Débats et réactions sur l'actualité du jour

YouYou a écrit:

Largo a écrit:Si si, ça je connais. Pas trop mal, du moins.
C'est l'idée de trahison qui me laisse perplexe.

Je veux dire qu'au cour de l'histoire, le seul peuple à avoir protéger les juifs (même si c'était pas parfait notamment au début de l'expansion de l'Islam) c'était les musulmans jusqu'en 1945...
Mais quand je vais sur certains sites internet et que je vois des sepharades crachés sur les arabes ....

Hey, sur Internet tu peux trouver tout et n'importe quoi, et surtout de l’extrémisme.

Interview intéressante : http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/zeev-sternhell-netanyahou-est-un-faible_1559435.html

L'auteur y explique comment l’extrême droite israélienne est devenue puissante et a étendu son influence.

Ceci ne me rend pas des masses optimiste pour l'avenir des Israéliens tout comme pour celui des palestiniens.

    

oxythan a écrit:Interview intéressante : http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/zeev-sternhell-netanyahou-est-un-faible_1559435.html

L'auteur y explique comment l’extrême droite israélienne est devenue puissante et a étendu son influence.

Ceci ne me rend pas des masses optimiste pour l'avenir des Israéliens tout comme pour celui des palestiniens.

Ce qui est inquiétant malgré cet interview très intéressante, ce sont les commentaires à la suite de l'article.

Big one a écrit:

Je ne pense pas qu'en France une chaine de TV aurait osé passer ça.
Bien trop incisif par rapport aux prises de positions de nos politiques, notamment sur l'asymétrie.

ça c'est le drame de hier aprés midi.
http://www.20minutes.fr/monde/1419533-20140717-gaza-mort-quatre-enfants-plage

Rien ne justifie la mort d'un enfant, et pourtant ils meurent   
Et les journalistes étaient aux premières loges pour voir ce qu'il c'est passé.

Si j'étais un politique et que mes actions et prises de positions avaient aboutit à ça, je quitterai mes fonctions.
Et c'est bien pour cela que je ne suis pas un politique et que eux le sont. Eux ne partent pas.

EDIT: rajouté le quotte de Big One

J'en ai entendu parlé pendant plusieurs minutes sur france 24 en allumant ma télé.

oxythan a écrit:

Big one a écrit:

Je ne pense pas qu'en France une chaine de TV aurait osé passer ça.
Bien trop incisif par rapport aux prises de positions de nos politiques, notamment sur l'asymétrie.

ça c'est le drame de hier aprés midi.
http://www.20minutes.fr/monde/1419533-20140717-gaza-mort-quatre-enfants-plage

Rien ne justifie la mort d'un enfant, et pourtant ils meurent   
Et les journalistes étaient aux premières loges pour voir ce qu'il c'est passé.

Si j'étais un politique et que mes actions et prises de positions avaient aboutit à ça, je quitterai mes fonctions.
Et c'est bien pour cela que je ne suis pas un politique et que eux le sont. Eux ne partent pas.

EDIT: rajouté le quotte de Big One

Jon Stewart est un animateur de Talk show sur l'équivalent de la chaine Comedie en France (avec bcp plus d'audience par contre).

Le bordel en Ukraine vient de faire près de 300 morts, probablement les séparatistes Russes armés par Poutine.


L'avion de Malaysia Airlines, qui s'est écrasé dans l'Est de l'Ukraine, a été abattu, selon l'agence Interfax

Le Boeing transportait 295 personnes.
Deux avions de la Malaysia Airlines, le 17 juin 2014 à Kuala-Lumpur (Malaisie). (MANAN VATSYAYANA / AFP)
Par Francetv info avec Reuters
Mis à jour le 17/07/2014 | 17:41 , publié le 17/07/2014 | 17:20







Un avion de ligne de Malaysia Airlines avec 295 personnes à son bord s'est écrasé jeudi 17 juillet en Ukraine près de la frontière russe, rapporte l'agence de presse Interfax. Le Boeing assurait la liaison entre Amsterdam et Kuala Lumpur.Malaysia Airlines confirme avoir perdu la trace de l'avion au-dessus de l'Ukraine.

Toujours selon Interfax, l'avion a été abattu dans une zone où se déroulent des combats entre les séparatistes pro-russes et l'armée ukrainienne. Selon un conseiller du ministère de l'Intérieur, cité par Interfax, c'est un missile sol-air qui a touché l'avion.
Les passagers sont morts
"L'avion a commencé à perdre de l'altitude à 50 km de l'espace aérien russe. Il a été retrouvé en flammes sur le sol ukrainien", indique une source d'Interfax, relayé par The Telegraph (en anglais).
L'agence Interfax-Ukraine a cité une source "au sein des forces de l'ordre ukrainiennes", ajoutant qu'un groupe de secouristes du ministère des Situations d'urgence se rendait sur place. Le conseiller du ministère de l'Intérieur, cité par Interfax, indique que les 280 passagers et 15 membres d'équipages sont morts.

    

j'ai du mal a comprendre qu'on fasse voler des avions de ligne au dessus d'une ligne de confit ou l'on sait que des missiles sol-air sont utilisés.
Même si l'avion n'est pas visé intentionnellement, il suffit que le missile rate sa cible initiale pour en choisir une autre. Il ne fait pas de détails.

Ensuite je ne suis pas certain que Poutine ait eu besoin de les armer, il y a tout ce qu'il faut sur place

oxythan a écrit:j'ai du mal a comprendre qu'on fasse voler des avions de ligne au dessus d'une ligne de confit ou l'on sait que des missiles sol-air sont utilisés.
Même si l'avion n'est pas visé intentionnellement, il suffit que le missile rate sa cible initiale pour en choisir une autre. Il ne fait pas de détails.

