Comment pensez-vous que la nouvelle réglementation impactera la domination de Reb Bull en 2014 ?

Tout est dans le titre
On arrive à la lisière d'un nouveau changement de règlementation en F1 qui s'apparente, non pas dans l'ampleur mais dans la finalité, au changement qu'on a vu en 2005 et qui a mis un coup d'arrêt à la domination écrasante de Ferrari en formule 1. A côté de cela on ne peut pas oublier également l'énorme changement au niveau de la réglementation en 2009 et qui a coïncidé avec l'arrivée au pouvoir de Red bull et le retrait de Ferrari et McLaren.
Le constat est donc clair, depuis pas mal de temps tout changement d'envergure de la règlementation en F1 a rebattu les cartes au détriment très souvent des leaders en place d'où l'évidente question  :



Comment pensez-vous que la nouvelle réglementation impactera la domination de Reb Bull en 2014 ?




Je n'ai pas souhaité réaliser un sondage car la question est une problématique qui ne se répond pas par oui ou par non. En effet je trouve que pour répondre à la question il est intéressant de s'intéresser au passé relativement proche concernant la manière dont RB est arrivé aux avant-postes. Et c'est là que je commence ma propre argumentation dans le post suivant.


EDIT : Pour plus de  détails sur le règlement technique je vous conseil le sujet de Venom : http://www.nextgen-forum.com/t5815-reglements-techniques-2014

Je ne connais pas bien le règlement aéro 2014 , mais il semble que niveau aéro ce sera une continuité de 2013.Alors mis à part un moteur renault complètement foiré , je vois pas pourquoi Red bull serait largué.
De plus même avec une voiture moyenne en debut de saison , ils sont capable d rectifier le tir et faire une fusée pour la 2Eme partie de saison.
Bref on n'en sait rien !!!! 

On aura une réduction de l'aileron avant et il me semble qu'on enlèvera un flap de l'aileron arrière, sans oublier que le moteur étant plus gros il impactera l'aéro également

Je dirais que Red Bull ne sera plus l'écurie dominante de la F1 mais restera un top team pour longtemps, contrairement à Renault qui a sombré en 2007-2009. Pour ce qui est des raisons qui me font croire ça, il y a tout d'abord Vettel.

Pour reprendre la comparaison avec Renault après 2006, leur principal souci était au niveau des pilotes je crois. Ils avaient perdu leur leader mais la voiture n'était pas si mauvaise (en atteste les places d'honneur de Fisico en début de saison 2007).

Aussi, ils n'ont pas de soucis de budgets et ne sont pas harassés par le développement de la Red Bull 2013 puisque tout le monde a ralentit/arrêté le développement au cours de l'été pour passer sur 2014. Cela est permis par leur domination actuelle. On l'a souvent dit, mais si Ferrari et McLaren étaient aussi à la masse en 2009, c'était à cause de leur lutte jusqu'au bout pour les titres 2008.

Efilnikufesin a écrit:Je dirais que Red Bull ne sera plus l'écurie dominante de la F1 mais restera un top team pour longtemps, contrairement à Renault qui a sombré en 2007-2009. Pour ce qui est des raisons qui me font croire ça, il y a tout d'abord Vettel.

Pour reprendre la comparaison avec Renault après 2006, leur principal souci était au niveau des pilotes je crois. Ils avaient perdu leur leader mais la voiture n'était pas si mauvaise (en atteste les places d'honneur de Fisico en début de saison 2007).

Aussi, ils n'ont pas de soucis de budgets et ne sont pas harassés par le développement de la Red Bull 2013 puisque tout le monde a ralentit/arrêté le développement au cours de l'été pour passer sur 2014. Cela est permis par leur domination actuelle. On l'a souvent dit, mais si Ferrari et McLaren étaient aussi à la masse en 2009, c'était à cause de leur lutte jusqu'au bout pour les titres 2008.

On est pas à l'abri de l'inverse ,RED BULL largement devant.C'est le pire que l'on peut envisager.On s’aperçoit que l'avance prise et souvent difficile à rattraper.

