Debats et réactions sur l'actualité du jour

robix29 a écrit:

Les paysans sont venus aujourd'hui, n'ont obtenus que des broutilles et repartent

J'avais cru comprendre que les parisiens les soutenaient ?

je ne fais pas partie des gens qui les "soutiennent", comme tu dis. comme je ne soutiens pas les taxis, les auto-école, les camionneurs et tous ces gugusses qui viennent nous faire chier à paris. tout simplement parce que je hais ces corporatistes, épicétou. un pauvre mec qui fait vivre une PME dans la merde n'a aucun moyen de le faire savoir. tu a déjà vu une manifestation d'imprimeurs ?
quant à ces agriculteurs (ceux qui sont "montés" à paris), avec des tracteurs à plus de 50 000 boules (c'est une moyenne), laisse moi rire deux minutes. j'ai une autre forme de respect pour le pauvre mec au fin fond du trou du cul du monde qui n'aurait même pas eu la trésorerie pour se payer le gazole pour faire cent bornes avec son vieux someca de trente piges et dont les syndicats agricoles se foutent éperdument.

superswede a écrit:

robix29 a écrit:

Les paysans sont venus aujourd'hui, n'ont obtenus que des broutilles et repartent

J'avais cru comprendre que les parisiens les soutenaient ?

je ne fais pas partie des gens qui les "soutiennent", comme tu dis. comme je ne soutiens pas les taxis, les auto-école, les camionneurs et tous ces gugusses qui viennent nous faire chier à paris. tout simplement parce que je hais ces corporatistes, épicétou. un pauvre mec qui fait vivre une PME dans la merde n'a aucun moyen de le faire savoir. tu a déjà vu une manifestation d'imprimeurs ?
quant à ces agriculteurs (ceux qui sont "montés" à paris), avec des tracteurs à plus de 50 000 boules (c'est une moyenne), laisse moi rire deux minutes. j'ai une autre forme de respect pour le pauvre mec au fin fond du trou du cul du monde qui n'aurait même pas eu la trésorerie pour se payer le gazole pour faire cent bornes avec son vieux someca de trente piges et dont les syndicats agricoles se foutent éperdument.

Je penses faire parti de ces pauvres mec. Par contre l'image de la vieille ferme avec les bons vieux Someca, excuses moi, mais c'est fini ça.
Même, je suis d'accords avec toi, défiler avec des tracteurs  neufs, ne donne pas forcement une bonne image.

superswede a écrit:tu a déjà vu une manifestation d'imprimeurs

Pas des imprimeurs, mais de beaucoup de patrons Bretons au péage de la gravelaine, oui

Quand j'étais gosse j'ai "piloté" des journées entières un vieux tracteur Ford a essence qui avait été offert pendant le plan Marshall. Il était pas très puissant, on s'en servait pour labourer des petits sillons pour les patates ou pour tirer des petites remorques.
Mais le truc tournait quand même depuis 30 ans..

robix29 a écrit: ... Par contre l'image de la vieille ferme avec les bons vieux Someca, excuses moi, mais c'est fini ça.
...

il se trouve que je ne connais personnellement qu'un seul agriculteur, dans le poitou, et c'est justement son cas. je ne dis pas que c'est la majorité, mais il en existe encore beaucoup.
sinon, la manif, belle pub pour claas et john deere, les modèles les plus récents. pas besoin de faire le salon de l'agriculture.

oxythan a écrit:http://www.ledauphine.com/france-monde/2015/09/03/une-route-nationale-bloquee-par-un-barrage-des-gens-du-voyage

Ils auraient mieux fait de faire ça sur une autoroute ou dans Paris, le succès aurait été assuré.
Mais bon, ça peut marcher aussi.

http://www.ledauphine.com/france-monde/2015/09/04/levee-du-barrage-des-gens-du-voyage-sur-la-rcea-apres-un-consensus

Ils ont obtenu satisfaction.
Donc même avec une nationale, ça marche.

Ceci dit, j'aimerais clairement pas être a la place des gendarmes qui vont devoir escorter le gars.

Un truc me surprend et me perturbe avec ce qu'il se passe actuellement avec l'immigration massive.
L'an passée la crise des migrants était aux portes de l'Italie à cause de la Lybie destabilisée. Le pays attirait toute l'attention et rouspétait à juste titre que les autres pays du nord de l'Europe ne lui portait pas assez assistance.
Puis, de manière très soudaine, on parle assez massivement de ce qu'il se passe par une nouvelle voie de migration utilisant la Grèce, les balkans, vers l'Allemagne via la Hongrie et l'Autriche. Alors qu'on disait récemment que l'Italie était seule à supporter les migrant (avec la Grèce) alors que les pays du Nord ne bougeait pas le petit doigts, désormais on entend que l'Allemagne devra faire face à un afflux de près d'1 million de migrants sur ses terres et la Suède aussi risque d'être impacté... étrange

Ce qui me frappe c'est la soudaineté. Les atrocités en Syrie, que ce soit par Bachar ou par l'EI, ça ne date pas d'hier, ça fait 3-4 ans que ça dure. Depuis autant de temps la Turquie, le Liban et la Jordanie sont submergés par les migrants. J'ai une collègue qui me raconte que l'Algérie accueil également des migrants depuis longtemps.
C'est cette échelle de temps qui me perturbe puisque en parallèle la voie terrestre par les balkans ne semble poser problème que depuis cette année et plus particulièrement cet été.

