Debats et réactions sur l'actualité du jour

Je pense qu'il faut voir ça comme un sondage dont l'exécutif a assuré qu'il tiendrait compte.
on peux aussi appeler ça référendum consultatif.
c'est très différent d'un référendum de ratification, qui lui a une portée légale, mais la il y a rien a ratifier.
Dans l'ensemble je pense qu'on donne bien trop d'importance a cette affaire, en faire une question sur le maintient ou pas dans l'euro est pour le moins malhonnête, sinon crétin.
Au final c'est l'exécutif en place qui prendra une décision, ce qu'ils ont le droit de faire... vu qu'ils sont au pouvoir.

Gautier a écrit:L'enseignement de ce referendum est assez simple à tirer (s'il a lieu) : c'est un vote plébiscitaire pour le gouvernement. Si c'est "non", c'est une marque de soutien au gouvernement. Si c'est "oui", de nouvelles élections générales devraient avoir lieu.

Avec une campagne orchéstrée par le gouvernement partisan d'une position.
En France on a l'exemple du référendum sur la constitution européenne de VDG. S'il s'était fait là aussi en 1 semaine 1/2 on aurait eu une large victoire du Oui... mais le temps du débat aidant l'opinion a basculé.

C'est un peu comme si on demandait à une famille si on doit ou pas débrancher le patient, en prenant position pour le "oui" mais sans avoir pris le temps de dire avec exactitude ce dont souffre le malade et quels seront les conséquences d'un maintient en vie.

La grecophobie médiatique dans ses basses œuvres.

Un très bon article de Marianne et une conclusion de l'article qui rappelle le précédent de 2005 :

http://www.marianne.net/grecophobie-mediatique-ses-basses-oeuvres-100235238.html

moumou a écrit:La grecophobie médiatique dans ses basses œuvres.

Un très bon article de Marianne et une conclusion de l'article qui rappelle le précédent de 2005 :

http://www.marianne.net/grecophobie-mediatique-ses-basses-oeuvres-100235238.html

Cette campagne de propagande est assez impressionnante, ils parlent comme un seul homme.
Au fond, tous ceux que les idées de gauche emmerdent et qui méprisent la démocratie en général ont trouvé une cible parfaite.

Sur le fond il va bien falloir trouver une solution pour la Grèce et je dirais pour les pays qui partagent l'euro en général.
c'est le premier pays à faire défaut mais ça ne sera pas le dernier, notre tour viendra à nous aussi ( et d'autres avant nous).

Il faut donc que les pays de la zone euro se mettent d'accord sur un mécanisme de défaut. Il n'y a rien d'exceptionnel à ce qu'un pays fasse défaut, c'est arrivé a l'ensemble des pays de la zone euro , a de multiples reprises, et ça arrivera encore.

Quand tu maîtrise ta monnaie tu a un choix d'outil pour gérer ta dette, quand tu ne la maîtrise pas tu te retrouve les poings liés.

Ce que nous voyons dans le cas Grec, c'est notre avenir. Alors aujourd'hui nous donnons des leçons, et plus tard ce serons a ceux qui ne sont pas encore tombés à nous en donner.

D'ailleurs, quand on y réfléchi, c'est totalement stupide d'avoir créer une zone monétaire sans prévoir de mécanisme pour gérer les faillites souveraines.
Quand tu supprime la souveraineté sur la monnaie, tu devrait logiquement donner des outils comparables pour gérer les situations ou cette souveraineté était nécessaire.

Alors on nous bassine avec l'intégration européenne sociale, il faudrait plutôt s'occuper de ces questions importantes qui ont toujours été occultées.

au fond, avec l'euro et ses régles de convergence, nous sommes dans la position ou on aurais fermé tous les hôpitaux aprés avoir pondu un nouveau code de la route en théorie infaillible.
ça semble crétin vu comme ça... et pourtant c'est ce qu'on a fait.

