Re: Débats et réactions sur l'actualité du jour

par **MacEugene** Jeu Juil 17, 2014 7:10 pm

Big one a écrit:Sinon au sujet des 4 gamins de Gaza.
http://oumma.com/202588/tf1-diffuse-video-bombardement-de-4-enfants-plage?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Comment ils ont pu se tromper dans ces largeurs?

D'après ce que j'ai lu une enquête est en cours...

par **Crouzz** Jeu Juil 17, 2014 7:11 pm

quelle folie Sad

par **YouYou** Jeu Juil 17, 2014 7:12 pm

Et accident de train à Pau entre un TGV et TER...
Il y a des blessés grave apparemment.

par **Largo** Jeu Juil 17, 2014 7:18 pm

Big one a écrit:Sinon au sujet des 4 gamins de Gaza.
http://oumma.com/202588/tf1-diffuse-video-bombardement-de-4-enfants-plage?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Comment ils ont pu se tromper dans ces largeurs?

Parce que les israeliens, eux, ne voient pas la "belle" image latérale claire et distingue, celle des journalistes. Ils voient quelques petits points depuis des drones et les interprètent militairement.
(même si ça change rien aux conséquences dramatique l'erreur)

par **moumou** Jeu Juil 17, 2014 7:22 pm

Un indice qui pourrait être important.

Ce matin, un chasseur russe aurait abattu un chasseur ukrainien.

http://www.politicomag.com/article/0/6534/un-chasseur-russe-a-abattu-un-avion-ukrainien-selon-kiev/

On ne peut pas écarter la bavure ukrainienne qui aurait voulu en représailles abattre un chasseur russe et se seraient trompé de cible.

De toute façon, les deux camps s'accusent et avant qu'on connaisse la vérité, on va attendre longtemps, cela va être donc une bataille psychologique, les occidentaux vont accuser les séparatistes pro-russes parce que cela les arrange et les soutiens de la Russie vont accuser l'armée ukrainienne parce que cela les arrange.

par **MacEugene** Jeu Juil 17, 2014 7:23 pm

Largo a écrit:
Big one a écrit:Sinon au sujet des 4 gamins de Gaza.
http://oumma.com/202588/tf1-diffuse-video-bombardement-de-4-enfants-plage?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Comment ils ont pu se tromper dans ces largeurs?

Parce que les israeliens, eux, ne voient pas la "belle" image latérale claire et distingue, celle des journalistes. Ils voient quelques petits points depuis des drones et les interprètent militairement.
(même si ça change rien aux conséquences dramatique l'erreur)

Ils voient bien mieux que ça, en fait. l'IDF publie des vidéos ou des opérateurs de drones stoppent l'opération à cause de la présence de civiles sur zone, et on voit clairement les gens. Surtout qu'ils ont fait un tir préventif pour que les civils dégagent et qu'ils tirent à côté de cet endroit après. Neutral

On a soit affaire à un problème de précision des tirs ou un tir qui s'est mal passé (défaillance du missile par exemple), soit à une infâme connard (et le met est faible) qui mérite de finir sa vie en prison.

par **MacEugene** Jeu Juil 17, 2014 7:25 pm

moumou a écrit:Un indice qui pourrait être important.

Ce matin, un chasseur russe aurait abattu un chasseur ukrainien.

http://www.politicomag.com/article/0/6534/un-chasseur-russe-a-abattu-un-avion-ukrainien-selon-kiev/

On ne peut pas écarter la bavure ukrainienne qui aurait voulu en représailles abattre un chasseur russe et se seraient trompé de cible.

De toute façon, les deux camps s'accusent et avant qu'on connaisse la vérité, on va attendre longtemps, cela va être donc une bataille psychologique, les occidentaux vont accuser les séparatistes pro-russes parce que cela les arrange et les soutiens de la Russie vont accuser l'armée ukrainienne parce que cela les arrange.

L'un des leaders des séparatistes se targuait d'avoir abattu ce qu'il pensait être un gros porteur Ukrainien ce matin... j'ai mis le lien page précédente.

Surtout que je vois pas l'intérêt pour les Ukrainiens d'abattre un avion qui va vers la Russie...

par **Mathieu** Jeu Juil 17, 2014 7:28 pm

Les séparatistes annoncnt qu'ils n'y sont pour rien :

http://www.francetvinfo.fr/live/message/53c/803/53d/3f8/5d4/1f0/02b/681.html

Et annoncent que leurs missiles ont une portée max de 4 000 mètres (l'avion volait à 10 000 mètres). Une façon pour eux de se dédouaner.

http://www.francetvinfo.fr/live/message/53c/7fc/13d/3f8/5d1/f07/029/ea2.html

par **oxythan** Jeu Juil 17, 2014 7:43 pm

Les séparatistes nous sortent quand même un truc assez loufoque.