On a l'impression qu'il y a tellement d'ingéniosité chez les têtes pensantes chez Red Bull qu'on ne voit pas une autre écurie s'adapter mieux qu'eux, d'un point de vue châssis et aéro.
Après tout dépendra de leurs partenaires moteurs et kers

le règlement 2009 est un pur échec pour Ferrari et sa F60, Ils s'y préparaient comme tout le monde depuis 2007. D'ailleurs, je me rappelle que Schumacher tournait avec la F2007 (façon 2009) en fin d'années 07/08

Le problème avec Newey, c'est qu'il n'aura aucune pitié !

Et il se peut qu'en Mars 2014, il ponde un truc comme ça !!! Plouf ...

Je ne base sur absolument rien de concret mais je n'imagine pas une seule seconde Red Bull se planter...leur montée en puissance à été impressionnante, leur maintien en haut de l'affiche encore plus. Ils semblent disposer des meilleurs ingénieurs, du meilleurs pilote (à égalité avec d'autres ), d'une vraie passion et d'une vraie volonté de se maintenir. Ils vont peut-être connaître quelques soucis, comme toutes les équipes, mais on pourra compter sur eux !!!

FFFF a écrit:Tout est dans le titre
On arrive à la lisière d'un nouveau changement de règlementation en F1 qui s'apparente, non pas dans l'ampleur mais dans la finalité, au changement qu'on a vu en 2005 et qui a mis un coup d'arrêt à la domination écrasante de Ferrari en formule 1. A côté de cela on ne peut pas oublier également l'énorme changement au niveau de la réglementation en 2009 et qui a coïncidé avec l'arrivée au pouvoir de Red bull et le retrait de Ferrari et McLaren.
Le constat est donc clair, depuis pas mal de temps tout changement d'envergure de la règlementation en F1 a rebattu les cartes au détriment très souvent des leaders en place d'où l'évidente question  :



Comment pensez-vous que la nouvelle réglementation impactera la performance de Reb Bull en 2014 ?




Je n'ai pas souhaité réaliser un sondage car la question est une problématique qui ne se répond pas par oui ou par non. En effet je trouve que pour répondre à la question il est intéressant de s'intéresser au passé relativement proche concernant la manière dont RB est arrivé aux avant-postes. Et c'est là que je commence ma propre argumentation dans le post suivant.

C'est une question auquel il nous est relativement impossible de répondre, 4F, faute de données suffisantes.

Cependant, je pense que cela dépend en grande partie des questions suivantes:

a) Comment le changement de règlement va-t-il affecter les solutions qui font de Red Bull le team dominateur en F1, et celles de leur concurrents. Un gros impact sur l'une de leur solution phares pourrait les obliger à devoir travailler plus pour rattraper la perte de cet solution, alors qu'une autre équipe ne serait pas désavantagé ou moins. Au contraire, si ce qui fait d'eux les dominateurs ne disparaît pas avec le nouveau règlement, on risque de voir Red Bull dominer encore pendant très longtemps.
b) Qui trouvera LA solution? Le concept gagnant, qui ne sera pas interdit par la FIA pour une raison abracadabrantesque.
c) Ou en sont les teams dans le développement de leur nouvelle voiture. On sait que McLaren a arrêté relativement tôt le développement 2013. Ou en sont les autres?
d) Quel sera la performance et la fiabilité des nouveaux moteurs turbos. Une voiture réussie peut-être totalement pourrie par un moteur non fiable. Et les moteurs ne seront plus "rodés" comme les moteurs actuels.
e) Qui s'adaptera aux pneus Pirelli

scuderia2006 a écrit:le règlement 2009 est un pur échec pour Ferrari et sa F60, Ils s'y préparaient comme tout le monde depuis 2007. D'ailleurs, je me rappelle que Schumacher tournait avec la F2007 (façon 2009) en fin d'années 07/08

La voiture en elle-même n'était pas un échec, c'est le combo KERS (très désavantageux à l'époque) + interprétation différente du règlement au sujet du DD qui les a tué. La Ferrari du début de saison était beaucoup plus saine et rapide que la McLaren cette année-la.

A dire vrai, je pense que même si Red Bull se loupe (c'est possible, remember McLaren, BMW et Ferrari en 2009), ils parviendront à revenir, quitte même à galerer sur une saison.

On est pas dans le cas de Benetton au milieu des années 90, qui ne disposait pas de la force de frappe de Red Bull.

