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Message par I have a dream Ven Nov 21, 2014 3:17 pm

Newtom a écrit:
I have a dream a écrit:Ce matin fébreau qui raconte que les retour des 100km d'essais de McLaren avec Honda n'ont pas donné de bon retour... Suspect

Je crois qu'il ne sait pas de quoi il parle....

on se rassure comme on peut... mrgreen

On serait en plein essais hivernaux, je te dirais oui, mais là c'est n'importe quoi...

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Message par Docky Ven Nov 21, 2014 6:18 pm

moumou a écrit:
JPeg a écrit:Tu juges un pilote sur 15 minutes d'EL ? Vraiment ?

Bien sur que non.

Mais on entend souvent que la F1, c'est les 22 meilleurs pilotes du monde.

C'est une contre vérité.

C'est du pipeau, de la salade que seul Sylvester Stallone dans "Driven" a pris au sérieux.

La F1 est le meilleur plateau de pilote du monde.
Cela ne veut pas dire qu'ils ont les 22 Meilleurs pilotes du monde. Et c'est assez logique en fait.

Dario Franchitti, Tom Kristensen, Yvan Muller, Scott Dixon, Jamie Whincup... Qu'auraient ils eu à gagner à jouer la 20ème place en F1, alors qu'ils pouvaient se permettre de remporter les 500 Miles, Bathurst, Le Mans, le championnat WTCC ?

Moi à la limite, je préfère, ça comme situation.
Par contre, il est indéniable, qu'en fond de grille, la F1 a les meilleurs pilotes payants au monde. Car dans tous les championnats que tu cites, les Maldonado, Gutierrez, Ericsson ou Stevens auraient surement le potentiel pour faire quelque chose de pas mal, à terme.

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Message par FFFF Ven Nov 21, 2014 6:35 pm

I have a dream a écrit:
Newtom a écrit:
I have a dream a écrit:Ce matin fébreau qui raconte que les retour des 100km d'essais de McLaren avec Honda n'ont pas donné de bon retour... Suspect

Je crois qu'il ne sait pas de quoi il parle....

on se rassure comme on peut... mrgreen

On serait en plein essais hivernaux, je te dirais oui, mais là c'est n'importe quoi...
Alors que ceux qui annoncent que la Ferrari n'est pas bonne avant même les premiers tours de roue, ça tu y crois What a Face

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Message par Nexus6 Ven Nov 21, 2014 7:00 pm

nono20 a écrit:10 de la f1 et 10 de l'indycart = les 20 meilleur du monde???

Et quand Loeb, ou Valentino rossi tournent dans les temps des pointure à la 2eme séance d'essai ils deviennent quoi?

Jamais de la vie Loeb ou Rossi ont tourné dans les chronos des meilleurs en F1.

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Message par nono20 Ven Nov 21, 2014 7:19 pm

a moins d'une secondes
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Message par oxythan Ven Nov 21, 2014 7:22 pm

La F1 à des pilotes qui sont parmis les meilleurs au monde en monoplace.

Mais les meilleurs pilotes du monde ne sont pas forcement des pilotes monoplace.

Prend quelques pilotes de différentes catégories, y compris moto, et fait leur faire un parcours avec course de monoplace, puis de Nascar, puis de Rallye, puis de GT, puis de moto, et a la fin compte les points.
Pas du tout sur que ce serons les pilotes de F1 qui dominerons, je pense qu'on aurait un truc assez bien panaché.



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Message par MacEugene Ven Nov 21, 2014 7:24 pm

Docky a écrit:
moumou a écrit:
JPeg a écrit:Tu juges un pilote sur 15 minutes d'EL ? Vraiment ?

Bien sur que non.

Mais on entend souvent que la F1, c'est les 22 meilleurs pilotes du monde.

C'est une contre vérité.

C'est du pipeau, de la salade que seul Sylvester Stallone dans "Driven" a pris au sérieux.

La F1 est le meilleur plateau de pilote du monde.
Cela ne veut pas dire qu'ils ont les 22 Meilleurs pilotes du monde. Et c'est assez logique en fait.

Dario Franchitti, Tom Kristensen, Yvan Muller, Scott Dixon, Jamie Whincup... Qu'auraient ils eu à gagner à jouer la 20ème place en F1, alors qu'ils pouvaient se permettre de remporter les 500 Miles, Bathurst, Le Mans, le championnat WTCC ?

Moi à la limite, je préfère, ça comme situation.
Par contre, il est indéniable, qu'en fond de grille, la F1 a les meilleurs pilotes payants au monde. Car dans tous les championnats que tu cites, les Maldonado, Gutierrez, Ericsson ou Stevens auraient surement le potentiel pour faire quelque chose de pas mal, à terme.

