[2015] Grand Prix de Grande-Bretagne

Bah c'est surtout l'accumulation, le Canada c'était un podium facile pour Raikkonen.

En Autriche il se plante à cause de ses pneus, puis là la décision stratégique.

JPeg a écrit:Oui Arrivabene voit tout ça, je n'en doute pas une seule seconde. Mais de manière plus pragmatique Raikkonen prend une (très) mauvaise décision (et a priori contre l'avis de ses ingénieurs) qui a pour conséquence de le voir terminer 8ème alors que son équipier fait encore un podium. Et de manière encore plus pragmatique cette erreur de Raikkonen permet à Williams de marquer plus de point que Ferrari pour le second GP consécutif !

Donc je peux comprendre sa colère. Raikkonen n'a jamais été aussi bien et gâche tout. D'autant plus qu'Arrivabene doit souhaiter voir Raikkonen marquer de gros points pour le champ' constructeur, pas d'en perdre en cherchant absolument à battre son équipier !

Oui, de manière pragmatique, Kimi a encore merdé. C'est pour ça que je suggère que l'erreur est peut-être due au fait qu'il était un peu plus performant que Vettel. En d'autres termes, Vettel n'aurait-il pas fait la même erreur à la place de Kimi (un tour de plus et 3" d'avance, donc des pneus plus usés) ? Si c'est le cas, Arrivabene ne peut pas reprocher à Kimi d'avoir élevé son niveau de jeu. Je simplifie car je pense que Vettel est meilleur que Kimi sous la pluie quoi qu'il arrive, mais on ne peut pas reprocher à Kimi de prendre une mauvaise décision qu'il n'aurait pas prise s'il avait été plus lent, en gros.
C'est pour ça que je compare au cas Hamilton/Rosberg, car j'ai l'impression que Kimi n'a pas pris cette décision en se basant sur la météo mais en se basant sur l'état de ses pneus par rapport à ceux de Vettel.

On en revient au fait qu'il voulait battre Vettel à tout prix, comme tu le dis. Mais dans ce cas, qu'est-ce que Arrivabene préfère ? Un Kimi qui la joue safe et assure un top 5 ou un Kimi qui cherche à battre Vettel absolument quitte à perdre des points ? Aurait-il reproché la même chose à Vettel qui, lui, a mérité le costume de leader ?

Je ne suis pas en interne, bien sûr, mais je pense qu'il doit clarifier ses attentes s'il veut retrouver un Kimi motivé et performant à chaque course.

Ritalino a écrit:Bah c'est surtout l'accumulation, le Canada c'était un podium facile pour Raikkonen.

En Autriche il se plante à cause de ses pneus, puis là la décision stratégique.

Personne ne nie qu'il sort d'une mauvaise phase entre ses courses ternes à Barcelone et Monaco et ses erreurs grossières à Montréal et en Autriche.
Mais si son erreur stratégique est due à 1) son regain de perf sur le sec 2) la pression qu'il reçoit en interne 3) son envie absolue de battre Vettel, il doit se poser à une table avec son patron et clarifier ce qui est attendu de lui.

Pour Hamilton apparemment ce n'était pas tant l'état des pneus qui posait problème mais plutot leur température qui avait chuté.

Il a sans doute trop voulu gérer son avance tandis que Rosberg lui attaquait pour passer les Williams.

Hangar18 a écrit:
On en revient au fait qu'il voulait battre Vettel à tout prix, comme tu le dis. Mais dans ce cas, qu'est-ce que Arrivabene préfère ? Un Kimi qui la joue safe et assure un top 5 ou un Kimi qui cherche à battre Vettel absolument quitte à perdre des points ? Aurait-il reproché la même chose à Vettel qui, lui, a mérité le costume de leader ?

