Transferts 2014-2015 - Le topic le plus rigolo de l'année...

Frigo a écrit:

Big one a écrit:
Enfin Grosjean, à part Monaco 2013 et la Hongrie en 2014 j'ai du mal à le considérer comme moins fiable que Button. Donc bon, les idées reçues ont la vie tenace.

Et puis pour Adoum, prouve moi en quoi Sutil,Ericcsson,Gutierrez,Van Der Garde,Maldonado,Massa,Hulkenberg auraient plus leurs place que Grosjean F1?

Grosjean a été plutôt un bon lieutenant pour Raikko chez Lotus au niveau statistique. En tout cas il aura été un numéro deux plus bien plus efficace que Petrov,Piquet,Fisichella,Herbert,Letho à Enstone.Le seul qui a fait mieux à Enstone c'est Brundle. Donc à partir de là y'a pas de scandale, c'est un Coulthard voilà quoi.

Grosjean a été le numéro 1 pendant toute la 2ème partie de la saison l'année dernière et il a éclaté Raikkonen. En quoi ça a été un lieutenant ou un numéro 2 ? Et je ne vois pas le rapport avec Coulthard.

Bah Coulthard en 95, c'est un peu le Grosjean de 2012 sauf que Grosjean a une caisse moins bonne.

C'est leurs première saison complète, ils sont bons en qualifs, ils font des grosses boulettes assez stupides.

Frigo a écrit:

Grosjean a été le numéro 1 pendant toute la 2ème partie de la saison l'année dernière et il a éclaté Raikkonen.

Kimi Raikkonen 25 6 18 18 18 1 2 10 18 18 — -- 15 18 10 6 — -- —
Romain Grosjean 1 8 2 15 — -- — -- 15 8 4 4 — 15 15 15 12 18 —

4 GP sur 9, dont 3 aux quels KR n'a pas participé
quel comique tu fais, toi !!!

superswede a écrit:

Frigo a écrit:

Grosjean a été le numéro 1 pendant toute la 2ème partie de la saison l'année dernière et il a éclaté Raikkonen.

Kimi Raikkonen 25 6 18 18 18 1 2 10 18 18 — -- 15 18 10 6 — -- —
Romain Grosjean 1 8 2 15 — -- — -- 15 8 4 4 — 15 15 15 12 18 —

4 GP sur 9, dont 3 aux quels KR n'a pas participé
quel comique tu fais, toi !!!

c'est pas comme si grosjean se prend un dt sévère pour son dépassement avec massa en hongrie et son moteur qui lache à singapour alors qu'il est assuré de finir p3....

c'est assez équilibré entre les deux de silverstone à monza.

C'est kif kif bourricot en perfo.

Big one a écrit:

superswede a écrit:

Frigo a écrit:

Grosjean a été le numéro 1 pendant toute la 2ème partie de la saison l'année dernière et il a éclaté Raikkonen.

Kimi Raikkonen 25 6 18 18 18 1 2 10 18 18 — -- 15 18 10 6 — -- —
Romain Grosjean 1 8 2 15 — -- — -- 15 8 4 4 — 15 15 15 12 18 —

4 GP sur 9, dont 3 aux quels KR n'a pas participé
quel comique tu fais, toi !!!

c'est pas comme si grosjean se prend un dt sévère pour son dépassement avec massa en hongrie et son moteur qui lache à singapour alors qu'il est assuré de finir p3....

c'est assez équilibré entre les deux de silverstone à monza.


C'est kif kif bourricot en perfo.

je réagissais à la formule "éclaté", c'est tout.

Big one a écrit:

irvine c'est le gros poissard par excellence.

il frole la victoire au mans 2 fois de suite puis passe à côté du titre en 99.

Le fait d'avoir loupé le titre en 1999 n'a pas grand chose à voir avec la poisse.

Nexus6 a écrit:

Big one a écrit:

irvine c'est le gros poissard par excellence.

il frole la victoire au mans 2 fois de suite puis passe à côté du titre en 99.

Le fait d'avoir loupé le titre en 1999 n'a pas grand chose à voir avec la poisse.

sans que ce soit de la poisse en effet, il est passé à côté d'un destin doré comme on en aurait rarement vu dans le sport auto contemporain.