Le truc c'est que la plupart des pilotes dans ta liste ont tenté le coup de la F1 et ont été pilote d'essais, mais n'y sont pas arrivés.

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Message par robix29 Ven Nov 21, 2014 7:31 pm

oxythan a écrit:La F1 à des pilotes qui sont parmis les meilleurs au monde en monoplace.

Mais les meilleurs pilotes du monde ne sont pas forcement des pilotes monoplace.

Prend quelques pilotes de différentes catégories, y compris moto, et fait leur faire un parcours avec course de monoplace, puis de Nascar, puis de Rallye, puis de GT, puis de moto, et a la fin compte les points.
Pas du tout sur que ce serons les pilotes de F1 qui dominerons, je pense qu'on aurait un truc assez bien panaché.



Ca pourrait être sympa comme compétition. Wink

Sinon a l'exemple de Kimi (qui est un très bon pilote de F1), mais qui a été à la peine en rallye.

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Message par Zelkin Ven Nov 21, 2014 7:37 pm

En fait c'est super saoulant de devoir défendre le niveau de la F1 quand on a un des meilleurs plateaux qu'on ait pu y voir.
Si c'est pas assez prestigieux ou trop facile pour vous les gars (je parle surtout à nono et moumou), regardez autre chose, on vous en empêche pas

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Message par MacEugene Ven Nov 21, 2014 7:38 pm

nono20 a écrit:a moins d'une secondes

Non.

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Message par Nexus6 Ven Nov 21, 2014 7:41 pm

nono20 a écrit:a moins d'une secondes

C'est déjà pas pareil.

Et après recherche, j'ai trouvé Rossi tournant en un peu plus de 1" de Schumacher lors d'essais privés à Barcelone. Par contre, pour Loeb, j'ai pas trouvé de chronos aussi impressionnants.

Et puis une fois qu'on a dit ça, on a rien dit. C'est justement dans la capacité à aller chercher les derniers dixièmes que se fait la différence.

Et je ne sais plus qui parlait des pilotes d'IndyCar. La plupart des dernières stars de l'IndyCar ont eu le droit à des tests en F1, et n'ont pas spécialement brillé. Dario Franchitti avait été mauvais comme tout quand il avait testé pour Jaguar. Scott Dixon n'avait pas été terrible quand il avait roulé pour Williams. Et les exemples ne manquent pas.

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Message par superswede Ven Nov 21, 2014 7:52 pm

robix29 a écrit:
oxythan a écrit:La F1 à des pilotes qui sont parmis les meilleurs au monde en monoplace.

Mais les meilleurs pilotes du monde ne sont pas forcement des pilotes monoplace.

Prend quelques pilotes de différentes catégories, y compris moto, et fait leur faire un parcours avec course de monoplace, puis de Nascar, puis de Rallye, puis de GT, puis de moto, et a la fin compte les points.
Pas du tout sur que ce serons les pilotes de F1 qui dominerons, je pense qu'on aurait un truc assez bien panaché.



Ca pourrait être sympa comme compétition. Wink

Sinon a l'exemple de Kimi (qui est un très bon pilote de F1), mais qui a été à la peine en rallye.

Räikkönen n'a pas été ridicule en WRC, loin de là. Quel autre pilote de F1 peut se comparer à lui ?
Kubica, peut-être, mais le cas est assez différent

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Message par robix29 Ven Nov 21, 2014 8:02 pm

superswede a écrit:
robix29 a écrit:
oxythan a écrit:La F1 à des pilotes qui sont parmis les meilleurs au monde en monoplace.

Mais les meilleurs pilotes du monde ne sont pas forcement des pilotes monoplace.

Prend quelques pilotes de différentes catégories, y compris moto, et fait leur faire un parcours avec course de monoplace, puis de Nascar, puis de Rallye, puis de GT, puis de moto, et a la fin compte les points.
Pas du tout sur que ce serons les pilotes de F1 qui dominerons, je pense qu'on aurait un truc assez bien panaché.



Ca pourrait être sympa comme compétition. Wink

Sinon a l'exemple de Kimi (qui est un très bon pilote de F1), mais qui a été à la peine en rallye.

Räikkönen n'a pas été ridicule en WRC, loin de là. Quel autre pilote de F1 peut se comparer à lui ?
Kubica, peut-être, mais le cas est assez différent

Je n'ai pas dit qu'il avait été ridicule, (surtout que c'est son passage en WRC qui a fait que je suis devenu fan) . Mais il n'a pas écrasé la catégorie.
Bref, c'était juste pour dire que la comparaison entre les différentes catégories de sport auto était difficile à faire.