Pourquoi le problème des migrants en Europe de l'Est n'est apparu que si tardivement ?

Autre chose, en Hongrie, je suis assez surpris par l'organisation des migrants. Ils sont regroupés au niveau de la gare centrale, certains ont collectivement décidé d'entamer une grève de la faim. Et maintenant je lis que des milliers de migrants de la gare centrale ont décidé, ensemble, de la quitter et d'entamer une marche de 200 km pour rejoindre la frontière Autrichienne à pied.
De l'autre côté, excepté pour critiquer l'Europe, on a quasi pas ou peu de réaction au niveau de la communauté internationale pour aider les migrants. Durant la guerre du Vietnam, des pays à plusieurs milliers de km se sont pourtant proposés à accueillir des migrants... or là rien.


Tout ceci mis bout à bout me perturbe : La soudaineté de cette crise par rapport au conflit qui perdure en Irak ou Syrie, les migrants qui me semblent assez bien organisés et maintenant l'absence de réaction au niveau international laissant l'Europe seule à gérer cette crise. Tout ceci me fait furieusement penser qu'un intérêt obscure est à l'oeuvre et manipule ces flux migratoires contre l'UE selon des objectifs tout aussi obscures...

FFFF a écrit: Tout ceci me fait furieusement penser qu'un intérêt obscure est à l'oeuvre et manipule ces flux migratoires contre l'UE selon des objectifs tout aussi obscures...

Théorie du complot!

Plus sérieusement, ton analyse se tient.

C'est vrai que c'est bizarre cette soudaineté de cet afflux de réfugiés en Grèce et en Turquie.

Je n'ai pas de réponse si ce n'est que les passeurs font payer cela seulement 500 euros pour passer par la Grèce alors qu'avant c'était 2000 à 5000 dollars pour passer par l'Italie.

Mais cela n'explique pas tout car ce ne sont pas les mêmes réfugiés.

quelques éléments de réponse:
Déjà on est plus dans le cas d'un déplacement de réfugiés qu'une "immigration" massive

-> la route des Balkans est relativement nouvelle car ces migrants ne partent pas de Libye mais de Syrie, si tu regarde bien, on peux quitter la Syrie à pied en remontant via le sud de l’Asie ou par la mer et alors on arrive en Grèce.

->l'EI est de plus en plus solidement implanté en Syrie, il lève l'impôt, géré le commerce et "encadre" la population, la pression sur la population civile n'est donc pas comparable avec celle d'un conflit naissant. Aussi je comprend que les civils cherchent à fuir une situation qui semble être partie pour durer.

-> les atrocités commises par Assad ont connu une pause sévère quand il a du montrer un meilleur profil, les atrocités commises par l'EI sont relativement récentes.

->Il n'est pas impossible que l'EI pousse les civils à se déplacer vers l'occident pour nous emmerder, mais je n'en ferais pas l'hypothèse principale.

En quoi est-elle nouvelle cette route ? Instinctivement parlant d'ailleurs j'aurai opté pour un passage par la Turquie plutôt que par le Libye, bien plus dangereux.
Et comme moumou le dit, ces personnes passant par la Libye ne sont pas de même origine que par la Turquie.

Ensuite, Daesh s'implante en Syrie, certes, mais là nin plus ce n'est pas nouveau car ça fait depuis 2 ans que le Liban, par exemple, accueil quasi 1 millions de réfugiés, que la Turquie aussi, et la Jordanie. La fuite de la Syrie par ses habitants ne date pas de début de 2015, ni même de 2014

superswede a écrit:

oxythan a écrit:http://www.ledauphine.com/france-monde/2015/09/03/une-route-nationale-bloquee-par-un-barrage-des-gens-du-voyage

Ils auraient mieux fait de faire ça sur une autoroute ou dans Paris, le succès aurait été assuré.
Mais bon, ça peut marcher aussi.

c'est bon, à paris, tout le monde vient nous faire chier, çà commence à bien faire.

Paysans, Cad, Doux, Taxis, infirmières, routiers, ... de mémoire sur les 3 dernières années, c'est bien une vingtaine de journées de merde où j'ai galéré grave pour rejoindre le bureau le matin, ou rentrer le soir, (même de rdv hopital pour ma fille annulés) .. bref .. faut pas croire que vous avez le monopole des emmerdes à Paris

oxythan a écrit:quelques éléments de réponse:
Déjà on est plus dans le cas d'un déplacement de réfugiés qu'une "immigration" massive

-> la route des Balkans est relativement nouvelle car ces migrants ne partent pas de Libye mais de Syrie, si tu regarde bien, on peux quitter la Syrie à pied en remontant via le sud de l’Asie ou par la mer et alors on arrive en Grèce.

