[2014] Grand Prix de Russie === > Attention : Course à 13 h 00

oxythan a écrit:Je pense qu'il y a un problème de vocabulaire.

Ce n'est pas le pilote qui fait le setup de la voiture.
Le setup c'est les réglages c'est tous les choix de configuration sur chacun des éléments réglables.

les réglages sont devenus tellement pointus que ça ne se fait plus a la main. chaque réglage modifie l'ensemble de l'influence des autres, va te faire gagner du temps sur un virage mais en perdre sur un autre, et ce n'est pas un humain qui va trouver tout seul l'optimisation du setup. C'est un algorithme qui s'en charge.

le boulot du pilote c'est de rouler pour produire de la data et de donner son "retour" en terme de sensations sur sa prise en main. Si vous regardez les fameuses déclarations des pilotes, ceux qui sont mécontent le vendredi soir sont parfois contents le samedi matin. Entre les deux ils n'ont pas roulé. C'est d'autres personnes, pendant la soirée qui ont bossé sur le setup a partir des datas.

Tu réponds un peu à côté...

Alors je retente : puisque selon toi, tout se fait par algorytme, comment expliques-tu que sur un grand prix donné, un pilote d'une écurie est content de ses réglages pendant que son coéquipier galère. Il y des ingés qui bossent avec le dernier Apple super-puissant, pendant que les autres à côté doivent se contenter d'une FX-82 Casio empruntée au neveu de Mattiacci ?

Moi, je serai tenté de penser que les ingés de Raikko et d'Alonso bossent avec les mêmes logiciels, les mêmes simulateurs, tout ça. Pour des résultats différents visiblement. Donc il y a bien une part d'humain qui intervient quelque part. Et l'humain, c'est le pilote.

Sinon l'argument : "ils sont parfois mécontents le vendredi soir et contents le samedi matin, c'est la preuve que le pilote ne fait rien" me semble assez faible. Si les ingés trouvent des solutions d'une séance à l'autre, c'est peut-être aussi en prenant comme base le ressenti ou les instructions des pilotes. Les qualités de metteur au point des pilotes, c'est pas forcément en temps réel, pendant la séance, qu'elles se matérialisent. Si un pilote a senti quelque chose, trouvé une piste d'amélioration dans son dernier run, forcément, la modif subséquente n'interviendra que le lendemain.

Et l'argument "les réglages sont devenus tellement pointus", ça sent le cliché à 10 kilomètres à la ronde. Basiquement, une F1, c'est un moteur, quatre roues, des suspensions, un aileron avant, un aileron arrière et ça fait 40 ans que c'est comme ça. T'as beau rajouter des capteurs et des diodes dans tous les sens pour essayer d'optimiser tout ça, une F1, ça reste une F1, les lois de la physique et de la pesanteur ne changent pas, et ça se ressent toujours avec les fesses.

Cela dit, je rejoins Superswede. Dans le cas de Raikkonen (qui malgré son image de branleur, est réputé pour être un pilote assez fin techniquement, et dont les retours sont appréciés des ingés), le problème est encore plus vaste. La voiture ne lui convient pas, donc il se perd dans des solutions qui n'en sont pas.

La vérité est entre les deux points de vue, pro Alonso comme Jpeg, et pro Kimi comme SuperSwede

Franchement, pour le coup, je pense pas que ce soit une histoire de pro-machin ou pro-truc.

J'ai l'impression que les difficultés sont réelles chez Kimi mais pour bien le connaitre, il est un peu trop sensible sur le comportement d'une voiture.
La vérité, c'est que trouver le parfait équilibre en F1 est très difficile, y a qu'à voir le cas de Vettel et Ricciardo.
Qui aurait miser ne serait-ce qu'une petite pièce sur l'éclatante domination de Ricciardo sur Vettel (je parle la aussi sur le pilotage et réglages, Ricciardo semble mieux s'accoutumer des monoplaces de 2014)

Nexus6 a écrit:..
Tu réponds un peu à côté......

