[2014] Grand Prix de Russie === > Attention : Course à 13 h 00

Nexus6 a écrit:

oxythan a écrit:

JPeg a écrit:Je me posais une question. Des problèmes de setup ça dédouanne le pilote de sa responsabilité ?

Vu que le pilote n'a pas une grande responsabilité dans le setup, je dirais oui.

Ah ?

En F1 les setups sont prêts avant même que la voiture arrive sur le circuit. ils viennent du travail en simulation (laquelle est nourrie par la soufflerie, les essais et l'historique de télémétrie qu'il y a dans la team) .
les essais libres sont plus la pour que le pilote s'habitue a la voiture et se ré-acclimater au circuit que pour déterminer le bon setup.
et les roulages servent a refiler des inputs pour affiner la simulation.
Il peut y avoir des ajustements si ça va pas du tout, mais si l'équipe a fait son boulot en amont les ajustements n'ont pas à être faits.
c'était déjà comme ça il y a 14 ans quand je bossais sur des jeux de F1, je doute que ça ait changé dans l'autre sens.

Crouzz a écrit:

JPeg a écrit:Je me posais une question. Des problèmes de setup ça dédouanne le pilote de sa responsabilité ?

ouch t'y vas franchement ce soir

Je reconnais une méconnaissance dans un domaine et je pose simplement une question afin de combler ce trou

oxythan a écrit:

Nexus6 a écrit:

oxythan a écrit:

JPeg a écrit:Je me posais une question. Des problèmes de setup ça dédouanne le pilote de sa responsabilité ?

Vu que le pilote n'a pas une grande responsabilité dans le setup, je dirais oui.

Ah ?

En F1 les setups sont prêts avant même que la voiture arrive sur le circuit. ils viennent du travail en simulation (laquelle est nourrie par la soufflerie, les essais  et l'historique de télémétrie qu'il y a dans la team) .
les essais libres sont plus la pour que le pilote s'habitue a la voiture et se ré-acclimater au circuit que pour déterminer le bon setup.
et les roulages servent a refiler des inputs pour affiner la simulation.
Il peut y avoir des ajustements si ça va pas du tout, mais si l'équipe a fait son boulot en amont les ajustements n'ont pas à être faits.
c'était déjà comme ça il y a 14 ans quand je bossais sur des jeux de F1, je doute que ça ait changé dans l'autre sens.

En 14 ans rien ne change, c'est bien connu.

Mais tu penses réellement ce que tu écris ? C'est à dire que le pilote sait dès le premier tour s'il va passer un bon week-end (ou non) et que les 3 séances d'essais libres ne peuvent absolument pas être utiles ?

étant habitué du forum, je sais quel pilote on va citer dans les prochains posts, et combien de pages ce débat durera

j'ai pas écrit ça.
si elles étaient inutiles on ne ferait pas rouler les voitures.
Elles servent a confirmer ou infirmer les résultats de simulations et a fournir de nouvelles datas.

Une team et un pilote ne viennent pas en essais pour régler la voiture mais pour vérifier que le setup préparé en amont est ok.
Et quand il est pas ok, il est rare qu'ils arrivent a avoir un truc bon pour le dimanche.
le week end de grand prix c'est la confirmation du boulot fait en amont à l'usine.

et pour le changement en 14 ans, j'ai précisé "dans l'autre sens", c'est à dire dans celui d'un retour a des méthodes plus artisanales. merci de prendre tous les mots, les mots c'est important.

Le Négociateur a écrit:étant habitué du forum, je sais quel pilote on va citer dans les prochains posts, et combien de pages ce débat durera

je pense que tu parle du pilote qui a certainement programmé la simulation

C'est drôle, moi je lis souvent des pilotes raconter que la voiture ne leur convenait pas le vendredi (que le setup n'était pas bon par exemple) mais qu'ils ont résolu (ou pas, ça arrive) problème pour la course ou la qualif.