Je pense que Red Bull est là pour longtemps. Mateschitz est passionné. Il aimait la F1 avant même de vendre ses canettes. D'ailleurs je vois plus en Red Bull F1 un hobby de Mateschitz qu'une véritable stratégie marketing (à l'inverse par exemple d'un truc comme le saut de Baumgartner). Mateschitz sait très bien qu'une saison ou l'autre Red Bull aura des résultats en deça, comme il arrive parfois à Ferrari ou McLaren d'en avoir.

Je ne doute pas que même après le depart de Newey, Red Bull recrutera d'autres ingénieurs de talent. Je pense à James Key, par exemple. Je ne doute pas aussi qu'ils parviendront à attirer de futurs stars, vu comment ils sont impliqués en catégorie de promo.

Bref, Red Bull a probablement les reins assez solide pour pouvoir se soulever rapidement après un échec.

Mine de rien, dans l'histoire de la discipline, Red Bull n'est peut être plus très loin du Top 5. Voir est dedans. Ferrari, Lotus, McLaren et Williams sont toujours devant. Mais pour moi, ils sont déja devant le "groupe" Tyrrell - Renault - Brabham.

Ils seront définitivement devant ce groupe et non loin du niveau du Big Four, s'ils parviennent à gagner encore dans une "autre" ère de la F1. Bref s'ils durent, il ne devrait pas y avoir de souci.

Et je vois Red Bull durer.

C'est difficile de répondre à cette question dès maintenant. À priori, la révolution aérodynamique ne sera pas aussi grande qu'en 2009 où Red Bull Racing a pu faire la différence. Le changement de motorisation aura évidemment un impact important au point de vue du comportement. Dans tous les cas, je pense que Red Bull Racing restera parmi les équipes de pointe, pas forcément dominatrice, mais il faut rappeler que ce n'était pas non plus le cas en début de saison. La gestion des pneus sera aussi évidemment cruciale.

Bon c'est long donc je segmente

L'historique de RB:

La manière dont RB a préparé 2009 et la suite:

Cette préparation sera-t-elle transposable pour 2014 ?:

Certaines écuries ont déjà commencé le travail dès 2012:

Si on enlève des ailettes d'ailerons ça aide plutôt Red Bull niveau aéro, vu leur efficacité dans les virages sur les circuits avec "zéro" aileron...

Les 2 grandes inconnues seront :
- Le moteur Renault. Fiable ? Puissant ? Où se situera-t-il par rapport aux autres ? Nous ne sommes plus habitués à de grandes différences entre les moteurs, mais l'année prochaine, pour la première saison du nouveau règlement, il pourrait très bien y avoir la surprise que 4 écuries équipées du même moteur se retrouvent devant.
- Pirelli bien sûr. L'adaptation aux pneus sera cruciale, bien que le manufacturier a déjà annoncé des choix très conservateurs. Mais leur exploitation sera une nouvelle fois la clé.

Bref, je vois bien Red Bull arrêter de dominer, mais ils resteront tout de même dans les top teams pour moi. Je ne les vois pas faire une McLaren 2013, mais tout est possible.

Le châssis sera de nouveau figé avant le début de la saison ?

J'ai oublié de préciser mais Venom avait créé un sujet retraçant les changement en 2014 : http://www.nextgen-forum.com/t5815-reglements-techniques-2014

Avec les échappements qui seront en dessous de l'aileron arrière, adieu le soufflage sur le diffuseur !!!!

J'ai changé juste un mot de la question (performance par domination) pour que ça soit plus clair.

Sinon youyou, de toute manière il n'y aura qu'un seul conduit d'échappement, mais je pense que les écuries feront un truc genre avec effet coanda pour que les gaz "coulent" le long de la coque vers le diffuseur

La consommation des moteurs va être un point très très important.

Pour moi, Red Bull sera toujours devant, ils gagneront des courses, même avec un moteur Renault moins fiable que les autres(je dis pas qu'il ne sera pas fiable hein...), ils se battront pour le championnat, aérodynamiquement, ils sont intouchables. Ferrari je le sens pas, ils vont jongler entre les deux souffleries, Toyota et Maranello, sa sent pas bon.
McLaren sera pas loin. Mercedes sera au top je pense aussi avec red bull.
Lotus je sais pas, j'arrive pas à cerner cette écurie.