Le palmarès badass qu'il aurait eu, victoire au Mans (deux avec un peu de chance) + WDC.

Ca vaut aussi pour Pironi en 82 sans son accident, vainqueur au Mans avec la régie Renault, plus un titre pilote avec Ferrari.

Même rien du tout. Le fait même qu'il ait raté le titre de peu est un vrai miracle

Irvine, en 1999, objectivement : Schumacher (les deux), Hakkinen, Frentzen et Barrichello ont été meilleur.

C'est juste qu'il a eu un peu de chance, et qu'il s'est retrouvé seul pilote (enfin y'avait Mika Salo, pas mauvais du tout, mais qui n'était là que pour prendre des points vu le retard accumulé) de la meilleure voiture pendant une moitié de saison.

Docky a écrit:Irvine, en 1999, objectivement : Schumacher (les deux), Hakkinen, Frentzen et Barrichello ont été meilleur.

C'est juste qu'il a eu un peu de chance, et qu'il s'est retrouvé seul pilote (enfin y'avait Mika Salo, pas mauvais du tout, mais qui n'était là que pour prendre des points vu le retard accumulé) de la meilleure voiture pendant une moitié de saison.

Oui enfin, Irivine il fait surtout moins de conneries que Hakkinen aussi.

Pour Mika, Imola et Monza c'est pour sa pomme.

Irvine c'est 0 accidents ou grosses boulettes en 17 courses. Il a su être régulier là où Mika s'est mis en danger comme un grand. D'ailleurs au moment où Schumi se blesse il est pas loin derrière au championnat.

Big one a écrit:Et en valeur absolu, à terme rien ne permet de dire que Magnussen performera mieux que Grosjean ou Hulkenberg à terme. Autant Vandoorne, c'est du très lourd, Magnussen j'ai plus de mal.

La différence entre Grosjean et Magnussen se situerait peut-être sur le fait que McLaren a investi sur Magnussen il y a quelques temps déjà, et qu'en lui laissant le temps de se développer il risque de devenir un très bon pilote de F1, et un retour sur investissement valable, là où Grosjean n'a jamais été lié à McLaren et a déjà 3 saisons dans les pattes. Et Grosjean n'a pas (encore) montré avoir les qualités psychologiques pour résister à l'adversité. Je ne dis pas qu'il s'accroche tout le temps hein, mais il s'énerve vite et peut perdre pied si un truc ne tourne pas rond. Un exemple parmi d'autres, hier, après sa touchette avec Vergne il n'arrêtait pas de sortir large. Oui, sa voiture était endommagée, mais rien ne l'empêchait de prendre la mesure de sa voiture et de rester sur la piste. Il était énervé, et ce n'est pas du tout la même réaction qu'un Button qui ne comprend pas qu'on arrête Magnussen avant lui mais qui réagit totalement différemment, par l'ironie et la moquerie, mais pas par la colère.

Grosjean n'a, je crois, pas encore appris à gérer le grain de sable.

Big one a écrit:

Docky a écrit:Irvine, en 1999, objectivement : Schumacher (les deux), Hakkinen, Frentzen et Barrichello ont été meilleur.

C'est juste qu'il a eu un peu de chance, et qu'il s'est retrouvé seul pilote (enfin y'avait Mika Salo, pas mauvais du tout, mais qui n'était là que pour prendre des points vu le retard accumulé) de la meilleure voiture pendant une moitié de saison.

Oui enfin, Irivine il fait surtout moins de conneries que Hakkinen aussi.

Pour Mika, Imola et Monza c'est pour sa pomme.

Irvine c'est 0 accidents ou grosses boulettes en 17 courses. Il a su être régulier là où Mika s'est mis en danger comme un grand. D'ailleurs au moment où Schumi se blesse il est pas loin derrière au championnat.

Irvine, en 1999, c'est surtout 2 victoires sur 4 offertes par ses coéquipiers (Salo en Allemagne, Schumacher en Malaisie).