Dire qu'une voiture ne peut pas évoluer durant tout le week-end (parce que c'est clairement ton sous-entendu quand même : elles servent a confirmer ou infirmer les résultats de simulations et a fournir de nouvelles datas.)  je trouve ça assez original.

Le Négociateur a écrit:étant habitué du forum, je sais quel pilote on va citer dans les prochains posts, et combien de pages ce débat durera

Ericson?

JPeg a écrit:Je me posais une question. Des problèmes de setup ça dédouanne le pilote de sa responsabilité ?

à mon avis non, pas du tout. le setup, c'est toute proportion gardée, pas grand chose. une auto merdeuse restera merdeuse, de toute façon.
là, ta question vise clairement le cas de räikkönen chez ferrari, qui se perd dans ses réglages, contrairement à alonso. sans être une bête de guerre, la ferrari n'est pas une bouse, mais elle convient mieux au pilotage de l'espagnol qu'à celui du finlandais. résultat, alonso, grâce au setup, arrive à peu près à rendre sa monoplace "compétitive", alors que räikkönen se retrouve avec une auto qu'il ne "sent" pas, essaie donc de modifier des tas de trucs, çà part dans tous les sens et au final, il est paumé. je vois çà comme çà. je sais que beaucoup ici pensent que kimi est devenu une grosse quiche en pilotage depuis son arrivée chez ferrari et qu'il se fait latter par fernando juste parce qu'il est infiniment moins bon, mais c'est à mon avis beaucoup plus compliqué que çà.
d'ailleurs, à quelques détails près, je pourrais dire la même chose pour vettel par rapport à ricciardo.

Personnellement je ne sais trop quoi en penser. En vieux supporter de Räikkönen, j'étais ravi de le voir venir chez Ferrari et je ne redoutais pas trop pour lui la nouvelle donne 2014 car on sait qu'il a un pilotage très fin. Bien évidemment, il lui fallait affronter Alonso mais je me souvenais aussi qu'en Australie en 2007, pour son premier grand prix en rouge, il avait mené d'entrée devant l'espagnol.

J'aurais peut-être du comprendre  que la McLaren de Hamilton (puisque l'anglais avait immédiatement pris l'avantage sur l'espagnol dès les premiers tours de son premier grand prix) et celle d'Alonso étaient contrairement à ce qu'on pensait alors bien en deçà de la Ferrari et que finalement le finlandais était devenu champion non seulement par la grâce de la mésentente interne chez les anglais mais aussi sinon surtout parce que l'italienne était excellente.

Peu importe. Kimi reste et restera un des pilotes les plus attachants de la F1 et l'un des tops des 12 dernières années (ce n'est pas rien) et pour cette raison il a toute sa place chez Ferrari. Et je crois surtout qu'il a vraiment du mal avec ce fichu train avant. Il a l'honnêteté de le dire, et de le répéter, sans se chercher d'excuse pour ne pas surmonter l'obstacle, on peut donc le croire car ce n'est pas un gars qui biaise.

Et comme Vettel a le même problème chez Red Bull, que les deux sont de vrais amis, on peut après tout espérer une Ferrari 2015 à leurs mains... et alors.

Largo a écrit:

Le Négociateur a écrit:Odhinn il va apprendre quelque chose ce soir

Odhinn ne peut pas avoir thor.

joli ..

I have a dream a écrit:
Autre probabilité est que finalement rien ne change chez Ferrari et que Vettel aille ailleurs...Dans quel cas on pourra dire "nous z'ont bien prit pour des cons!!!!"

Non ca serait : Horner nous a pris pour des cons, car c'est le seul qui ait annoncé Vettel chez Ferrari.

superswede a écrit:

JPeg a écrit:Je me posais une question. Des problèmes de setup ça dédouanne le pilote de sa responsabilité ?

à mon avis non, pas du tout....