Ferrari ne jonglera pas entre soufflerie, ils utiliseront soit l'une soit l'autre. Car le choix c'était posé cette année et Ferrari avait dit que jamais ils développeront une voiture sur deux souffleries

Je remonte mon sujet mais selon ESPN Newey aurait dit que le changement de règlementation pour 2014 pourrait casser la domination de RB.

Il pointe que sur le plan aéro, les nouveauté de 2014 sont surtout des restrictions aéro

Ouais, au lieu de coller 2 secondes au tour à leurs poursuivants, ils en colleront 1.5  

Pour répondre au premier post de FFFF, je dirais que les raisons du succès de RBR depuis 2009 sont évidemment multiples mais que le génie du team Newey reste de loin la raison principale.

Les gars de Red Bull ont du succés parce qu'ils ont un peu réinventé la manière de dessiner une F1 en 2009, grâce a quelques vieilles astuces remises a jour, quelques innovations et un très gros soucis du détail. Avec ça ils ont pris de l'avance sur les autres teams et ont gardé cette avance en continuant d'innover chaque année malgré leur lutte pour le titre.

L'argument ''Ferrari, Mclaren et co etaient trop absorbés par la lutte pour le titre en 2008'' n'est pas suffisant amha et ce n'est pas qu'une histoire d’éléments flexibles ou de développement plus long *. RBR et été plus malin et pour ca, ils n'avaient pas forcement besoin d'un surplus de temps par rapport aux autres. Un exemple simple: le KERS. RBR avait moins d’expérience que les autres dans ce domaine, une saison d'experience au moins (puisque les gros teams ont couru avec le Kers dés 2009 (RedBull a attendu 2011 en plus ils ont lutté pour le titre en 2009 et 2010) mais ça n'a pas empêché RBR d'apporter des solutions plus ingénieuses**.
*:
Le développement de la RB4 (2008) s'est arrêté relativement tard.
Le diffuseur soufflé (ainsi que l'aileron flexible) est apparu en 2010 pas en 2009. En 2009, RBR était aussi absorbée par la lutte pour le titre.
**:
Au lieu de placer les batteries au dessous du réservoir d'essence comme tous les autres, ils les ont mises a l’arrière autour de la boite de vitesses, de coup le réservoir était moins encombré, son volume était moindre et ca a donné aux ingés la possibilité de l'abaisser pour un CDG plus bas ou de le raccourcir pour une voiture plus compacte...  

Et il ne faut pas oublier les caractéristiques du moteur Renault. C'est en grande partie grâce a elles qu'ils ont pu sortir cette RB5 dés 2009. Ils ont exploité les points forts du RS27 a la perfection et visiblement, ils n'ont pas arrêté de développer la manière d’exploiter ce moteur avec Viry depuis.

Pour 2014, RBR sera comme un poisson dans l'eau, je pense. Ils pourraient consolider leurs aquis. Ces règles mettront plus que jamais l'accent sur des domaines ou les RBR excellent et dominent même; Elles récompenseront les voitures qui génèrent le plus gros de leur appuis grâce a l'effet de sol et les ingénieurs qui sauront aménager les organes de la voiture de la manière la plus optimale possible.
Du sur-mesure pour Newey et ses dernières créations.
La aussi, si le moteur Renault garde au moins les même qualités que le V8, la tache de Newey et ses collègues sera encore plus facile.

Les sorciers de l’électronique auront eux aussi un rôle encore plus important a jouer et lá aussi, RBR et ses partenaires se sont montrés très forts.

Bon, la fiabilité sera plus que jamais primordiale puisque la moindre casse au niveaux des nouveaux systèmes de récupération d’énergie causera un abandon et si elles surviennent avant la course, elles causeront des pénalités en plus.
La fiabilité est leur seul point faible a mon avis, quoique, ils n'ont pas eté ridicules dans ce domaine et grâce a leur budget, l'argent qu'ils vont gagner et leur collaboration plus étroite avec Renault (et peut-être moins coûteuse, grâce a Infiniti), ils pourraient sortir une auto très fiable.