Transferts 2014-2015 - Vettel va chez Ferrari, Kvyat chez RB

De là à ce qu'on nous annonce que Vettel va chez Mclaren et que rien ne bouge chez Ferrari....

FFFF a écrit:

I have a dream a écrit:ben la cohabitation n'a pas été tendu à ce que je sache...J'avoue avoir du mal à te suivre.

Problème d'expression de ma part. Ce que je voulais dire c'est que la cohabitation allait engendrer des tensions dans l'écurie.

Raikkonen a une certaine personalité qui fait qu'il s'en fout de son équipier et donc qu'il ne peut donc pas y avoir de tension

Donc Alonso part, par ce qu'il n' a pas réussi à énerver Kimi....

http://motorsport.nextgen-auto.com/Vergne-aura-besoin-de-temps-pour-encaisser,82343.html

C'est vrai qui faut être balaise là!

I have a dream a écrit:http://motorsport.nextgen-auto.com/Vergne-aura-besoin-de-temps-pour-encaisser,82343.html

C'est vrai qui faut être balaise là!

Quand il est arrivé en même temps que Grosjean et Pic, c'est celui qui faisait meilleure impression, mais si Red Bull a promu ses 2 équipiers je pense que ce n'est pas pour rien. D'ailleurs ils ne se sont pas trompé sur Ricciardo.

C'est dommage qu'il n'ait pas fait les quelques coup d'éclats lui permettant de prétendre à mieux.

I have a dream a écrit:

FFFF a écrit:

I have a dream a écrit:ben la cohabitation n'a pas été tendu à ce que je sache...J'avoue avoir du mal à te suivre.

Problème d'expression de ma part. Ce que je voulais dire c'est que la cohabitation allait engendrer des tensions dans l'écurie.

Raikkonen a une certaine personalité qui fait qu'il s'en fout de son équipier et donc qu'il ne peut donc pas y avoir de tension

Donc Alonso part, par ce qu'il n' a pas réussi à énerver Kimi....

Ceci dit, Kimi a peut-être poussé en interne pour avoir plus d'attention pour résoudre ses problèmes. Ce qui n'aurait pas plu à Alonso, qui lui, préfèrerait que l'équipe se concentre sur lui et sur la performance globale de la monoplace. Alonso ayant une capacité d'adaptation supérieure à celle de Räikkönen, il s'est peut-être dit : "je m'en fous qu'il ait des ennuis, je lui met 40" à chaque course, il n'a qu'à faire mieux s'il veut que l'équipe s'occupe de lui". Et tu remarqueras qu'à Spa, Alonso a aimé rappeler qu'il avait mis une seconde à Kimi sur un circuit où il est quadruple vainqueur. A Singapour, il a rappelé qu'il n'avait rien à se reprocher parce que "la 2ème voiture termine à 40 secondes". Des propos d'un pilote qui cherche de la reconnaissance et à faire monter les enchères.

L'écart entre les deux est trop gros pour être "à la régulière". Avec Massa, on pouvait avoir un doute parce qu'il est moins constant, il a eu son accident de 2009 et il accepte d'être numéro 2. Mais Kimi, même s'il n'est pas très fort en qualif, c'est un véritable métronome en course et il refuse d'être numéro 2. Donc ça devient louche de voir Alonso mettre des écarts pareils à des "confirmés" comme s'ils arrivaient de la F3. Ferrari veut palier sa "Alonso-dépendance".

Je précise que je trouve Alonso absolument brillant au volant. Ses trois dernières saisons en rouge ont été exceptionnelles et je suis hyper déçu qu'il n'ait pas un seul titre en rouge. Mais si Ferrari considère que c'est la présence envahissante d'Alonso qui empêche au 2ème pilote d'être compétitif, c'est à lui de faire des concessions. Là-dessus, je rejoins FFFF.
Donc bon, s'ils ont bien un duo Vettel/Kimi, ils vont perdre en change (car selon moi, Alonso est meilleur que Vettel), mais ils pourraient retrouver un Kimi compétitif.

I have a dream a écrit:http://motorsport.nextgen-auto.com/Vergne-aura-besoin-de-temps-pour-encaisser,82343.html

C'est vrai qui faut être balaise là!