Est-ce qu'il y a, dans les textes, quelque chose qui interdit à la Grèce de quitter l'euro, même temporairement, afin de retrouver sa souveraineté monétaire ?

FFFF a écrit:Est-ce qu'il y a, dans les textes, quelque chose qui interdit à la Grèce de quitter l'euro, même temporairement, afin de retrouver sa souveraineté monétaire ?

Rien ne l'interdit.
Mais ça serait de la folie dans la situation actuelle, ils ont accumulé bien plus de dette en étant dans l'euro que ce qu'ils auraient fait si ils n'y étaient pas rentrés.
Pour pouvoir sortir de l'euro, il leur faut une grosse décote ( éventuellement un moratoire) sur la dette.

D'ailleurs on est un peu prisonniers de l'euro pour les mêmes raisons, notre stock de dette a considérablement gonflé depuis 2000 et elle n'est soutenable que car nous profitons de taux anormalement bas ( des taux Allemands pour faire simple). Si nous voulons sortir de l'euro, notre monnaie se retrouverais dévaluée de 20% a 30% et surtout nos taux bondiraient ( pour revenir sur les moyennes historiques.... soit plus du triple des taux actuels). Tout comme les Grecs nous ne pourrions pas sortir de l'euro sans un défaut partiel (autre nom de la décote) sur notre dette.

Pour exagérer et imager le truc, je dirais que les pays de la zone euros se sont endettés en deutsch mark et que si ils sortent ils devrons rembourser en pesetas.

Et donc dans l'optique où la grèce sortirait de l'euro avec une dévaluation de sa monnaie de 50% ensuite... qu'est ce qui empêche, dans ce cas, de restructurer sa dette pour efface 50-75% de celle-ci puis d'acter sa sortie de l'euro ?

C'est ce qui est arrivé en Argentine d'une certaine façon. Leur monnaie liée au dollar s'est écroulée en 2001. Par la suite, la datte a été renégociée (pas avec tous les créditeurs cependant... D'où leurs difficultés judiciaires depuis un an ou deux).

personne ou presque n'en parle, mais il existe un autre pays qui ne devrait pas tarder à déposer le bilan, c'est porto rico, qui en outre possède un statut pour le moins complexe :
wiki :
"Non représentée aux Nations unies, l'île a un comité national olympique sous le nom de Comité national olympique portoricain.
État libre, mais associé aux États-Unis, Porto Rico n'a aucune obligation vis-à-vis du fisc fédéral américain (ses habitants ne payent que des impôts locaux).
Les portoricains ont la nationalité américaine, mais ne possèdent pas la citoyenneté américaine. De ce fait, ils n'ont pas le droit de vote à l'élection présidentielle américaine. Paradoxalement, ils votent pour la désignation des candidats démocrate et républicain à cette élection lors des primaires. Ainsi, Hillary Clinton y remporta un de ses derniers succès électoraux lors des primaires de 2008. Ils élisent un seul représentant non-votant à la Chambre des représentants des États-Unis (mais aucun au Sénat où seuls les États américains sont représentés).
Les compagnies aériennes américaines la considèrent comme une « destination internationale », alors que les avions des compagnies portoricaines doivent porter un numéro de registre américain".

libé :

http://www.liberation.fr/monde/2015/07/02/porto-rico-ne-peut-plus-payer-sa-dette-ca-vous-rappelle-quelque-chose_1341826?xtor=rss-450

Ce qui est ballot, c'est que les portoricains ont récemment voté pour que leur pays devienne le 51e Etat des Etats-Unis.

Il y a peu de chances que cela arrive dans un futur proche. Les portoricains sont massivement démocrates. Leur intégration mènerait à l'ajout quasi-certain de 2 Sénateurs et 5 ou 6 Représentants Démocrates. Or, les Républicains contrôlent le Congrès, avec peu de chances de le perdre dans un futur proche (en particulier la Chambre des Représentants, dont les circonscriptions avantagent beaucoup les Républicains actuellement : avec 6 points de moins que les Démocrates en 2012, ils ont remporté la majorité des sièges).