->l'EI est de plus en plus solidement implanté en Syrie, il lève l'impôt, géré le commerce et "encadre" la population, la pression sur la population civile n'est donc pas comparable avec celle d'un conflit naissant. Aussi je comprend que les civils cherchent à fuir une situation qui semble être partie pour durer.

-> les atrocités commises par Assad ont connu une pause sévère quand il a du montrer un meilleur profil, les atrocités commises par l'EI sont relativement récentes.

->Il n'est pas impossible que l'EI pousse les civils à se déplacer vers l'occident pour nous emmerder, mais je n'en ferais pas l'hypothèse principale.

Voilà un article que j'ai lu il y a maintenant plusieurs mois.
http://www.lefigaro.fr/international/2015/02/19/01003-20150219ARTFIG00151-l-etat-islamique-menace-d-envoyer-500000-migrants-en-europe-depuis-la-libye.php

PennArBed a écrit: .. bref .. faut pas croire que vous avez le monopole des emmerdes à Paris  

Loin de moi cette idée, je m'informe régulièrement de ce qui se passe chez nous et ailleurs. Mais tu avoueras que la manif ultime, c'est la capitale, non ? Tu as déjà vu 1700 tracteurs dans une ville, toi ?

J'imagine que tous ces agriculteurs sont venus en tracteurs français... (mon dieu que c'est moche ce que je viens de faire !).

Y avait une image sur Facebook l'autre jour qui montrait que quasiment aucun n'en avait

superswede a écrit:

PennArBed a écrit: .. bref .. faut pas croire que vous avez le monopole des emmerdes à Paris

Loin de moi cette idée, je m'informe régulièrement de ce qui se passe chez nous et ailleurs. Mais tu avoueras que la manif ultime, c'est la capitale, non ? Tu as déjà vu 1700 tracteurs dans une ville, toi ?

Tu as vu çà combien de fois .. et pendant combien de jours ???  en Juillet, Une semaine complète ou je mettais 2h à aller au taf .. et ils avaient pas besoin d'être 1700 tracteurs pour bloquer l'accès à Brest ces enc****  

Myllou a écrit:J'imagine que tous ces agriculteurs sont venus en tracteurs français... (mon dieu que c'est moche ce que je viens de faire !).

Les plus "hauts de gamme", de marque "claas" (jusqu'à 120 000 €) ne sont effectivement pas français, mais on s'en fout, puisqu'ils sont fabriqués... Au Mans

Non mais c'était mesquin de ma part hein... Faudrait que je teste d'aller leur poser la question lors d'une manif.

Fait gaffe quand même.. z'ont moins d'humour que toi

6 morts et 20 blessés au rallye de La Corogne hier !

Deux mois noirs pour le sport auto.. c'est vraiment triste comme situation :s

Comment vous voulez-vous qu'on achète français sachant que la seule marque marque française a été vendu aux allemands ?
Et franchement débattre sur la valeur des tracteurs qui sont descendus sur Paris... On a parlé des classe E top moumoute des taxis ?

Sur les réseaux sociaux, on peut voir pas mal de photos de soldats russes présents en Syrie.

D'après le Telegraph, les russes sont entrain de construire une base de grande ampleur sur place. Les américains, eux, se montrent inquiets.

Je pense que les Russes veulent s'assurer que Assad ne sera pas renversé une fois le sort de l'EI réglé.

Jaco a écrit:Sur les réseaux sociaux, on peut voir pas mal de photos de soldats russes présents en Syrie.

D'après le Telegraph, les russes sont entrain de construire une base de grande ampleur sur place. Les américains, eux, se montrent inquiets.

Le problème pour les américains, c'est que cela va leur poser problème pour acheminer des armes vers l'EI!

On peut rigoler mais cela ne serait pas étonnant quand on connait les antécédents de sEtats-Unis concernant le traffic d'armes.

Voir l'Iran Gate quand la CIA écoulait des armes au marché au noir pour les vendre à l'Iran pendant la guerre Iran-Irak.

moumou a écrit:

Jaco a écrit:Sur les réseaux sociaux, on peut voir pas mal de photos de soldats russes présents en Syrie.

D'après le Telegraph, les russes sont entrain de construire une base de grande ampleur sur place. Les américains, eux, se montrent inquiets.

Le problème pour les américains, c'est que cela va leur poser problème pour acheminer des armes vers l'EI!

On peut rigoler mais cela ne serait pas étonnant quand on connait les antécédents de sEtats-Unis concernant le traffic d'armes.

Voir l'Iran Gate quand la CIA écoulait des armes au marché au noir pour les vendre à l'Iran pendant la guerre Iran-Irak.

Je ne commenterai pas ce type de rumeur personnellement, puisqu'elles sont lourdes d'accusation.

Par contre, j'ai la furieuse impression qu'une nouvelle guerre froide est sur le point de pointer le bout de son nez. Et l'on peut déjà craindre que l'Europe en subisse les conséquences.