D'un point de strictement personnel je pense que Raikkonen n'est pas perçu comme étant l'égal de Vettel. Malgré l'arrivée d'Arrivabene Vettel c'est le numéro 1 (faut dire qu'il fait une belle saison jusque là) et Raikkonen est là pour ramner de gros point. A mon avis le patron de Ferrari ne souhaite pas que Raikkonen s'obstine à battre Vettel mais plutôt qu'il ramène de gros point. S'il a vraiment cette vision, voir Raikkonen tenter un pari pour battre son équipier (et terminer à une 8ème place) a dû le mettre hors de lui !

JPeg a écrit:

Hangar18 a écrit:
On en revient au fait qu'il voulait battre Vettel à tout prix, comme tu le dis. Mais dans ce cas, qu'est-ce que Arrivabene préfère ? Un Kimi qui la joue safe et assure un top 5 ou un Kimi qui cherche à battre Vettel absolument quitte à perdre des points ? Aurait-il reproché la même chose à Vettel qui, lui, a mérité le costume de leader ?

D'un point de strictement personnel je pense que Raikkonen n'est pas perçu comme étant l'égal de Vettel. Malgré l'arrivée d'Arrivabene Vettel c'est le numéro 1 (faut dire qu'il fait une belle saison jusque là) et Raikkonen est là pour ramner de gros point. A mon avis le patron de Ferrari ne souhaite pas que Raikkonen s'obstine à battre Vettel mais plutôt qu'il ramène de gros point. S'il a vraiment cette vision, voir Raikkonen tenter un pari pour battre son équipier (et terminer à une 8ème place) a dû le mettre hors de lui !

Je suis d'accord. Et personnellement je trouve que Vettel mérite amplement d'être numéro 1. Tout simplement parce que Kimi fait jeu égal en course mais est dominé dans tous les autres aspects (qualifs, pluie, choix stratégiques, départs, communication au sein de l'équipe).
Mais du coup, je pense qu'il faut clarifier la position de Räikkönen car le Finlandais avait l'air de croire qu'il devait battre Vettel pour assurer sa place chez Ferrari. Franchement, s'ils attendent de lui qu'il fasse le numéro 2, il faudra m'expliquer pourquoi sa place était déjà menacée avant l'Autriche. Il n'avait fait que des top 5 jusque là.

Sinon, pour rigoler Jpeg, tu peux étayer quelques preuves de tes affirmations ?

Depuis le début de la saison Ferrari fait tout pour les traiter à égalité, y compris dans de simples essais.

Depuis le début, quand une différence pointe le bout de son nez, cela vient d'une décision prise par un des deux pilotes (retour en arrière sur des évolutions, arrêt au stands).

Et là ça serait la possibilité ratée de voir Raikkonen passer Vettel qui aurait foutu en rogne Arrivabene ?

Personne ne s'attend à voir Raikkonen faire le n°2, sauf peut-être ceux qui lui cherchent des excuses.

Je vous invite à relire les déclarations d'Arrivabene à propos de Raikkonen de l'Australie au Canada. Si y en a bien un qui l'a défendu c'est lui. Mais à partir d'un moment c'est à Raikkonen de prouver qu'il mérite sa place et personne d'autre.

Depuis une recente conférence de presse, je ne le sens plus aussi calme et déterminé l'Iceman.
Cela tranche avec son attitude détaché qu'il présentait en public...

Je crois que le destin de Räikkönen est scellé pour 2016, en tout cas chez Ferrari.
Et vu ce qu'il montre depuis 1 an et demi, ce ne serait pas un scandale de ne plus le voir en F1 l'année prochaine.

JPeg a écrit:

Hangar18 a écrit:
On en revient au fait qu'il voulait battre Vettel à tout prix, comme tu le dis. Mais dans ce cas, qu'est-ce que Arrivabene préfère ? Un Kimi qui la joue safe et assure un top 5 ou un Kimi qui cherche à battre Vettel absolument quitte à perdre des points ? Aurait-il reproché la même chose à Vettel qui, lui, a mérité le costume de leader ?