C'est aussi un GP du Japon où, alors qu'il a son destin entre les mains, à la régulière, il termine quasiment à un tour de Hakkinen et de Schumacher.

little a écrit:

Big one a écrit:Et en valeur absolu, à terme rien ne permet de dire que Magnussen performera mieux que Grosjean ou Hulkenberg à terme. Autant Vandoorne, c'est du très lourd, Magnussen j'ai plus de mal.

La différence entre Grosjean et Magnussen se situerait peut-être sur le fait que McLaren a investi sur Magnussen il y a quelques temps déjà, et qu'en lui laissant le temps de se développer il risque de devenir un très bon pilote de F1, et un retour sur investissement valable, là où Grosjean n'a jamais été lié à McLaren et a déjà 3 saisons dans les pattes. Et Grosjean n'a pas (encore) montré avoir les qualités psychologiques pour résister à l'adversité. Je ne dis pas qu'il s'accroche tout le temps hein, mais il s'énerve vite et peut perdre pied si un truc ne tourne pas rond. Un exemple parmi d'autres, hier, après sa touchette avec Vergne il n'arrêtait pas de sortir large. Oui, sa voiture était endommagée, mais rien ne l'empêchait de prendre la mesure de sa voiture et de rester sur la piste. Il était énervé, et ce n'est pas du tout la même réaction qu'un Button qui ne comprend pas qu'on arrête Magnussen avant lui mais qui réagit totalement différemment, par l'ironie et non par la colère.

Rouler avec un fond plat pété et un aileron à moitié arraché avec des pneus qui ont 120 km dans les guiboles et prendre la mesure de la voiture?

Laisse moi rire, au final il a dépassé Button.

Il s'est dit perdu pour perdu autant tout lâcher surtout qu'il y avait Maldonado et Vergne devant avec une pénalité.

Pour moi c'est de l'abnégation justement. Il ne s'est pas résigné à son destin de finir 11ème.

little a écrit:Grosjean est opposé à :
- Button, qui a montré être fiable, qui est expérimenté, et sans être flamboyant il sait comment gagner des courses et un championnat, et a quand même une belle dose de talent.
- Magnussen, un pari sur l'avenir, et qui a montré avoir du talent.
- Alonso, ça se passe de commentaire. Même moi qui ne l'aime pas, si je devais en embaucher deux il en ferait partie (je pense que tout le monde sait qui est l'autre ^^).
- Vandoorne, qu'ils ne vont pas lâcher comme ça et qui est aussi pétri de talent et déjà sous contrat.

Donc Grosjean a une cote sur laquelle je ne parierais pas.

Non il est pas opposé aux 4. Mclaren engageant 2 voitures il n'est opposé qu'a 3 d'entre eux ( 2 si Alonso ne vient pas chez mclaren, les negociations ne se font pas sur le talent)
En admettant qu'alonso soit pilote 1. Grosjean sera oppose a Button/magnussen/vandoorne

Pour moi Button a le désavantage de l'âge. McLaren veut se construire ils peuvent pas associer un mec de 80 avec un mec de 81. Il faut prendre un pilote qui ait quelque années devant lui. Ça me fait chier mais l'arrivé d'Alonso rendrait logique le départ de Button

Ensuite vandoorne j'y crois pas. Et je le dit des l'engagement de magnussen. Pour lui c'est foutu. Soit magnussen donne satisfaction et est conservé, soit il donne pas satisfaction et je vois mal McLaren virer un rookie au bout d'un an pour en prendre un autre.
Reste magnussen et Grosjean. C'est selon comment magnussen est perçu en interne et comment Grosjean était perçu par boullier. (C'est l'avantage de boullier , il a un aperçu des deux en interne)

Ou un autre pilote du plateau.

Pour moi la logique reste magnussen. Mais la cote de Grosjean n'est pas si faible que ça.

Big one a écrit:

Docky a écrit:Irvine, en 1999, objectivement : Schumacher (les deux), Hakkinen, Frentzen et Barrichello ont été meilleur.

C'est juste qu'il a eu un peu de chance, et qu'il s'est retrouvé seul pilote (enfin y'avait Mika Salo, pas mauvais du tout, mais qui n'était là que pour prendre des points vu le retard accumulé) de la meilleure voiture pendant une moitié de saison.