Je sais même pas si on peut considérer que la place de Vettel lui ait passé sous le nez.

Depuis que l'arrivée de Verstappen a été officialisée (c'était début août je crois), il ne fait plus partie des plans d'ensemble de Toro Rosso / Red Bull. On lui a clairement dit "salut bonne chance". C'était évidemment pas pour le remettre en selle deux mois plus tard.

oxythan a écrit:C'est marrant, en 2015 Ferrari va avoir deux pilotes qui sortirons d'une période ou ils se sont fait dominer par leurs coéquipiers respectifs, je ne suis pas sur qu'il y ait un précédent.

Avoir deux pilotes dont il est admis qu'ils ont du mal à s'adapter à la nouvelle réglementation, faut avouer que c'est quand même pas l'idéal pour une reconstruction...

Un duo Raikkonen/Vettel, il y a un an, on aurait tous dit "waouhhh", mais aujourd'hui, ça claque un peu moins.

I have a dream a écrit:

FFFF a écrit:

I have a dream a écrit:ben la cohabitation n'a pas été tendu à ce que je sache...J'avoue avoir du mal à te suivre.

Problème d'expression de ma part. Ce que je voulais dire c'est que la cohabitation allait engendrer des tensions dans l'écurie.

Raikkonen a une certaine personalité qui fait qu'il s'en fout de son équipier et donc qu'il ne peut donc pas y avoir de tension

Donc Alonso part, par ce qu'il n' a pas réussi à énerver Kimi....

Mais non
Je reprends mon argumentation d'il y a un an. Si on suit la carrière d'Alonso, il a toujours été dans des écuries où il avait une position indiscutable. Le seul moment où il ne l'a pas eu c'était chez McLaren. Or on ne va pas cacher que les tensions chez McLaren étaient toutes sauf saines. Ce n'était pas vraiment des tensions entre Hamilton et Alonso mais plutôt entre les pilotes et l'écurie (C'est accessoirement pour ça que je m'étonne d'entendre Alonso vouloir revenir chez McLaren). Du coup, lorsqu'il est arrivé chez Ferrari, je pense que l'écurie a donc souhaité recréé une relation à la Schumacher avec Alonso avec un Massa dans le rôle d'un pilote soumis qui ne contestera pas la supériorité d'Alonso. Le hic c'est que ce genre de trucs ça marche bien lorsque la voiture est excellente ou bonne (ça a été à deux doigts de le faire en 2010) mais lorsque la voiture n'est pas des plus véloces ça peut être catastrophique question championnat constructeur et sur le plan de l'image de l'écurie.

Si je disais que la cohabitation n'allait pas durer plus d'un an et qu'il y aurait eu ces tensions c'est vraiment parce que j'avais l'impression que Ferrari voulait changer de fusil d'épaule en remettant en cause la place d'Alonso dans l'écurie.

Ainsi je pense que fin 2013 Ferrari a souhaité changer cette approche en mettant avant tout un pilote capable de faire aussi bien qu'Alonso pour le bien du championnat constructeur mais aussi un peu pour améliorer l'image de l'écurie en montrant que les perfs d'Alonso.... il les doit aussi à la voiture. Or lorsqu'un employeur veut faire ça avec son employé, ce n'est jamais bon signe question tension, surtout sachant le passif chez McLaren. Ce n'est pas Raikkonen en soit qui allait causer ces tensions mais la volonté de Ferrari (matérialisée par Raikko) de remettre en cause la position d'Alonso.

La suite on la connaît, Alonso a dominé Raikkonen comme jamais il n'a dominé un équipier et donc Alonso a pu montrer à Ferrari qu'il était indispensable. Cependant malgré cela Ferrari a continué indirectement à affaiblir la position d'Alonso en virant coup sur coup ses soutiens de poids : Domenicali et LDM.

Personne ne se demande pourquoi si soudainement la situation a changée médiatiquement entre Fernando et Ferrari après Singapour ? C'est vrai, on aurait attendu à ce qu'il y ait un clash à Monza devant la course catastrophique à domicile, mais non, c'est après Singapour, une course pourtant assez positive pour la scuderia, que tout s'est emballé entre Ferrari et Alonso.

