Re: Dallas ton univers impitoyable

par **FFFF** Mer Avr 16, 2014 7:59 pm

Il me semble que pour ces histoires d'économie d'essence les écuries mettent plus les m moteurs d et leurs cartographies à contribution. Les pilotes peuvent très bien attaquer avec un moteur à 50% de ses capacités l. C'est surtout l'économie de pneu qui peut être problématique pour l'attaque d'un pilote

par **FFFF** Ven Avr 18, 2014 11:12 pm

Au fait voilà la FIA et le tribunal d'appel ont motivé leur décision : http://motorsport.nextgen-auto.com/La-FIA-publie-les-raisons-du-rejet-de-l-appel-de-Red-Bull,75493.html

FFL : Fuel flow limit (limite du débit de carburant : 100 kg/h)
FFM : Le capteur
FFR : Le débit d'essence dans la voiture à l'instant t

Les points importants :
- RB ne se sert pas d'un outil de mesure physique pour dire s'il dépasse ou non les 100 kg/h mais une estimation informatique qui n'est pas prouvée comme plus fiable que la sonde de la FIA.

52. La Cour a considéré en particulier le fait que le modèle de débit de carburant de l’Appelant n’est pas, comme pour les autres concurrents de F1, une pièce supplémentaire de l’équipement du moteur permettant de mesurer le débit de carburant avec le FFM homologué par la FIA. En effet, un modèle de débit de carburant ne mesure pas mais estime la vitesse à laquelle le carburant passe dans les injecteurs en fonction des performances escomptées du moteur. Il se fonde donc purement sur un calcul informatique.

Or

59. La Cour, au regard du Règlement Technique, a noté que conformément à l’Article 2.7 in fine du RT "Aucune conception mécanique ne pourra faire valoir l’inspection par un logiciel comme garantie de sa conformité au règlement.". En d’autres termes, l’Appelant, qui a décidé de ne pas suivre la TD/016-14, ne peut dans tous les cas pas s’appuyer uniquement sur un modèle logiciel pour prouver la conformité de sa voiture n° 3 à l’Article 5.1.4 du RT.
(Il faut comprendre : C'est à l'écurie d'apporter la preuve de sa conformité, pas à la FIA, et pour le faire, les écuries ne peuvent pas substituer une mesure physique par une modélisation)

Et un peu plus haut il est écrit que même dans la modélisation de RB il est apparu que les 100 kg/h avaient été dépassés
35. La FIA ajoute ensuite que la propre estimation de l’Appelant du FFR de sa voiture n°3 à Melbourne a également montré que cette voiture a dépassé la FFL lors du Grand Prix d’Australie.

par **Le Négociateur** Ven Avr 18, 2014 11:25 pm

FFFF a écrit:
Et un peu plus haut il est écrit que même dans la modélisation de RB il est apparu que les 100 kg/h avaient été dépassés
35. La FIA ajoute ensuite que la propre estimation de l’Appelant du FFR de sa voiture n°3 à Melbourne a également montré que cette voiture a dépassé la FFL lors du Grand Prix d’Australie.

ca c'est quand même du foutage de gueule par contre, je comprends pas comment Red Bull pouvait être sur de gagner leur appel en sachant ca

par **Newtom** Sam Avr 19, 2014 8:04 am

Étrange, ils n'ont pas mis en avant que leur voiture dépassait soi disant la limite sous la SC...

par **J-L** Sam Avr 19, 2014 9:06 am

Si je me souviens bien du live de F1i, RB a parlé de ça quand Lom a montré les différents pics de dépassements durant la course, c'est à ce moment que RB a pointé qu'il y avait des dépassements sous régime de SC.

par **FFFF** Sam Avr 19, 2014 9:22 am

J-L a écrit:Si je me souviens bien du live de F1i, RB a parlé de ça quand Lom a montré les différents pics de dépassements durant la course, c'est à ce moment que RB a pointé qu'il y avait des dépassements sous régime de SC.

Mais je ne vois pas ce qui pose problème à dépasser le débit d'essence sous SC. On voit très bien qu'à des moments les pilotes mettent de gros coups d'accélérateurs pour faire monter la température dans les pneus... Et de toute manière les 100 kg/h ne s'appliquent qu'à 10500 tr/min et au delà, à 5000 tr la limite de débit max est bcp plus basse (je crois autour des 50) donc rien n'empêche la RB de dépasser la limite même à régime réduit

par **Supermario** Sam Avr 19, 2014 9:25 am

Euh la limite de conso c'est pas quel que soit le régime ?

par **FFFF** Sam Avr 19, 2014 9:30 am

Oui, mais la limite de conso n'est pas la même quand tu tournes au ralenti ou à fond. Venom avait posté la formule je vais la retrouver

par **FFFF** Sam Avr 19, 2014 9:33 am

FFFF a écrit:
robix29 a écrit:Là il faut m'expliquer, moi, ma voiture consomme plus à haut régime qu'à bas régime. C'est différent en F1?
Une F1 aussi
> 10'500 rpm = 100 kg/h
- 10'499 = 99.991 kg/h
- 10'000 rpm = 95.5 kg/h
- 8000 rpm = 77.5 kg/h
- 5000 rpm = 50.5 kg/h

Ceci représente des débits max ça ne dit pas que les F1 utilisent tant d'essence à ces débits là. Je pense que si les moteurs ne dépassent pas les 11'000 rpm pour l'instant c'est parce qu'ils ne sont pas encore assez efficace pour fonctionner avec un débit d'essence moindre et je pense que le but des motoristes à terme (je ne sais pas quand) c'est de devoir consommer 100 kg/h à 15'000 rpm ce qui sera dur à atteindre

par **Supermario** Sam Avr 19, 2014 9:35 am

Oui mais ça c'est ce qu'ils consomment réellement, pas la limite ? La limite est à 100 kg/h !

par **FFFF** Sam Avr 19, 2014 9:37 am

Non c'est la limite. J'ai fait le avec la formule

par **Noodles2a** Sam Avr 19, 2014 9:37 am

Ah ouai les 15000 Tours minute c'est pas pour tout de suite avec ces moteurs alors !

par **Supermario** Sam Avr 19, 2014 9:41 am

Ah j'ignorais que la limite variait en fonction du régime. Mais c'est vraiment de la merde, une usine à gaz.

par Guest Sam Avr 19, 2014 9:46 am

Supermario a écrit:Mais c'est vraiment de la merde

+1, ce règlement est archi-nul.