Oui enfin, Irivine il fait surtout moins de conneries que Hakkinen aussi.

Pour Mika, Imola et Monza c'est pour sa pomme.

Irvine c'est 0 accidents ou grosses boulettes en 17 courses. Il a su être régulier là où Mika s'est mis en danger comme un grand. D'ailleurs au moment où Schumi se blesse il est pas loin derrière au championnat.

De façon assez miraculeuse aussi, avec un soucis technique de Schumi en France alors qu'il volait vers la victoire, et d'une panne de cerveau assez rare chez lui au Canada, là aussi alors qu'il volait vers la victoire.

Sans ces péripéties, il y avait 50 points pour Schumi avant Silverstone vs. 25 pour Irvine.

Gautier a écrit:

Big one a écrit:

Docky a écrit:Irvine, en 1999, objectivement : Schumacher (les deux), Hakkinen, Frentzen et Barrichello ont été meilleur.

C'est juste qu'il a eu un peu de chance, et qu'il s'est retrouvé seul pilote (enfin y'avait Mika Salo, pas mauvais du tout, mais qui n'était là que pour prendre des points vu le retard accumulé) de la meilleure voiture pendant une moitié de saison.

Oui enfin, Irivine il fait surtout moins de conneries que Hakkinen aussi.

Pour Mika, Imola et Monza c'est pour sa pomme.

Irvine c'est 0 accidents ou grosses boulettes en 17 courses. Il a su être régulier là où Mika s'est mis en danger comme un grand. D'ailleurs au moment où Schumi se blesse il est pas loin derrière au championnat.

De façon assez miraculeuse aussi, avec un soucis technique de Schumi en France alors qu'il volait vers la victoire, et d'une panne de cerveau assez rare chez lui au Canada, là aussi alors qu'il volait vers la victoire.

Sans ces péripéties, il y avait 50 points pour Schumi avant Silverstone vs. 25 pour Irvine.

Encore, une fois, Montréal c'est de la faute à Schumi ou pas?

Et Irvine perd 4 points à Imola sur casse moteur.

Il s'est mieux défendu que Coulthard lors du début de saison. Il a fait son job de numéro 2 du mieux qu'il pouvait au final.

Big one a écrit:

little a écrit:

Big one a écrit:Et en valeur absolu, à terme rien ne permet de dire que Magnussen performera mieux que Grosjean ou Hulkenberg à terme. Autant Vandoorne, c'est du très lourd, Magnussen j'ai plus de mal.

La différence entre Grosjean et Magnussen se situerait peut-être sur le fait que McLaren a investi sur Magnussen il y a quelques temps déjà, et qu'en lui laissant le temps de se développer il risque de devenir un très bon pilote de F1, et un retour sur investissement valable, là où Grosjean n'a jamais été lié à McLaren et a déjà 3 saisons dans les pattes. Et Grosjean n'a pas (encore) montré avoir les qualités psychologiques pour résister à l'adversité. Je ne dis pas qu'il s'accroche tout le temps hein, mais il s'énerve vite et peut perdre pied si un truc ne tourne pas rond. Un exemple parmi d'autres, hier, après sa touchette avec Vergne il n'arrêtait pas de sortir large. Oui, sa voiture était endommagée, mais rien ne l'empêchait de prendre la mesure de sa voiture et de rester sur la piste. Il était énervé, et ce n'est pas du tout la même réaction qu'un Button qui ne comprend pas qu'on arrête Magnussen avant lui mais qui réagit totalement différemment, par l'ironie et non par la colère.

Rouler avec un fond plat pété et un aileron à moitié arraché avec des pneus qui ont 120 km dans les guiboles et prendre la mesure de la voiture?

Laisse moi rire, au final il a dépassé Button.

Il s'est dit perdu pour perdu autant tout lâcher surtout qu'il y avait Maldonado et Vergne devant avec une pénalité.

Pour moi c'est de l'abnégation justement.