Je me souviens d'une interview donné par Alonso pour Sky pour le gp de Monza qui m'avait un peu surpris. Je ne sais pas pourquoi je ne l'ai jamais posté ici. Ce qui m'a surpris c'est la teneur des propos d'Alonso alors qu'il donne une interview avec les vêtements corporate !

On sent qu'il est blasé par la F1 en général et la situation de Ferrari, mais surtout concernant le nouveau boss "Il y a de bonnes et de mauvais choses... il ne connaît pas trop la F1 et ça c'est une chose négative " Certes il contre balance avec une donne positive mais JAMAIS on ne dit de telles choses de son boss

Lorsque Fernando parle il manie bien les sous entendus mais ça m'avait frappé à l'époque

Mon boss n'y connait rien en F1. Voilà

Tout comme FFFF je pensait que Alonso partirait au bout d'un an de cohabitation avec Kimi.
par contre, je voyais ceci comme l'aboutissement d'un duel équilibré et tendu, ce qui ne correspond pas du tout à ce qu'on a eu.

Si j'ai bien suivi, pour Alonso c'est soit MC Laren, soit la retraite non ?
vu que les autres portes étaient fermées (Mercedes) ou se sont fermées (Red Bull).

Donc on va forcement perdre Magnussen ou Button ?
j'ai bon ou pas ?

YouYou a écrit:
Par contre pour Alonso, je pense que la cassure avec Ferrari remonte à la signature de Raikkonen. Le fait de mettre un pilote du même calibre sur le papier remettait en cause son status de numéro 1.

Malgré les tensions récurrentes entre Alonso et Montezemolo, le duo semblait avoir trouvé un certain équilibre de fonctionnement. Montezemolo n'appréciait pas certains comportements d'Alonso, tout en étant conscient de ce qu'il était indispensable d'un point de vue sportif. Et s'il a pu en douter un moment, notamment lorsqu'il a décidé de lui coller Raikkonen dans les jambes, ce qui se passe cette année lui a remis les idées en place : Ferrari avec ou sans Alonso, c'est vraiment pas pareil.

Donc je pense comme FFFF que la rupture, c'est vraiment le départ de Montezemolo et les discussions post-Singapour qu'il a pu y avoir entre Alonso et Mattiacci et qui n'ont visiblement pas été productives du tout.

Je ne dis pas que si Montezemolo était resté, Alonso serait lui aussi resté à vie avec Ferrari. Mais il aurait fallu quelque chose de très séduisant, et sur le court terme, pour le faire bouger. Genre Mercedes, voir Red Bull. Mais pas McLaren. qui n'offre pas plus de garanties de succès que Ferrari à court terme, et dont le fonctionnement interne ne correspond pas spécialement à ce qu'il aime.

oxythan a écrit:Si j'ai bien suivi, pour Alonso c'est soit MC Laren, soit la retraite non ?
vu que les autres portes étaient fermées (Mercedes) ou se sont fermées (Red Bull).

Donc on va forcement perdre Magnussen ou Button ?
j'ai bon ou pas ?

Il y a aussi la rumeur d'un rachat de Lotus avec Briatore.

I have a dream a écrit:http://motorsport.nextgen-auto.com/Vergne-aura-besoin-de-temps-pour-encaisser,82343.html

C'est vrai qui faut être balaise là!

En tout cas il lit le fofo nextgen:
"Peut-être que je ferais le Tour de France à vélo l’an prochain !"

oxythan a écrit:C'est marrant, en 2015 Ferrari va avoir deux pilotes qui sortirons d'une période ou ils se sont fait dominer par leurs coéquipiers respectifs, je ne suis pas sur qu'il y ait un précédent.

Pour celui des deux qui va se faire dominer par l'autre ça va être dur à encaisser

C'est quand même un peu dur pour Vergne finalement.

Il fait jeu égal avec Ricciardo.
Techniquement, il bat Kvyat (même si la réalité est bien plus nuancé, JEV profitant surtout de quelques coups d'éclats).