Sinon, l'attitude de Mercedes est absolument dégueulasse, le melon n'aura pas mis longtemps a gonfler Rolling Eyes

Bref, vivement que RB revienne sur eux et les dépasse Twisted Evil

par **Noodles2a** Sam Avr 19, 2014 9:49 am

Miki II a écrit:Sinon, l'attitude de Mercedes est absolument dégueulasse, le melon n'aura pas mis longtemps a gonfler Bref, vivement que RB revienne sur eux et les dépasse

Eux pour leurs essais secrets ils auraient dû prendre ce type de sanction par contre. Quelle attitude misérable... Ça leur fera du bien d'avoir les RBR au cul demain

par **chandleur** Sam Avr 19, 2014 10:11 am

FFFF a écrit:
J-L a écrit:Si je me souviens bien du live de F1i, RB a parlé de ça quand Lom a montré les différents pics de dépassements durant la course, c'est à ce moment que RB a pointé qu'il y avait des dépassements sous régime de SC.
Mais je ne vois pas ce qui pose problème à dépasser le débit d'essence sous SC. On voit très bien qu'à des moments les pilotes mettent de gros coups d'accélérateurs pour faire monter la température dans les pneus... Et de toute manière les 100 kg/h ne s'appliquent qu'à 10500 tr/min et au delà, à 5000 tr la limite de débit max est bcp plus basse (je crois autour des 50) donc rien n'empêche la RB de dépasser la limite même à régime réduit

Ben si la limite sous SC tourne autour de 50, dépasser les 100 est encore plus grave. non ?
Je comprend pas l'idée de la limite est plus basse donc on peut la dépasser Suspect

par **Supermario** Sam Avr 19, 2014 10:16 am

Miki II a écrit:
Supermario a écrit:Mais c'est vraiment de la merde
+1, ce règlement est archi-nul.

Sinon, l'attitude de Mercedes est absolument dégueulasse, le melon n'aura pas mis longtemps a gonfler Bref, vivement que RB revienne sur eux et les dépasse

Autant avant je pouvais défendre cette limite à 100kg/h, mais une limite en fonction du régime non désolé c'est trop bordélique et je ne vois pas l'intérêt.

par **FFFF** Sam Avr 19, 2014 10:19 am

Bah ils ont dépassé 100 ou "la limite" ? Et comme je l'ai dit même sous Safety Car je ne vois pas où ça serait contradictoire. Il y a des moments ou les pilotes accélèrent à fond pour laisser les pneus à température.. J'imagine qu'à ces moments là le régime doit être haut

par **FFFF** Sam Avr 19, 2014 10:21 am

Supermario a écrit:
Miki II a écrit:
Supermario a écrit:Mais c'est vraiment de la merde
+1, ce règlement est archi-nul.

Sinon, l'attitude de Mercedes est absolument dégueulasse, le melon n'aura pas mis longtemps a gonfler Bref, vivement que RB revienne sur eux et les dépasse

Autant avant je pouvais défendre cette limite à 100kg/h, mais une limite en fonction du régime non désolé c'est trop bordélique et je ne vois pas l'intérêt.

J'imagine que c'est pour éviter par tour moyen me retour du soufflage au freinage ou une autre exploitation des gaz pour l'aero

par **Supermario** Sam Avr 19, 2014 10:28 am

En gros, plus aucune marge de manœuvre quoi.

par **FFFF** Sam Avr 19, 2014 10:32 am

Bah ce sont des conso max, pas mini. D'ailleurs j'ai été surpris de voir le moteur Ferrari et Mercedes quasi à 12000 rpm

par **chandleur** Sam Avr 19, 2014 12:42 pm

FFFF a écrit:Bah ils ont dépassé 100 ou "la limite" ? Et comme je l'ai dit même sous Safety Car je ne vois pas où ça serait contradictoire. Il y a des moments ou les pilotes accélèrent à fond pour laisser les pneus à température.. J'imagine qu'à ces moments là le régime doit être haut

Ben ça change pas grand chose.
Le compte rendu dit simplement que "la propre estimation de redbull dépasse par moment la limite" qu'ils soient a 110 et limité a 100 ou a 60 limité a 50 c'est pareil (et si c'est 110 limité a 50 c'est encore pire)

par **Souti** Sam Avr 19, 2014 12:45 pm

Ce que je trouve le plus grave dans l'histoire c'est le comportement de Mercedes.

par **FFFF** Sam Avr 19, 2014 12:56 pm

Ce qui mintrigue c'est que toutes les écuries avaient un représentant mais pas Ferrari !

par Guest Sam Avr 19, 2014 1:09 pm

Je ne comprends pas l'attitude de Mercedes, et je ne vois pas ce que ça leur a apporter d'aller la bas pour raconter des conneries aussi énormes.
Ils n'ont absolument pas besoin de ça pour gagner, et ça leur a plus desservit qu'autre chose, notamment en terme d'image.
On dirait qu'ils voulaient juste taper sur Red Bull gratuitement, ça ne les grandit pas.

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