RV1 a écrit:Personnellement je ne sais trop quoi en penser....

il est peut être amoureux ? :lang:

oxythan a écrit:

Nexus6 a écrit:

oxythan a écrit:

JPeg a écrit:Je me posais une question. Des problèmes de setup ça dédouanne le pilote de sa responsabilité ?

Vu que le pilote n'a pas une grande responsabilité dans le setup, je dirais oui.

Ah ?

En F1 les setups sont prêts avant même que la voiture arrive sur le circuit. ils viennent du travail en simulation (laquelle est nourrie par la soufflerie, les essais  et l'historique de télémétrie qu'il y a dans la team) .
les essais libres sont plus la pour que le pilote s'habitue a la voiture et se ré-acclimater au circuit que pour déterminer le bon setup.
et les roulages servent a refiler des inputs pour affiner la simulation.
Il peut y avoir des ajustements si ça va pas du tout, mais si l'équipe a fait son boulot en amont les ajustements n'ont pas à être faits.
c'était déjà comme ça il y a 14 ans quand je bossais sur des jeux de F1, je doute que ça ait changé dans l'autre sens.

Non, l'écurie définit juste un set-up de base. Mais ce set-up, ils ont 2 jours pour le modifier. Et c'est là qu'intervient le pilote.

Et il n'y a pas de raison que Raikkonen se retrouve avec un set-up de base pourri pendant qu'Alonso en a un super. Une écurie de F1 n'est pas cloisonnée. Il n'y a pas les ingés de Raikko qui bossent dans leur coin et les ingés d'Alonso qui bossent dans le leur, sans que ça communique. Les briefings techniques, jusqu'à preuve du contraire, ils sont communs.

Peut être qu'Alonso partage ses setups avec Kimi mais que ce dernier a un pilotage trop sensible (le terme que j’emploierais)
Déjà chez Lotus, il fallait 7 GP pour qu'il un setup à son goût
Chez Ferrari en 2007, une demi saison pour trouver la bonne carburation.
L'an dernier, le changement de pneus lui a été fatal.
Comme Vettel, j'ai l'impression que ce sont des pilotes dont le pilotage doit être réglé au poil (Vettel avait aussi souffert lors d'une année avec les pneumatiques et l'interdiction du double diffuseur)
Alonso est l'exact opposé, en même temps, ça fait des lustres qu'il n'a pas conduit un monstre d'aéro    (la Lotus ou la RB des années passées, elle restait collée à la piste)
Il a habitude de se bagarrer avec une auto pas parfaite

Je pense qu'il y a un problème de vocabulaire.

Ce n'est pas le pilote qui fait le setup de la voiture.
Le setup c'est les réglages c'est tous les choix de configuration sur chacun des éléments réglables.

les réglages sont devenus tellement pointus que ça ne se fait plus a la main. chaque réglage modifie l'ensemble de l'influence des autres, va te faire gagner du temps sur un virage mais en perdre sur un autre, et ce n'est pas un humain qui va trouver tout seul l'optimisation du setup. C'est un algorithme qui s'en charge.

le boulot du pilote c'est de rouler pour produire de la data et de donner son "retour" en terme de sensations sur sa prise en main. Si vous regardez les fameuses déclarations des pilotes, ceux qui sont mécontent le vendredi soir sont parfois contents le samedi matin. Entre les deux ils n'ont pas roulé. C'est d'autres personnes, pendant la soirée qui ont bossé sur le setup a partir des datas.

Sans "s", le mot data. C'est un anglicisme avec racine latine, et en anglais on ne met pas de "s" a ce mot : c'est datum au singulier et data au pluriel

oxythan a écrit:Je pense qu'il y a un problème de vocabulaire.