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Message par oxythan Ven Nov 21, 2014 8:32 pm

Räikkönen n'a été ridicule ni en WRC, ni en Nascar.
Pour Kubica c'est pas facile de juger son niveau de WRC, car même si il a gagné le titre en WRC2 il patine en WRC.
Ceci dit, son handicap ne l'aide pas.
Peut être que avec les passages de vitesse avec les palettes en 2015, ça pourrais être plus facile pour lui.

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Message par I have a dream Ven Nov 21, 2014 8:34 pm

FFFF a écrit:
I have a dream a écrit:
Newtom a écrit:
I have a dream a écrit:Ce matin fébreau qui raconte que les retour des 100km d'essais de McLaren avec Honda n'ont pas donné de bon retour... Suspect

Je crois qu'il ne sait pas de quoi il parle....

on se rassure comme on peut... mrgreen

On serait en plein essais hivernaux, je te dirais oui, mais là c'est n'importe quoi...
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Message par robix29 Ven Nov 21, 2014 8:52 pm

Je suis en décalage, je regarde les EL2 en ce moment,
Ils ont saboté la voiture d'Alonso chez Ferrari? mrgreen
Par contre niveau sécurité, je vois que la FIA a déjà oublié l'accident de Jules. Evil or Very Mad
Seulement un double drapeau jaune, alors qu'il y des commissaire qui poussent une F1 en marche arrière sur la piste. C'est n'importe quoi!

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Message par oxythan Ven Nov 21, 2014 9:04 pm

Rosberg a tout interêt a ne pas faire la pôle.
en partant 2e, si il est rapide en course, il pourra tenter un dépassement sur Hamilton.
Et sur un dépassement il peut se passer des choses, ça peut bien se passer ou alors ça peut très bien se finir avec un des deux dans le décors ou avec une voiture détruite si c'est rugueux.
c'est probablement sa chance la plus crédible de gagner le titre, car ça amène du hasard, et il a besoin de hasard.
Par contre si il part devant, Hamilton pourrait très bien assurer la deuxième place sans prendre le risque d'aller au contact, ce qui réduirait les chances de Rosberg à pas grand chose.

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Message par MacEugene Ven Nov 21, 2014 9:22 pm

I have a dream a écrit:
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Newtom a écrit:
I have a dream a écrit:Ce matin fébreau qui raconte que les retour des 100km d'essais de McLaren avec Honda n'ont pas donné de bon retour... Suspect

Je crois qu'il ne sait pas de quoi il parle....

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C'est vrai chez McLaren aussi depuis un moment.

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Message par I have a dream Ven Nov 21, 2014 9:35 pm

MacEugene a écrit:
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I have a dream a écrit:Ce matin fébreau qui raconte que les retour des 100km d'essais de McLaren avec Honda n'ont pas donné de bon retour... Suspect

Je crois qu'il ne sait pas de quoi il parle....

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On serait en plein essais hivernaux, je te dirais oui, mais là c'est n'importe quoi...
Alors que ceux qui annoncent que la Ferrari n'est pas bonne avant même les premiers tours de roue, ça tu y crois What a Face

Sauf que chez Ferrari j'avais l'habitude que ça soit vrai donc forcément....

C'est vrai chez McLaren aussi depuis un moment.

Pas faux, mais depuis fin 2013 je n'ai plus d'illusion sur un probable 3ème titre. La carrière d' alonso est plus au moins derrière lui, alors je vis prendre ses prochaine saison comme elle viendront, en le réjouissant toujours de ses performance mais sans en espérer plus...et puis qui sait un miracle arrivera peut être.

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Message par Reignman Ven Nov 21, 2014 10:10 pm

MacEugene a écrit:
I have a dream a écrit:
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Newtom a écrit:
I have a dream a écrit:Ce matin fébreau qui raconte que les retour des 100km d'essais de McLaren avec Honda n'ont pas donné de bon retour... Suspect

Je crois qu'il ne sait pas de quoi il parle....

on se rassure comme on peut... mrgreen

On serait en plein essais hivernaux, je te dirais oui, mais là c'est n'importe quoi...
Alors que ceux qui annoncent que la Ferrari n'est pas bonne avant même les premiers tours de roue, ça tu y crois What a Face

Sauf que chez Ferrari j'avais l'habitude que ça soit vrai donc forcément....

C'est vrai chez McLaren aussi depuis un moment.

