Transferts 2013-2014 : Massa - Bottas nouveau duo Williams

superswede a écrit:

Nexus6 a écrit: ... ou Raikkonen qui avait été battu par Heidfeld chez Sauber ?

battu de combien, pour sa première année en F1 ? à peine 3/10èmes en qualifs sur l'ensemble de la saison.
et finalement, il est devenu quoi, heidfeld, après cet exploit ? dennis est-il le dernier des cons quand il a choisi le finlandais ?
c'est juste risible  

Rigole si tu veux, mais je t'invite quand même à essayer de comprendre le sens de la discussion.

Mon propos n'est pas de dire que Raikkonen était une arnaque, mais que le critère "battre un bon pilote pour accéder à un top team" n'en est pas un. Et que donc, oui, Ron Dennis a eu bien raison de l'engager lui, et pas Heidfeld.

Ah oui, c'est moins drôle là...

FFFF a écrit:Pour te répondre à ta première citation, oui je tente de me mettre à la place des écuries.

Car ce n'est pas à nous que Hulkenberg doit prouver sa valeur, mais aux écuries. Donc je trouve qu'il serait bien de se mettre à leur place.

Moi je pense que les écuries n'ont pas de doute sur la valeur d'Hulkenberg.

Toi tu penses qu'elles attendent quelque chose de plus de sa part, avant de l'engager. Moi je pense que c'est juste des soucis de mauvais timing (tous les volants ne sont pas dispos) ou le fait que certaines écuries font leur choix sur des critères qui ne sont pas que sportifs : Red Bull voulait un pilote issu de sa pépinière, Lotus a besoin d'un pilote payant, et quand McLaren a recruté le fade Pérez, c'était sans doute pas non plus totalement désintéressé, avec un oeil gourmand sur le budget Telmex.

Et donc l'intérêt donc d'exclure les pilotes "pistonnés" pour répondre à ta question, c'est surtout pour montrer combien pour les top team, il est nécessaire d'être sûr à 100% du pilote qu'ils recrutent. L'intérêt pour Alonso ? C'est que depuis qu'il est "petit" il était suivi par Briatore et donc il n'avait pas à être confronté à de valeureux équipiers pour que son mentor soit sûr de sa valeur...

Alonso suivi depuis qu'il était "petit", faut pas exagérer. Briatore l'a fait signer quand il était en F3000, un an avant son arrivée chez Minardi.

Et suivre un pilote depuis son plus jeune âge n'est pas non plus une garantie. C'est une garantie au niveau du caractère, de la faculté d'intégration du pilote, mais ça ne garantit en rien son niveau de pilotage, sa vitesse. Et c'est quand même ça le plus important non ?

Bref, quand Renault a donné sa chance à Alonso, c'était une grosse prise de risque. Qui a payé oui, mais grosse prise de risque quand même. A l'époque, le choix avait d'ailleurs été très critiqué, car il remplaçait Button qui faisait une saison assez solide.
Et toutes les prises de risque ne payent pas. Renault l'a appris à ses dépens avec les cas Piquet Jr, et, à un degré moindre, Kovalainen

Quand McLaren a engagé Raikkonen qui n'avait qu'une saison de F1 dans les jambes, c'était également un gros pari. Première saison prometteuse, mais comme il avait été battu par Heidfeld, il fallait parier que sa marge de progression était plus grande. Et ça, c'était pas dit, car des pilotes très forts tout de suite et qui ne progressent pas, on en a connu aussi. Actuellement, on a le cas Di Resta, par exemple.

McLaren qui donne direct sa chance à Hamilton, c'était gonflé aussi. Là encore, il faut se remettre dans le contexte de l'époque. De nombreuses personnes disaient que Dennis allait le cramer, qu'il fallait qu'il passe par une saison de pilote essayeur, ou dans une écurie B (à l'époque, il y avait la rumeur d'une écurie McLaren Junior pour lui et Paffett). Ok, il dominait en GP2, mais on sait que dominer dans les formules de promotion donne juste des indices favorables, pas des certitudes.

Bref, recruter Hulkenberg serait un choix beaucoup moins risqué que certains paris faits recemment par les top-teams. Ce qui me fait dire que sa stagnation de carrière n'est due qu'à des raisons extra-sportives, et pas à une frilosité des écuries.

superswede a écrit:
et finalement, il est devenu quoi, heidfeld, après cet exploit ? dennis est-il le dernier des cons quand il a choisi le finlandais ?
 

J'ai ma petite opinion là-dessus  

Nexus6 a écrit:Et toutes les prises de risque ne payent pas. Renault l'a appris à ses dépens avec les cas Piquet Jr, et, à un degré moindre, Kovalainen

Boh, quand même, il n'a fallu que cinq Grands Prix à Kova pour se mettre à dominer Fisichella constamment  c'est la comparaison avec Hamilton qui faisait mal, forcément.

BenjiHeikki a écrit:

Nexus6 a écrit:Et toutes les prises de risque ne payent pas. Renault l'a appris à ses dépens avec les cas Piquet Jr, et, à un degré moindre, Kovalainen

Boh, quand même, il n'a fallu que cinq Grands Prix à Kova pour se mettre à dominer Fisichella constamment  c'est la comparaison avec Hamilton qui faisait mal, forcément.

Quand Renault/Briatore ont lancé Kovalainen, c'était avec l'idée de refaire le même coup qu'avec Alonso. Et ça n'a pas fonctionné.
Comme quoi, la "formation" n'est pas une science exacte.

Honnêtement je ne vois pas ce qu'Hulk doit faire pour rejoindre sportivement Lotus !