Ce n'est pas le pilote qui fait le setup de la voiture.
Le setup c'est les réglages c'est tous les choix de configuration sur chacun des éléments réglables.

les réglages sont devenus tellement pointus que ça ne se fait plus a la main. chaque réglage modifie l'ensemble de l'influence des autres, va te faire gagner du temps sur un virage mais en perdre sur un autre, et ce n'est pas un humain qui va trouver tout seul l'optimisation du setup. C'est un algorithme qui s'en charge.

le boulot du pilote c'est de rouler pour produire de la data et de donner son "retour" en terme de sensations sur sa prise en main. Si vous regardez les fameuses déclarations des pilotes, ceux qui sont mécontent le vendredi soir sont parfois contents le samedi matin. Entre les deux ils n'ont pas roulé. C'est d'autres personnes, pendant la soirée qui ont bossé sur le setup a partir des datas.

Oui tout le monde sait bien que ce n'est pas le pilote qui change lui même ses réglages. En revanche, les réglages bougent énormément pendant un week-end et ton expérience d'il y a 14 ans sur un jeu video ne me paraît pas une preuve pertinente de ce que tu avances. 

Je te trouve du genre gonflé, mec.
Surtout avec le petit smiley clin d’œil bien dégueu à la fin.

Le clin d'œil a la fin d'une remarque pleine de mépris c'est sa signature pourtant

oxythan a écrit:Je pense qu'il y a un problème de vocabulaire.

Ce n'est pas le pilote qui fait le setup de la voiture.
Le setup c'est les réglages c'est tous les choix de configuration sur chacun des éléments réglables.

les réglages sont devenus tellement pointus que ça ne se fait plus a la main. chaque réglage modifie l'ensemble de l'influence des autres, va te faire gagner du temps sur un virage mais en perdre sur un autre, et ce n'est pas un humain qui va trouver tout seul l'optimisation du setup. C'est un algorithme qui s'en charge.

le boulot du pilote c'est de rouler pour produire de la data et de donner son "retour" en terme de sensations sur sa prise en main. Si vous regardez les fameuses déclarations des pilotes, ceux qui sont mécontent le vendredi soir sont parfois contents le samedi matin. Entre les deux ils n'ont pas roulé. C'est d'autres personnes, pendant la soirée qui ont bossé sur le setup a partir des datas.

On se doute bien que ce n'est pas le pilote qui va mettre des coups de tournevis sur sa voiture ou modifier la cartographie de la boîte sur les PC des ingénieurs. En revanche c'est lui qui fait un retour aux ingénieurs et qui va orienter le travail de ces derniers. Les ingénieurs ne travaillent pas uniquement sur des données mais également sur le ressenti des pilotes...et c'est là que le rôle du pilote est important !

JPeg a écrit:

On se doute bien que ce n'est pas le pilote qui va mettre des coups de tournevis sur sa voiture ou modifier la cartographie de la boîte sur les PC des ingénieurs. En revanche c'est lui qui fait un retour aux ingénieurs et qui va orienter le travail de ces derniers. Les ingénieurs ne travaillent pas uniquement sur des données mais également sur le ressenti des pilotes...et c'est là que le rôle du pilote est important !

si tu as lu ma réponse, c'est bien évident, à ceci près que le setup n'est qu'à la marge. dans le cas de kimi, c'est la conception du train avant qui fait qu'il n'arrive pas à aller au delà de ce que le setup permet. enfin, je me comprends

Frigo a écrit:..
Oui tout le monde sait bien que ce n'est pas le pilote qui change lui même ses réglages. En revanche, les réglages bougent énormément pendant un week-end et ton expérience d'il y a 14 ans sur un jeu video ne me paraît pas une preuve pertinente de ce que tu avances. 

Tu sais, mon expérience d'il y a 14 ans sur un jeu vidéo m'a permis de foutre les pieds dans des écuries, discuter pas mal de fois avec les ingés et visiter les usines.
quand tu bosse sur un produit officiel, tu a ce genre de facilités.

Largo a écrit:Je te trouve du genre gonflé, mec.
Surtout avec le petit smiley clin d’œil bien dégueu à la fin.

Gautier a écrit:Le clin d'œil a la fin d'une remarque pleine de mépris c'est sa signature pourtant

Vos remarques, vous vous les mettez là ou je pense... 

Certes.