Ce serait un avion de chasse Ukrainien qui aurait abattu l'avion, et ensuite eux même auraient abattus l'avion de chasse.

par **Ice** Jeu Juil 17, 2014 7:46 pm

http://avherald.com/h?article=47770f9d&opt=0

C'est vraiment ignoble ce qui est arrivé à ce vol. :sad1:

par **oxythan** Jeu Juil 17, 2014 7:56 pm

19h38: La Lufthansa décide de contourner l’Ukraine
La compagnie allemande décide de contourner «largement» l’Ukraine après le crash.

19h34: Air France assure ne plus survoler la Crimée depuis avril
Sur Twitter, la compagnie française assure que ses avions ne survole plus cette partie de l'Ukraine. On ne sait toujours pas si des ressortissants français faisaient partie des passagers.

19h22: Cuvilliers demande aux compagnies françaises d’éviter l’espace aérien ukrainien
Le secrétaire d’Etat aux Transports, Frédéric Cuvillier, «a donné instruction à la Direction générale de l’aviation civile (DGAC) de prendre les mesures de précaution nécessaires. Il demande aux compagnies françaises d’éviter d’emprunter l’espace aérien ukrainien tant que les raisons de cette catastrophe ne seront pas clarifiées», indique le ministère dans un communiqué.

J'ai vraiment du mal a comprendre que la position d'Air France n'ait pas été la règle que s'imposent toutes les compagnies.
Quand on sait a quel point le transport aérien est a cheval sur la sécurité... les voir survoler des zones de guerre dotées d'armement sol-air est quand même assez incroyable.

par **Big one** Jeu Juil 17, 2014 8:01 pm

Oui et non.

Pour Air France c'est la Crimée.

C'est pas le Dombass je crois qui est évité.

par **moumou** Jeu Juil 17, 2014 8:19 pm

Mathieu a écrit:Les séparatistes annoncnt qu'ils n'y sont pour rien :

http://www.francetvinfo.fr/live/message/53c/803/53d/3f8/5d4/1f0/02b/681.html

Et annoncent que leurs missiles ont une portée max de 4 000 mètres (l'avion volait à 10 000 mètres). Une façon pour eux de se dédouaner.

http://www.francetvinfo.fr/live/message/53c/7fc/13d/3f8/5d1/f07/029/ea2.html

Les chaines de Tv insistent beaucoup ce soir et confirment le fait que les séparatistes n'ont pas de missiles qui peuvent détruire un appareil à 10 mille mètres d'altitude, altitude où l'avion a disparu des radars.

Il y a eu deux cas similaires auparavant :

Les russes avaient abattu un avion de ligne sud-coréen faisant 269 morts et une des hypothèses est que les russes l'ont confondu avec un RC-135 américain qui était dans la zone .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_007_Korean_Air_Lines

Et puis il y a eu le cas de cet avion de ligne iranien abattu accidentellement par un croiseur américain qui avait fait 290 morts.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_655_Iran_Air

par **Mathieu** Jeu Juil 17, 2014 8:24 pm

moumou a écrit:
Mathieu a écrit:Les séparatistes annoncnt qu'ils n'y sont pour rien :

http://www.francetvinfo.fr/live/message/53c/803/53d/3f8/5d4/1f0/02b/681.html

Et annoncent que leurs missiles ont une portée max de 4 000 mètres (l'avion volait à 10 000 mètres). Une façon pour eux de se dédouaner.

http://www.francetvinfo.fr/live/message/53c/7fc/13d/3f8/5d1/f07/029/ea2.html

Les chaines de Tv insistent beaucoup ce soir et confirment le fait que les séparatistes n'ont pas de missiles qui peuvent détruire un appareil à 10 mille mètres d'altitude, altitude où l'avion a disparu des radars.