Encore que si ça se trouve Sauber fera une meilleure voiture que Lotus

À voir... Si ça se trouve il va vraiment aller chez Ferrari

Mouais, j'y crois pas. Si Hulkenberg rejoint Ferrari cette année, moi, je mange un chameau....

je me demande bien quel goût ça peut avoir   

C'est comme le dromadaire.  

C'est gros un chameau et ça a 2 bosses, tu prends des risques.

Nexus6 a écrit:

BenjiHeikki a écrit:

Nexus6 a écrit:Et toutes les prises de risque ne payent pas. Renault l'a appris à ses dépens avec les cas Piquet Jr, et, à un degré moindre, Kovalainen

Boh, quand même, il n'a fallu que cinq Grands Prix à Kova pour se mettre à dominer Fisichella constamment  c'est la comparaison avec Hamilton qui faisait mal, forcément.

Quand Renault/Briatore ont lancé Kovalainen, c'était avec l'idée de refaire le même coup qu'avec Alonso. Et ça n'a pas fonctionné.
Comme quoi, la "formation" n'est pas une science exacte.

Qu'est-ce que tu entends par "coup" ? D'en faire un champion du monde, ou d'en faire un champion du monde avec Renault ?

Parcontre, si on a un duo Hulkenberg - Calado, même si Hulk mérite mieux que FI, franchement, ça me botte grave.

BenjiHeikki a écrit:

Nexus6 a écrit:

BenjiHeikki a écrit:

Nexus6 a écrit:Et toutes les prises de risque ne payent pas. Renault l'a appris à ses dépens avec les cas Piquet Jr, et, à un degré moindre, Kovalainen

Boh, quand même, il n'a fallu que cinq Grands Prix à Kova pour se mettre à dominer Fisichella constamment  c'est la comparaison avec Hamilton qui faisait mal, forcément.

Quand Renault/Briatore ont lancé Kovalainen, c'était avec l'idée de refaire le même coup qu'avec Alonso. Et ça n'a pas fonctionné.
Comme quoi, la "formation" n'est pas une science exacte.

Qu'est-ce que tu entends par "coup" ? D'en faire un champion du monde, ou d'en faire un champion du monde avec Renault ?

Juste que Kova, c'était un honnête pilote. Pas un cador.

Voici le traditionnel tableau des transfert pour la saison 2014:

Pour rappel, ne sont pris en compte que les rumeurs "officielles" et pas les fantasmes des différents fans

MAJ 20131013

Certain
Très probable
Possible

Red Bull Renault: Vettel - Ricciardo

Ferrari: Alonso - Raikkonen

McLaren Mercedes: Button - Perez - Magnussen - Vandroone - Hulkenberg

Lotus Renault: Grosjean - Hulkenberg - Maldonado - Massa - di Resta

Mercedes: Hamilton - Rosberg

Sauber Ferrari: Sirotkin - Hulkenberg - Guiterrez - Petrov - Sutil

Force India Mercedes: Sutil - di Resta - Calado - Hulkenberg - Massa

Williams Mercedes: Maldonado - Bottas - Massa

Toro Rosso Renault: Vergne - da Costa - Sainz - Kyvat

Caterham Renault: Pic - van der Garde - Kovalainen

Marussia Ferrari : Bianchi - Chilton

Ne passent en vert que les pilotes sous contrat multiannuels et sans risque de transfert inopiné ainsi que les pilotes officiellement annoncés.
Ce tableau étant fait de tête, il peut contenir oublis et erreurs, n'hésitez pas à me les signaler!!

Docky a écrit:Parcontre, si on a un duo Hulkenberg - Calado, même si Hulk mérite mieux que FI, franchement, ça me botte grave.

Moais, Calado, comme toute cette promo 2013 de GP2, moi, il me branche pas trop.

BenjiHeikki a écrit:

Nexus6 a écrit:Et toutes les prises de risque ne payent pas. Renault l'a appris à ses dépens avec les cas Piquet Jr, et, à un degré moindre, Kovalainen

Boh, quand même, il n'a fallu que cinq Grands Prix à Kova pour se mettre à dominer Fisichella constamment  c'est la comparaison avec Hamilton qui faisait mal, forcément.

une demi saison, tu exagères, pas 5  

The Match : Crouzz Vs Heikki  

ça va être sanglant!!  

Gus a écrit:

superswede a écrit:
et finalement, il est devenu quoi, heidfeld, après cet exploit ? dennis est-il le dernier des cons quand il a choisi le finlandais ?
 

J'ai ma petite opinion là-dessus  

par exemple ?

Dennis n'est pas le dernier des cons mais le choix Heidfeild aurait été un bon choix également. Je reste convaincu qu'Heidfeld avait autant de potentiel que Kimi.

Gus a écrit:Dennis n'est pas le dernier des cons mais le choix Heidfeild aurait été un bon choix également. Je reste convaincu qu'Heidfeld avait autant de potentiel que Kimi.

non. on a d'ailleurs bien vu la suite de sa carrière, hein... à part 2007, c'est pas brillant.
sinon, t'es un vrai chronoposteur, pour le concours photos, bravo :up1: 

superswede a écrit:

Gus a écrit:Dennis n'est pas le dernier des cons mais le choix Heidfeild aurait été un bon choix également. Je reste convaincu qu'Heidfeld avait autant de potentiel que Kimi.

non. on a d'ailleurs bien vu la suite de sa carrière, hein... à part 2007, c'est pas brillant.
 

Pas brillant ? Vu sa carrière, je trouve ça loin d'être mauvais moi ! Après, c'est moins facile de repartir à zéro dans une jordan à l'agonie c'est sur.

Docky a écrit:Mouais, j'y crois pas. Si Hulkenberg rejoint Ferrari cette année, moi, je mange un chameau....

Personne pour quoter ce message ?  

T'inquiètes on s'en souviendra