D'un point de strictement personnel je pense que Raikkonen n'est pas perçu comme étant l'égal de Vettel. Malgré l'arrivée d'Arrivabene Vettel c'est le numéro 1 (faut dire qu'il fait une belle saison jusque là) et Raikkonen est là pour ramner de gros point. A mon avis le patron de Ferrari ne souhaite pas que Raikkonen s'obstine à battre Vettel mais plutôt qu'il ramène de gros point. S'il a vraiment cette vision, voir Raikkonen tenter un pari pour battre son équipier (et terminer à une 8ème place) a dû le mettre hors de lui !

C'est vraiment Raikkonen qui a pris la décision ? (désolé si ç'a été dit : j'ai la flemme de lire toutes les pages )

Oui

http://motorsport.nextgen-auto.com/Raikkonen-Je-me-suis-trompe-aujourd-hui,92679.html

Ok merci

Mais peut-on vraiment lui voler dans les plumes quand on sait qu'Hamilton a fait exactement pareil avec la victoire à la clé ?

Hamilton s'est arrêté 4 tours plus tard. Raikkonen a anticipé son arrêt, c'est cette anticipation qui lui coûte beaucoup !

Ce que je veux dire, c'est qu'il ne pleuvait pas + quand Hamilton s'est engagé dans l'entrée des stands que quand Raikkonen l'a fait. Le coup de poker était le même.

Il me semble que si ! Les commentateurs insistaient sur le fait que la pluie redoublait d'intensité. D'ailleurs c'est à ce tour là, celui d'Hamilton, (et le suivant) que tous les pilotes sont rentrés passer des inter (pour la garder jusqu'à la fin de la course).

Si on se base sur ce qu'a dit Vettel, qui s'est arrêté au même tour qu'Hamilton, il a déclaré avoir décidé de s'arrêter subitement en sortant de Chapel, donc c'est que la pluie s'était bien intensifiée juste à ce moment-là.

JPeg a écrit:Il me semble que si ! Les commentateurs insistaient sur le fait que la pluie redoublait d'intensité. D'ailleurs c'est à ce tour là, celui d'Hamilton, (et le suivant) que tous les pilotes sont rentrés passer des inter (pour la garder jusqu'à la fin de la course).

Si je me souviens bien des conversations radio Hamilton est rentré parce que Rosberg revenait sur lui et pensait que ses pneus étaient morts. Il est rentré pour chausser de nouveaux pneus mais sans rapport direct avec une intensification de la pluie. D'ailleurs la pluie ne s'était pas encore intensifiée et derrière les Williams ne sont pas rentrée aux stands.

FFFF a écrit:D'ailleurs la pluie ne s'était pas encore intensifiée et derrière les Williams ne sont pas rentrée aux stands.

La pluie était tout juste en train de s'intensifier.
Et se baser sur les Williams, vu comme ils ont été timorés dans leurs stratégies, je suis pas convaincu que ce soit vraiment parlant.

Au contraire, même. Le fait que Williams ne s'arrête pas pour chausser de nouveaux pneus inter prouve bien que la pluie était en train de s'intensifier

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Juste que les prendre en référence n'est pas forcément une preuve quelconque de quoi que ce soit, ni dans un sens ni dans l'autre.

JPeg a écrit:Il me semble que si ! Les commentateurs insistaient sur le fait que la pluie redoublait d'intensité. D'ailleurs c'est à ce tour là, celui d'Hamilton, (et le suivant) que tous les pilotes sont rentrés passer des inter (pour la garder jusqu'à la fin de la course).

Faut dire que j'écoutais Gaetan Vigneron donc si je me trompe, ça peut se comprendre

Juste histoire de dire, je me rends compte que je suis assez sur la défensive en ce moment, mais y'a rien de méchant ou de personnel.

Pas de topic pour le GP en cours alors que les premiers EL ont commencé depuis plus d'une heure

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