Et je vais en rester la.
Bonne soirée.
rendez vous pour les qualifs demain.

Sur un des derniers GP on entendait Button suggérer à la radio de tester différentes valeurs de réglages d'aileron en suggérant de procéder par pas (step) de tant de "clics".

oxythan a écrit:j'ai pas écrit ça.
si elles étaient inutiles on ne ferait pas rouler les voitures.
Elles servent a confirmer ou infirmer les résultats de simulations et a fournir de nouvelles datas.

Une team et un pilote ne viennent pas en essais pour régler la voiture mais pour vérifier que le setup préparé en amont est ok.
Et quand il est pas ok, il est rare qu'ils arrivent a avoir un truc bon pour le dimanche.
le week end de grand prix c'est la confirmation du boulot fait en amont à l'usine.

et pour le changement en 14 ans, j'ai précisé "dans l'autre sens", c'est à dire dans celui d'un retour a des méthodes plus artisanales. merci de prendre tous les mots, les mots c'est important.

Comment t'expliques alors que tous les vendredis on a des pilotes qui disent qu'ils galèrent avec le setup et que certains soient à la rue par rapport à leur équipier ?

C'est tellement pointu que les mecanos n'ont pas trouvé mieux qu'une manivelle pour changer l'inclinaison de l'aileron avant.
Sinon dans un bouquin de f1 j'ai un article sur buemi qui explique (monaco 2012) comment il a trouvé un truc au niveau des réglages sur le simulateur ce dont Webber a profité par la suite alors que Vettel n'en a pas voulu.
Résultat, victoire de Webber.

tum a écrit:C'est tellement pointu que les mecanos n'ont pas trouvé mieux qu'une manivelle pour changer l'inclinaison de l'aileron avant.

Si si . Regarde bien chez certaines écuries.

tum a écrit:C'est tellement pointu que les mecanos n'ont pas trouvé mieux qu'une manivelle pour changer l'inclinaison de l'aileron avant.

A ce propos, j'ai été étonné de voir lors du dernier GP, que pour le réglage de l'aileron avant lors des changement de pneus, une équipe utilisait une sorte de tournevis électrique. Je suppose qu''ils ont conçu un modèle où l'on peut programmer le nombre de tour à l'avance. Pas bête ...

PS : je ne me souviens plus de quelle équipe il s'agit. j'hésite entre Mercedes et RB.

Bon, ben jusqu'à la fin de la saison on va avoir un drapeau rouge pour enlever une monoplace immobilisée en piste.

Faut arrêter de se plaindre à tout va je pense.. Trop de sécurité, pas assez.. Faut savoir accepter la peur qu'ils ont

Ah mais je ne me plains de rien, je parle c'est tout.

Oui oui je sais.. Mais je sais aussi qu'à la première SC dimanche on aura des râleurs.. C'était pas contre toi

Ok

Bon sinon, Kvyat est en train de se positionner comme premier adversaire des Mercedes

En même temps ça sert à rien de prendre des risques en essais ou en qualif. Si ca fait perdre 5 minutes de roulage c'est pas un drame

Par contre, ils sont vraiment lent les commissaires.

Iceman a écrit:Par contre, ils sont vraiment lent les commissaires.

Je pense que maintenant ils attendent le TOP lorsque les autres F1 soient rentré aux stands.

Sinon ce week-end, on aura Mercedes-Williams-Mclaren-Torro Rosso-Ferrari-RBR

Thibault Larue aux commentaires. Ni Villeneuve ni Montagny ne sont là ?

Nexus6 a écrit:Thibault Larue aux commentaires. Ni Villeneuve ni Montagny ne sont là ?

Visiblement non et ce sera Prost en qualification et en course

Que Villeneuve ne soit pas là, ça ne me dérange absolument pas.

Hamilton semble vraiment au-dessus ce week-end

Iceman a écrit:Que Villeneuve ne soit pas là, ça ne me dérange absolument pas.

Gros +1

Alain Prost pour les commentaires de la qualif