En 2012 leur voiture est très rapide mais pas top point de vue fiabilité quand même
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Message par Frigo Ven Nov 21, 2014 10:20 pm

Zelkin a écrit:En fait c'est super saoulant de devoir défendre le niveau de la F1 quand on a un des meilleurs plateaux qu'on ait pu y voir.
Si c'est pas assez prestigieux ou trop facile pour vous les gars (je parle surtout à nono et moumou), regardez autre chose, on vous en empêche pas

J'adore ce genre de phrase. Si ça ne vous plait pas allez voir ailleurs ! C'est tellement constructif comme discours. What a Face

Personne ne sait ce que valent les pilotes de F1 aujourd'hui. Quand un gamin de 17 ans peut monter dans une voiture et faire les mêmes temps qu'un pilote qui a 10 ans d'expérience ou quasiment, on peut se poser des questions.

Et pour info, certains ne regardent pas la F1 parce qu'ils se disent qu'il y a les meilleurs pilotes au monde. C'est comme si on disait qu'on regardait la Ligue 1 parce qu'on pense qu'il y a les meilleurs joueurs de foot au monde. Ridicule. :?

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Message par Big one Ven Nov 21, 2014 10:26 pm

Frigo a écrit:
Zelkin a écrit:En fait c'est super saoulant de devoir défendre le niveau de la F1 quand on a un des meilleurs plateaux qu'on ait pu y voir.
Si c'est pas assez prestigieux ou trop facile pour vous les gars (je parle surtout à nono et moumou), regardez autre chose, on vous en empêche pas

J'adore ce genre de phrase. Si ça ne vous plait pas allez voir ailleurs ! C'est tellement constructif comme discours. What a Face

Personne ne sait ce que valent les pilotes de F1 aujourd'hui. Quand un gamin de 17 ans peut monter dans une voiture et faire les mêmes temps qu'un pilote qui a 10 ans d'expérience ou quasiment, on peut se poser des questions.


Regarde le palmarès de gars comme Verstappen ou Ocon en kart et voitures, et tu comprendras. Que veux tu?

Ils ont pulvérisés les records chez les juniors en Rotax , benjamin, cadets, niveau junior et Sénior (pour Verstappen).

Dans le cas d'Ocon au niveau international il a roulé avec du Tony Kart privé de niveau inférieur à cause du manque de budget en karting. Il a eu seulement un baquet semi-usine lors de sa dernière saison de karting alors qu'il toisait déjà 1m80.

Et en F3 ils ont pulvérisé les records de précocité.

Au final leurs perfos lors des FP1 ne sont que la continuité de ce qu'ils ont montré auparavant.

Vous prenez des exceptions pour la norme. :pirat: :pirat:


Dernière édition par Big one le Ven Nov 21, 2014 10:30 pm, édité 1 fois
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Message par oxythan Ven Nov 21, 2014 10:30 pm

Frigo a écrit:..
Personne ne sait ce que valent les pilotes de F1 aujourd'hui. Quand un gamin de 17 ans peut monter dans une voiture et faire les mêmes temps qu'un pilote qui a 10 ans d'expérience ou quasiment, on peut se poser des questions...

La seule question que ça soulève, c'est le bénéfice de l'expérience sur la pointe de vitesse.
Et bien visiblement, l'expérience ne rend pas plus rapide, ou alors ça plafonne assez vite.

par contre, ça doit rendre moins con, et au niveau de la gestion de course ça compte. Tu prend un gars comme Button, il semble avoir acquis un "sens de la course" qu'on ne trouvera probablement pas chez un gamin de 17 ans.

Le boulot d'un pilote ne se limite pas a aligner le tour le plus rapide, sinon les qualifs suffiraient.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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oxythan

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Message par Frigo Ven Nov 21, 2014 11:32 pm

oxythan a écrit:
Frigo a écrit:..
Personne ne sait ce que valent les pilotes de F1 aujourd'hui. Quand un gamin de 17 ans peut monter dans une voiture et faire les mêmes temps qu'un pilote qui a 10 ans d'expérience ou quasiment, on peut se poser des questions...

La seule question que ça soulève, c'est le bénéfice de l'expérience sur la pointe de vitesse.
Et bien visiblement, l'expérience ne rend pas plus rapide, ou alors ça plafonne assez vite.

par contre, ça doit rendre moins con, et au niveau de la gestion de course ça compte. Tu prend un gars comme Button, il semble avoir acquis un "sens de la course" qu'on ne trouvera probablement pas chez un gamin de 17 ans.

Le boulot d'un pilote ne se limite pas a aligner le tour le plus rapide, sinon les qualifs suffiraient.

C'est évident mais j'aimerais comprendre pourquoi un Ricciardo, avec 2 saisons seulement de F1, atomise en course et sur une saison entière un quadruple champion du monde ? Il a un sens de la course qui n'a rien à envier à celui de Button il me semble.

Mais c'est peut-être un autre génie. What a Face

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Message par Largo Ven Nov 21, 2014 11:37 pm

Parce que le gars en face est mauvais.

Je le dis à ta place, comme ça on gagne du temps.

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