Ensuite je ne suis pas certain que Poutine ait eu besoin de les armer, il y a tout ce qu'il faut sur place

Euh ouais sauf que t'abats pas un avion de ligne qui vole à 10 bornes d'altitude avec un MANPAD (missile sol-air portable). On parle de matériel lourd, comme le Buk: http://fr.wikipedia.org/wiki/9K38_Buk-M1-2

Une bavure ?
En fait j'arrive pas à voir l'interêt des russes à abattre un avion de ligne malaisien (même s'il devait y avoir de nombreux européens à bord)....

Pour l'instant le missile n'est qu'une possibilité de ce que j'ai lu, pas forcément la seule

Docky a écrit:Une bavure ?
En fait j'arrive pas à voir l'interêt des russes à abattre un avion de ligne malaisien (même s'il devait y avoir de nombreux européens à bord)....

Ben s'ils l'ont fait exprès c'est un tout petit peu un casus belli. Je crois pas que les Russes ou les séparatistes Ukrainiens s'amusent à faire ce genre de choses. Donc ouais, probablement une bavure.

Il y a 3 acteurs dans la zone.
Les Ukrainiens lié au pouvoir, les séparatistes (enfin bon en tous cas c'est le terme utilisé), et les Russes.
Les Russes ont des avions et les Ukrainiens liés au pouvoir aussi.
Et a priori les 3 ont des missiles sol air, même si le modèle qu'il faudrait pour abattre un avion a haute altitude n'est pas forcement disponible chez les séparatistes.

S'ils l'ont fait exprès, ce serait uniquement pour imputer le tir à la partie adverse.

Pas de chance pour cette compagnie, et surtout les pauvres passagers.

On va attendre pour avoir des infos, mais les sources seront probablement contradictoire. Aucun camp ne doit avoir envie d'endosser le costume de coupable.

oxythan a écrit:Il y a 3 acteurs dans la zone.
Les Ukrainiens lié au pouvoir, les séparatistes (enfin bon en tous cas c'est le terme utilisé), et les Russes.
Les Russes ont des avions et les Ukrainiens liés au pouvoir aussi.
Et a priori les 3 ont des missiles sol air, même si le modèle qu'il faudrait pour abattre un avion a haute altitude n'est pas forcement disponible chez les séparatistes.

Les séparatistes ont déjà abattu plusieurs avions Ukrainiens avec le même système d'armement.   

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/07/17/97001-20140717FILWWW00287-l-avion-de-ligne-malaisien-abattu-par-un-missile-sol-air-interfax.php

Pour le président Ukrainien, c'est les Russes

«C’est le troisième cas tragique ces derniers jours, après les avions An-26 et Su-25 des forces armées ukrainiennes abattus depuis le territoire de la Russie», déclare Petro Porochenko, cité dans un communiqué de la présidence. «Nous n’excluons pas que cet avion (malaisien) ait pu être abattu et nous soulignons que les forces armées ukrainiennes n’ont pas effectué de tirs susceptibles d’atteindre des cibles dans les airs», ajoute-t-il, avant de présenter ses condoléances aux familles des victimes.

Pour un conseillé du ministre de la défense, c'est les séparatistes.

Le conseiller du ministre ukrainien de l’intérieur affirme sur sa page Facebook que c’est un missile sol-air tiré par des séparatistes qui a abattu l’avion qui volait à 10.000 mètres d’altitude.

Bon, on va dire que pour les Russes ça sera le pouvoir Ukrainien, mais on va quand même attendre la déclaration officielle.

MacEugene a écrit:

oxythan a écrit:Il y a 3 acteurs dans la zone.
Les Ukrainiens lié au pouvoir, les séparatistes (enfin bon en tous cas c'est le terme utilisé), et les Russes.
Les Russes ont des avions et les Ukrainiens liés au pouvoir aussi.
Et a priori les 3 ont des missiles sol air, même si le modèle qu'il faudrait pour abattre un avion a haute altitude n'est pas forcement disponible chez les séparatistes.

Les séparatistes ont déjà abattu plusieurs avions Ukrainiens avec le même système d'armement.   

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/07/17/97001-20140717FILWWW00287-l-avion-de-ligne-malaisien-abattu-par-un-missile-sol-air-interfax.php

Donc, ils ont tous de l'armement longue portée, et sont tous suspects.

EDIT:

However a spokesman for the Donetsk rebels denied any involvement.
"The plane was shot down by the Ukrainian side," the spokesman told Interfax. "We simply do not have such air defence systems."
He said the plane was well beyond the range of any of their weapons. He also expressed his condolences to the bereaved families.

ils disent qu'ils sont pas équipé de matériel capable de faire ça.

   
On repousse les limites là!!!

Mine de rien, ça a fait en quelques secondes plus de victimes civiles que les bombardements israéliens en une semaine  

C'est le massacre des innocents, ça n’arrête pas.

oxythan a écrit:Mine de rien, ça a fait en quelques secondes plus de victimes civiles que les bombardements israéliens en une semaine  

C'est le massacre des innocents, ça n’arrête pas.

Les guerres en Syrie et en Ukraine sont bien plus violentes que la guerre Hamas-Israël.

Bon apparemment ce serait bien les séparatistes:

https://twitter.com/SylvieKauffmann/status/489805216037212160

Sinon au sujet des 4 gamins de Gaza.
http://oumma.com/202588/tf1-diffuse-video-bombardement-de-4-enfants-plage?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Comment ils ont pu se tromper dans ces largeurs?

Sinon quelle guigne pour la Malaysia Airlines.

Condoléances aux familles.