Bah, ce n'est que mon avis tu sais, et tu peux en rire si tu veux. Grosjean a du caractère en piste et ça n'a rien de nouveau, il a aussi du courage, par contre, je pense que parfois il perd le fil, et perd du coup de la performance. Mais je peux me tromper. On verra, McLaren va peut-être jeter Magnussen pour prendre Grosjean, mais la cote est très élevée je crois.

little a écrit:

Big one a écrit:

little a écrit:

Big one a écrit:Et en valeur absolu, à terme rien ne permet de dire que Magnussen performera mieux que Grosjean ou Hulkenberg à terme. Autant Vandoorne, c'est du très lourd, Magnussen j'ai plus de mal.

La différence entre Grosjean et Magnussen se situerait peut-être sur le fait que McLaren a investi sur Magnussen il y a quelques temps déjà, et qu'en lui laissant le temps de se développer il risque de devenir un très bon pilote de F1, et un retour sur investissement valable, là où Grosjean n'a jamais été lié à McLaren et a déjà 3 saisons dans les pattes. Et Grosjean n'a pas (encore) montré avoir les qualités psychologiques pour résister à l'adversité. Je ne dis pas qu'il s'accroche tout le temps hein, mais il s'énerve vite et peut perdre pied si un truc ne tourne pas rond. Un exemple parmi d'autres, hier, après sa touchette avec Vergne il n'arrêtait pas de sortir large. Oui, sa voiture était endommagée, mais rien ne l'empêchait de prendre la mesure de sa voiture et de rester sur la piste. Il était énervé, et ce n'est pas du tout la même réaction qu'un Button qui ne comprend pas qu'on arrête Magnussen avant lui mais qui réagit totalement différemment, par l'ironie et non par la colère.

Rouler avec un fond plat pété et un aileron à moitié arraché avec des pneus qui ont 120 km dans les guiboles et prendre la mesure de la voiture?

Laisse moi rire, au final il a dépassé Button.

Il s'est dit perdu pour perdu autant tout lâcher surtout qu'il y avait Maldonado et Vergne devant avec une pénalité.

Pour moi c'est de l'abnégation justement.

Bah, ce n'est que mon avis tu sais, et tu peux en rire si tu veux. Grosjean a du caractère en piste et ça n'a rien de nouveau, il a aussi du courage, par contre, je pense que parfois il perd le fil, et perd du coup de la performance. Mais je peux me tromper. On verra, McLaren va peut-être jeter Magnussen pour prendre Grosjean, mais la cote est très élevée je crois.

Oui mais il a pas plus perdu le fil que Button sur ce coup là.

Il est sorti large, c'est pas une preuve qu'il a perdu le fil. Il a une caisse perdu plusieurs dizaines de points aéro et avec des pneus morts. Vu qu'il sait qu'il n'a rien à perdre, pourquoi ne pas tenter de dépasser les track limits?

Au pire il prend un point sur son permis, et alors?

Au contraire avec une caisse endommagé il a joué le jeu jusqu'au bout.

Mais oui tu as raison, Magnussen devrait rester assez logiquement.

Je ne veux pas spécialement dire de mal de Grosjean hein. Je pense juste qu'il est assez nerveux, et je me trompe peut-être.

Enfin plus impulsif que nerveux en fait.

Big one a écrit:

Gautier a écrit:

Big one a écrit:

Docky a écrit:Irvine, en 1999, objectivement : Schumacher (les deux), Hakkinen, Frentzen et Barrichello ont été meilleur.

C'est juste qu'il a eu un peu de chance, et qu'il s'est retrouvé seul pilote (enfin y'avait Mika Salo, pas mauvais du tout, mais qui n'était là que pour prendre des points vu le retard accumulé) de la meilleure voiture pendant une moitié de saison.

Oui enfin, Irivine il fait surtout moins de conneries que Hakkinen aussi.

Pour Mika, Imola et Monza c'est pour sa pomme.

Irvine c'est 0 accidents ou grosses boulettes en 17 courses. Il a su être régulier là où Mika s'est mis en danger comme un grand. D'ailleurs au moment où Schumi se blesse il est pas loin derrière au championnat.