On sait que les deux sont deux top drivers en devenir.
Mais JEV va se retrouver à pied.

Franchement, ça m'emmerde, car je suis persuadé que ce mec peut être un multiple vainqueur de GP.
D'ailleurs c'est globalement la situation des 3 français qui m'inquiète, alors que je les met des pilotes qui DOIVENT, pour moi, être en F1 en 2015.

Vettel chez Ferrari c sur a combien de % pour vous?

Alonso et Massa
- Massa : "Marussia ? Caterham ?"
- Alonso à Massa : "Viens chez Ferrari, come to Ferrari !"

Docky a écrit:C'est quand même un peu dur pour Vergne finalement.

Il fait jeu égal avec Ricciardo.
Techniquement, il bat Kvyat (même si la réalité est bien plus nuancé, JEV profitant surtout de quelques coups d'éclats).

On sait que les deux sont deux top drivers en devenir.
Mais JEV va se retrouver à pied.

Franchement, ça m'emmerde, car je suis persuadé que ce mec peut être un multiple vainqueur de GP.
D'ailleurs c'est globalement la situation des 3 français qui m'inquiète, alors que je les met des pilotes qui DOIVENT, pour moi, être en F1 en 2015.

j'aime beaucoup les trois pilotes mais je pense que politiquement et financièrement l'année prochaine un seul sera en Formule 1...

Jules chez marussia.



romain risque de dégagé par manque de financement et Jean Eric est grillé par la faute de Red Bull


Édit: romain dégagé par manque de financement car il est soutenu par Total et total ne soutiendra pas avec un moteur Mercedes

Docky a écrit:C'est quand même un peu dur pour Vergne finalement.

Il fait jeu égal avec Ricciardo.
Techniquement, il bat Kvyat (même si la réalité est bien plus nuancé, JEV profitant surtout de quelques coups d'éclats).

On sait que les deux sont deux top drivers en devenir.
Mais JEV va se retrouver à pied.

Franchement, ça m'emmerde, car je suis persuadé que ce mec peut être un multiple vainqueur de GP.
D'ailleurs c'est globalement la situation des 3 français qui m'inquiète, alors que je les met des pilotes qui DOIVENT, pour moi, être en F1 en 2015.

J'ai jamais trouvé que Vergne faisait jeu égal avec Ricciardo.

moi je me demande ce qu'il serait advenu de Vandoorne si il avait signé chez Torro Rosso
il avait refusé car ils ne lui proposaient qu'un contrat d'un an (pour faire venir Kvyat l'année prochaine)
mais du coup avec ce jeu de chaises musicales, si il s'était montré meilleur que Vergne, serait-il monté dans la Red Bull l'année prochaine?

et dire qu'il y a deux ans Kvyat jouait le titre en 2.0 ... et maintenant il va avoir une voiture peut-être capable de se battre pour le titre de champion du monde de F1

Da Costa doit bien regretter sa mauvaise saison en 3.5, et que dire de Frijns qui avait refusé de signer avec Red Bull de peur de ne pas avoir sa chance si il y avait embouteillage chez Torro Rosso

en tout cas Red Bull ils déconnent pas avec leur filière, ils ont assez confiance en leurs pilotes pour les placer chez eux plutot que de prendre d'autres pilotes libres qui ont eu le temps de montrer plus de choses, ca fait plaisir à voir

FFFF a écrit:
Alonso et Massa
- Massa : "Marussia ? Caterham ?"
- Alonso à Massa : "Viens chez Ferrari, come to Ferrari !"

ha nan mais Massa il a tout tué la, génial

Pfff j'en peux plus de lire que Vergne est un pauvre. Il ne mérite pas plus sa chance que Alguersuari qui s'est lui aussi retrouvé à pied.

Pilote a écrit:Pfff j'en peux plus de lire que Vergne est un pauvre. Il ne mérite pas plus sa chance que Alguersuari qui s'est lui aussi retrouvé à pied.

Toujours pas digéré l'éviction de Buemi 

vince33000 a écrit:Vettel chez Ferrari c sur a combien de % pour vous?

95%.