FFFF a écrit:Jai entendu comme quoi le référendum grec pourrait être anti constitutionnel... Notamment parce qu'il ne respecte pas le délai minimum afin de faire une campagne

Le Conseil d'Etat grec valide le référendum :

https://fr.news.yahoo.com/gr%C3%A8ce-r%C3%A9f%C3%A9rendum-jug%C3%A9-constitutionnel-164800167.html

Pour les bookmakers, il n'y aura pas de 'match'
Les cotes:

Oui - 1.44
Non - 2.75

http://www.leparisien.fr/faits-divers/isere-la-sirene-annonce-la-chute-imminente-d-une-montagne-dans-le-lac-du-chambon-04-07-2015-4918613.php

schumi0203 a écrit:Pour les bookmakers, il n'y aura pas de 'match'
Les cotes:

Oui - 1.44
Non - 2.75

Ok, mais oui à quoi ? Comment sera exactement posée la question ?
Oui pour rester dans l'UE, ou oui pour sortir de l'UE ?
Et moi je lis l'inverse des bookmakers : http://www.rtl.fr/actu/international/crise-en-grece-le-oui-au-referendum-devance-le-non-7778982628

Du coup, on ne sait plus que croire.

LH 44 a écrit:

schumi0203 a écrit:Pour les bookmakers, il n'y aura pas de 'match'
Les cotes:

Oui - 1.44
Non - 2.75

Ok, mais oui à quoi ? Comment sera exactement posée la question ?
Oui pour rester dans l'UE, ou oui pour sortir de l'UE ?
Et moi je lis l'inverse des bookmakers : http://www.rtl.fr/actu/international/crise-en-grece-le-oui-au-referendum-devance-le-non-7778982628

Du coup, on ne sait plus que croire.

je crois que c'est une cote, pas un nombre de voix, donc les deux disent bien la même chose.

riverdou a écrit:http://www.leparisien.fr/faits-divers/isere-la-sirene-annonce-la-chute-imminente-d-une-montagne-dans-le-lac-du-chambon-04-07-2015-4918613.php

Ach ! Le lac du chambon ! Ze n'est pas très kasher !

edit: pardon

Hontatoa !

Ça m'a fait marrer ce soir les directs sur toutes les chaînes depuis ce lac avec en fond la montagne prête à s'effondrer mais non... J'avoue que je suis un peu cruelle sur ce coup-là, mais j'aimerais tellement que ça se passe pendant la nuit, qu'il n'y ait aucune image.

T'inquiète, Daesh n'est pas sur le forum.

Pas la peine de demander pardon. Coluche disait infiniment pire sur tout le monde. Il n'a jamais demandé pardon. :pouet:

Myllou a écrit:Hontatoa !

C'est vrai que je ne suis pas très fier.
C'est le genre de blague qui peut faire un four.

(Faut vraiment que j’arrête d'aller lire hfr )

Myllou a écrit:Hontatoa !

Ça m'a fait marrer ce soir les directs sur toutes les chaînes depuis ce lac avec en fond la montagne prête à s'effondrer mais non... J'avoue que je suis un peu cruelle sur ce coup-là, mais j'aimerais tellement que ça se passe pendant la nuit, qu'il n'y ait aucune image.

ou autre catastrophe...
ça se détache pas d'un coup mais ça s'écoule en petits débris, tranquillement, sur plusieurs heures.
autant aller filmer l'effondrement des châteaux de sable sur les plages

Le "Non" l'emporterait..

schumi0203 a écrit:Le "Non" l'emporterait..

Sondage sorti des urnes je suppose car le scrutin n'est même pas clos.

Tu as une source?

Le sondage a la sortie des urnes donnerait 53%, j'ai pas vu l'info moi-même donc prendre une pincette avec une autre pincette..

Source: http://www.ft.com/home/uk

Peut-être rajouter "Cyclisme - TDF" avant l'étape ?