De façon assez miraculeuse aussi, avec un soucis technique de Schumi en France alors qu'il volait vers la victoire, et d'une panne de cerveau assez rare chez lui au Canada, là aussi alors qu'il volait vers la victoire.

Sans ces péripéties, il y avait 50 points pour Schumi avant Silverstone vs. 25 pour Irvine.

Encore, une fois, Montréal c'est de la faute à Schumi ou pas?

Et Irvine perd 4 points à Imola sur casse moteur.

Il s'est mieux défendu que Coulthard lors du début de saison. Il a fait son job de numéro 2 du mieux qu'il pouvait au final.

Il n'a jamais gagné une victoire complètement a la régulière non plus (il s'en est fait offrir 2, et profité des malheurs de McLaren et de Schumacher sur les 2 autres)

Il n'a pas non plus fait une pôle de toute sa carrière.

Je maintiens, son palmarès est déjà exagérément flatteur, même sans titre.

little a écrit:Je ne veux pas spécialement dire de mal de Grosjean hein. Je pense juste qu'il est assez nerveux, et je me trompe peut-être.

Enfin plus impulsif que nerveux en fait.

Oui oui j'entends.

Mais le cas Grosjean est particulier.

C'est plus un pilote de 2005 à 2013 (Monaco) qui était du genre à jouer all in comme on dirait en poker, parfois ça se passait sous le coup de l'impulsivité. En général ça se terminait en 5 cas de figures.

1) c'est un fou furieux : il manque de décapiter Varhaug en Gp2 puis Alonso en F1
2) Soit c'est de l'inachevé : il remonte de la 26ème place à la 2ème place à Sepang en gp2 puis vient fausser sa suspension ou encore Hockenheim 2010 en Gp2
3) C'est du génie: sa fin de course à Silverstone en 2011 stratosphérique, il met plus de 1.5 sec par tour sur le sec à Bianchi,pic,van der garde, bird, clos lors des 7 derniers tours. Son départ à Valence 2012, sa remontée à Barcelone en f3 depuis le fond de grille jusqu'à la second place sous la pluie, son dépassement à l'extérieur du pont oscar sur laurent groppi en 2.0
4) C'est aussi du ridicule
5) c'est aussi du bourrin


Mais depuis Monaco 2013, il a été très soft dans son côté all in. Il a sans doute réalisé qu'il n'avait pas besoin de ça pour être très bon.

superswede a écrit:

Big one a écrit:

superswede a écrit:

Frigo a écrit:

Grosjean a été le numéro 1 pendant toute la 2ème partie de la saison l'année dernière et il a éclaté Raikkonen.

Kimi Raikkonen 25 6 18 18 18 1 2 10 18 18 — -- 15 18 10 6 — -- —
Romain Grosjean 1 8 2 15 — -- — -- 15 8 4 4 — 15 15 15 12 18 —

4 GP sur 9, dont 3 aux quels KR n'a pas participé
quel comique tu fais, toi !!!

c'est pas comme si grosjean se prend un dt sévère pour son dépassement avec massa en hongrie et son moteur qui lache à singapour alors qu'il est assuré de finir p3....

c'est assez équilibré entre les deux de silverstone à monza.


C'est kif kif bourricot en perfo.

je réagissais à la formule "éclaté", c'est tout.

Bon j'avoue. C'est un terme qu'on peut seulement utiliser pour dire que cette saison il s'est fait mega super éclaté par Alonso.

les deux trolls de service, tellement prévisibles.

J'ai pas tout suivi, c'est Irvine qui signe chez McLaren ou Coulthard ?

Docky a écrit:Irvine, en 1999, objectivement : Schumacher (les deux), Hakkinen, Frentzen et Barrichello ont été meilleur.

C'est juste qu'il a eu un peu de chance, et qu'il s'est retrouvé seul pilote (enfin y'avait Mika Salo, pas mauvais du tout, mais qui n'était là que pour prendre des points vu le retard accumulé) de la meilleure voiture pendant une moitié de saison.

Et n'oublions pas que si Irvine n'avait pas laissé passer Schumacher en France, il aurait pu se contenter d'une 2ème place au Japon pour être champion. Mais on ne refera pas l'histoire.