermerait la porte.

Rosberg a commencé à fermer l'intérieur alors qu'Hamilton etait derrière lui, c'est seulement grâce au différentiel de vitesse que Lewis se retrouve avec l'aileron avant à hauteur de l'arrière de Rosberg mais la manœuvre de Nico etait entamée depuis un moment deja et Hamilton l'avait vu

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Message par Stephen Jeu Mai 19, 2016 2:29 pm

Voilà. En voyant Rosberg aller à droite, Hamilton aurait du aller à gauche dès le départ au lieu de forcer à droite. Rosberg n'aurait pas eu le droit de se rabattre à gauche et de changer une deuxième fois de ligne.

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Message par Gus Jeu Mai 19, 2016 2:35 pm

Crouzz a écrit:
c'est rigolo, parce que grace à cette vidéo, on voit qu'hamilton ne laisse pas la place pour une voiture à sa droite au départ, comme ses défenseurs aimeraient que ses concurrents le fassent, mais que Nico lui a bien choisi de changer de coté mrgreen
Il est parti chercher l'extreme intérieur pour défendre sa position en prévision du freinage qui suit. Exactement comme Nico deux virages plus tard, sauf que Nico a pas du pouvoir juger qu'il avait lui un pilote à sa droite, avec la visibilité qu'il a dans les rétros et la vitesse à laquelle tout ça se passe.
Et bien ça ne me plait pas non plus de voir Hamilton fermer la porte à l'excès au premier virage (surtout qu'il y a plus d'un changement de trajectoire). C'est pas deux poids deux mesures dans mon jugement (et vu comme j'apprécie Hamilton, ça risquait pas What a Face ).


Stephen a écrit:Voilà. En voyant Rosberg aller à droite, Hamilton aurait du aller à gauche dès le départ au lieu de forcer à droite. Rosberg n'aurait pas eu le droit de se rabattre à gauche et de changer une deuxième fois de ligne.
Je suis d'accord avec ça. Stratégiquement il aurait du. bounce


Dernière édition par Gus le Jeu Mai 19, 2016 2:41 pm, édité 1 fois

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Message par albertascari Jeu Mai 19, 2016 2:38 pm

Je rejoins le commentaire de Crouzz au sujet de la visibilité dans les rétros et pose une question plus générale :
Quand tout se passe à 300 kmh, comment déterminer en 1 dixième de seconde si le pilote derrière a un chouïa d'aileron à hauteur de la roue arrière ou s'il est complètement derrière? 
C'est bien beau de faire des règles hyper précises mais ce serait bien de se demander s'il est humainement possible de les suivre. 
Sans cela le pilote qui attaque ne cherche pas forcément le dépassement mais juste à forcer une pénalité

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Message par Crouzz Jeu Mai 19, 2016 2:41 pm

Gus a écrit:
Crouzz a écrit:
c'est rigolo, parce que grace à cette vidéo, on voit qu'hamilton ne laisse pas la place pour une voiture à sa droite au départ, comme ses défenseurs aimeraient que ses concurrents le fassent, mais que Nico lui a bien choisi de changer de coté mrgreen
Il est parti chercher l'extreme intérieur pour défendre sa position en prévision du freinage qui suit. Exactement comme Nico deux virages plus tard, sauf que Nico a pas du pouvoir juger qu'il avait lui un pilote à sa droite, avec la visibilité qu'il a dans les rétros et la vitesse à laquelle tout ça se passe.
Et bien ça ne me plait pas non plus de voir Hamilton fermer la porte à l'excès au premier virage (surtout qu'il y a plus d'un changement de trajectoire). C'est pas deux poids deux mesures dans mon jugement (et vu comme j'apprécie Hamilton, ça risquait pas What a Face ).
bah moi c'est pareil, mais dans l'autre sens.  What a Face
Ca ne me choque pas de voir le pilote de devant se jetter sur la ligne intérieure pour forcer le chasseur à prendre l'extérieur. C'est même une manœuvre très courante et normale de sport auto. Là ça s'est mal terminé parce que Nico n'a pas pu se rendre compte que l'aileron de Lewis était déjà engagé. Mais je ne crois pas au coté intentionnel des choses, et je mets 50/50. Nico aurait du se dire que Lewis était aussi proche, et Lewis savait que Nico allait chercher la ligne blanche a tout prix.
Mais je n'en veux pas plus à Lewis d'avoir été chercher la ligne intérieure deux virages plus tôt.

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Message par Zelkin Jeu Mai 19, 2016 2:44 pm

Conclusion : Rosberg aurait dû accrocher Hamilton au premier virage en passant à droite, y aurait pas eu polémique mrgreen

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Message par Gus Jeu Mai 19, 2016 2:51 pm

Franchement, je comprends vos arguments. D'ailleurs si je juge Rosberg responsable, je suis content qu'il n'y ait pas de pénalité. Mais quand même, je distingue défense et obstruction.

Par exemple :

A l'époque on avait loué le courage de Barrichello et on avait reproché à Schumacher de ne pas avoir laissé suffisamment d'espace. Je ne me souviens pas qu'on ait une seule fois reproché l’excès de témérité de Rubens.

Dans cette action, Rubens a eu tort d'insister ? Schumacher aurait pu se permettre de l'envoyer dans le mur sans qu'il n'y ait rien à redire ?

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