Il y a eu deux cas similaires auparavant :

Les russes avaient abattu un avion de ligne sud-coréen faisant 269 morts et une des hypothèses est que les russes l'ont confondu avec un RC-135 américain qui était dans la zone .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_007_Korean_Air_Lines

Et puis il y a eu le cas de cet avion de ligne iranien abattu accidentellement par un croiseur américain qui avait fait 290 morts.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_655_Iran_Air

Effectivement, j'ai regardé France 2, leur consultant militaire, sans aller jusqu'à dire que les séparatistes n'ont pas ces armes, affirme que pour lancer un missile Sol-Air qui possède une capacité supérieure à 10 000 M, il faut un lanceur multi-missile avec un radar d'acquisition et du personnel formé. Un simple lance missile Stinger n'est pas suffisant pour abattre un avion qui vole à haute altitude.
Donc reste l'hypothèse de la bavure commise par l'Ukraine ou la Russie.

par **Mathieu** Jeu Juil 17, 2014 8:35 pm

Les séparatistes affirment avoir trouvé la boîte noire du Boeing 777 de la Malaysia Airlines.

par **MacEugene** Jeu Juil 17, 2014 8:35 pm

Sauf que les séparatistes ont volé des Buk aux Ukrainiens

Débats et réactions sur l'actualité du jour - Page 14 73832552038244015956

par **Mathieu** Jeu Juil 17, 2014 8:37 pm

Reste à savoir si ils les ont gardé ou abandonné à la suite de leur perte de terrain face aux troupes de l'armée Ukrainienne.

par **MacEugene** Jeu Juil 17, 2014 8:39 pm

Mathieu a écrit:Reste à savoir si ils les ont gardé ou abandonné à la suite de leur perte de terrain face aux troupes de l'armée Ukrainienne.

Et sachant que Strelkov a revendiqué avoir abattu un An26 avant de supprimer le tweet (enfin c'est pas vraiment un tweet, c'est sur vk le "twitter" russe) quand il s'est rendu compte que ce n'était pas un An26.

par **oxythan** Jeu Juil 17, 2014 9:07 pm

C'est quand même de bons candidats les séparatistes.
Vu que c'est quand même a 60km de la frontière c'est pas évident d'impliquer les Russes..
Reste le pouvoir Ukrainien lui même, mais pourquoi abattre un avion pile sur cette zone alors qu'il a survolé tout le pays ?

A part bien sur si ils voulaient faire porter le chapeau aux séparatistes, mais franchement j'y crois pas.

par **moumou** Jeu Juil 17, 2014 9:54 pm

Opération terrestre vers Gaza.

Ils en parlent sur Euronews.

Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou a donné ses instructions jeudi pour le début d'une offensive terrestre dans la bande de Gaza.

http://www.europe1.fr/International/Israel-lance-une-operation-terrestre-dans-la-bande-de-Gaza-2184861/#

par **oxythan** Jeu Juil 17, 2014 10:02 pm

moumou a écrit:Opération terrestre vers Gaza...

C'est certainement la meilleure nouvelle de la journée.

par **moumou** Jeu Juil 17, 2014 10:04 pm

oxythan a écrit:
moumou a écrit:Opération terrestre vers Gaza...

C'est certainement la meilleure nouvelle de la journée.

Tu fais de l'ironie là?

En tout cas superbe journée sur le plan des bonnes nouvelles! sic!

par **oxythan** Jeu Juil 17, 2014 10:08 pm

moumou a écrit:
oxythan a écrit:
moumou a écrit:Opération terrestre vers Gaza...

C'est certainement la meilleure nouvelle de la journée.

Tu fais de l'ironie là?

En tout cas superbe journée sur le plan des bonnes nouvelles! sic!

Une intervention terrestre vaut toujours mieux que des bombardements qui tuent des enfants.
quand tu est sur place, tu voit un peu mieux sur qui tu tire.

Il n'y a rien de pire que les frappes a distance pour les civils.
Par contre pour les militaires, c'est évidemment plus risqué.

par **Largo** Jeu Juil 17, 2014 10:13 pm

Lors de la dernière grande opération sur gaza il y a quelques années, plomb durci je penses, l'opération terrestre a au contraire multiplié significativement le nombre de mort. Et pour plusieurs raisons qui sont ici aussi présentes...

par **moumou** Jeu Juil 17, 2014 10:19 pm

oxythan a écrit:
moumou a écrit:
oxythan a écrit:
moumou a écrit:Opération terrestre vers Gaza...

C'est certainement la meilleure nouvelle de la journée.

Tu fais de l'ironie là?

En tout cas superbe journée sur le plan des bonnes nouvelles! sic!

Une intervention terrestre vaut toujours mieux que des bombardements qui tuent des enfants.
quand tu est sur place, tu voit un peu mieux sur qui tu tire.

Il n'y a rien de pire que les frappes a distance pour les civils.
Par contre pour les militaires, c'est évidemment plus risqué.

Ah oui, l'intervention terrestre début 2009 Plomb Durci a t'elle été une réussite au niveau des pertes civils?

Grillé par Largo qui rappelle que cela a été pire.

Pour le moment, on ne sait pas si cette intervention terrestre est limité à quelques objectifs précis ou de grande ampleur comme en 2009.

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