Comment réagiriez-vous si Alonso est dominé par Raikkonen chez Ferrari ?

TheClash a écrit:

Muet a écrit:[
Heidfeld n'était pas une "tanche". Du niveau d'un Kubica. Un énorme pilote.

Je ne sais pas si c'est du sarcasme, mais Kubica était (probablement) pas très loin d'être un tout bon.

A des années lumière d'Heidfield selon moi.

Sauf que la période BMW-Sauber a été assez longue pour que la comparaison soit pertinente : il se trouve Qu'Heidfeld et Kubica ont des stats identiques, en course comme en qualif (contrairement à l'idée reçue qui disait que Bob laminait Nick en qualif).

Et la seule victoire (néanmoins méritée) de Kubica est due à une consigne d'équipe (non pas parcequ'Heidfeld était un porteur d'eau mais parceque l'équipe a préféré faire 1 et 2 avec Bob devant plutôt que 1 et 4 avec Nick devant).

BMW possédait le duo le plus homogène de l'époque.

Gus a écrit:

TheClash a écrit:

Muet a écrit:[
Heidfeld n'était pas une "tanche". Du niveau d'un Kubica. Un énorme pilote.

Je ne sais pas si c'est du sarcasme, mais Kubica était (probablement) pas très loin d'être un tout bon.

A des années lumière d'Heidfield selon moi.

Sauf que la période BMW-Sauber a été assez longue pour que la comparaison soit pertinente : il se trouve Qu'Heidfeld et Kubica ont des stats identiques, en course comme en qualif (contrairement à l'idée reçue qui disait que Bob laminait Nick en qualif).

Et la seule victoire (néanmoins méritée) de Kubica est due à une consigne d'équipe (non pas parcequ'Heidfeld était un porteur d'eau mais parceque l'équipe a préféré faire 1 et 2 avec Bob devant plutôt que 1 et 4 avec Nick devant).

BMW possédait le duo le plus homogène de l'époque.

Heidfeld était un excellent pilote de F1 qui n'a pas eu la carrière qu'il méritait.

TheClash a écrit: un mordant en piste que je ne voyais pas chez Heidfield...
(...)
Ca reste une question de perception surtout et c'est loin d'être une science exacte.

C'est exactement ce qui a manqué à Nick durant toute sa carrière. Heidfeld était capable de faire un podium sans qu'on ne le voit de toute la course.
Robert, lui, même quand il se crashait, il fallait toujours qu'il en rajoute.  

Gus a écrit:

TheClash a écrit: un mordant en piste que je ne voyais pas chez Heidfield...
(...)
Ca reste une question de perception surtout et c'est loin d'être une science exacte.

C'est exactement ce qui a manqué à Nick durant toute sa carrière. Heidfeld était capable de faire un podium sans qu'on ne le voit de toute la course.
Robert, lui, même quand il se crashait, il fallait toujours qu'il en rajoute.  

Et même de gagn...

Ah non pardon.  

Gus a écrit:

TheClash a écrit: un mordant en piste que je ne voyais pas chez Heidfield...
(...)
Ca reste une question de perception surtout et c'est loin d'être une science exacte.

C'est exactement ce qui a manqué à Nick durant toute sa carrière. Heidfeld était capable de faire un podium sans qu'on ne le voit de toute la course.
Robert, lui, même quand il se crashait, il fallait toujours qu'il en rajoute.  

Pourtant Heidfeld a produit quelques uns des plus beaux depassements de ces 10 dernières années.
Et avec son look improbable, à mi chemin entre Obi Wan Kenobi et Chuck Norris, on pouvait pas le louper.
Et niveau crash, il a tout de même accroché son propre équipier, a percuté Takuma Sato en marche arrière, et a percuté une Safety Car !!!

Pourtant les médias le snobaient mystérieusement... Peut être n'était il que trop peu loquace en interview...
Le pire c'est Spa 2008, où il fait une remontée exceptionnelle du 8eme au 3eme rang dans les deux derniers tour, et tout le monde s'en fiche, pour ne parler que de la remontée d'Alonso.....

ce que j'aime pas chez Alonso, c'est qu'il est passer maître dans l'art de faire de la politique
l'an dernier il a voulu déstabiliser Vettel et RB en inculpant la réussite de Vettel sur le dos de Newey
cette saison il a poussé le bouchon un peu trop loin en insinuant qu'il ne conduit pas un avion de chasse comme la RB mais un veau rouge cabré
quand il a été mis au courant des tractations entre Ferrari et Raikkonen, il a usé de toutes sortes de stratagèmes pour faire pencher la balance (discussion avec RB, fleurs envers Massa...)
je vois pourquoi Ferrari a pris Kimi, c'est l'antagoniste d'Alonso par excellence (apolitique, chouine pas, déteste les médias...) ce choix est purement pour contre-balancer le poids de Fernando au sein de la Scuderia

.

kimi.raikkonen a écrit:ce que j'aime pas chez Alonso, c'est qu'il est passer maître dans l'art de faire de la politique
l'an dernier il a voulu déstabiliser Vettel et RB en inculpant la réussite de Vettel sur le dos de Newey
cette saison il a poussé le bouchon un peu trop loin en insinuant qu'il ne conduit pas un avion de chasse comme la RB mais un veau rouge cabré
quand il a été mis au courant des tractations entre Ferrari et Raikkonen, il a usé de toutes sortes de stratagèmes pour faire pencher la balance (discussion avec RB, fleurs envers Massa...)
je vois pourquoi Ferrari a pris Kimi, c'est l'antagoniste d'Alonso par excellence (apolitique, chouine pas, déteste les médias...) ce choix est purement pour contre-balancer le poids de Fernando au sein de la Scuderia

Nan mais alors ça c'est un message à post-iter absoluemnt, grandiose.

- A quel moment il a insinué qu'il conduisait un veau ? Ne cherche pas tu ne trouveras pas ... au contraire je peux te sortir des déclarations où il fait péter les fleurs à destination de Vettel
- A quel moment a-t-il été mis au courant des échanges entre Ferrari et Raikkonen ? Et d'ailleurs à quel moment ces échanges ont commencé ? Quelles fleurs envers Massa ? Alonso a t-il rencontré des dirigeants de Red Bull ? Tout ceci rentre dans ta chronologie parfaite ?

Quant à contre-balancer le "poids" de Fernando : a t'entendre il ne voulait pas de Raikkonen et pourtant ils sont équipiers, quel poids ... wouaaaaaaaaaaaaaaa !

Parfait message de discussion de café du coin, avec la clope au bec, le journal à l'envers et le jaune.

JPeg a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:ce que j'aime pas chez Alonso, c'est qu'il est passer maître dans l'art de faire de la politique
l'an dernier il a voulu déstabiliser Vettel et RB en inculpant la réussite de Vettel sur le dos de Newey
cette saison il a poussé le bouchon un peu trop loin en insinuant qu'il ne conduit pas un avion de chasse comme la RB mais un veau rouge cabré
quand il a été mis au courant des tractations entre Ferrari et Raikkonen, il a usé de toutes sortes de stratagèmes pour faire pencher la balance (discussion avec RB, fleurs envers Massa...)
je vois pourquoi Ferrari a pris Kimi, c'est l'antagoniste d'Alonso par excellence (apolitique, chouine pas, déteste les médias...) ce choix est purement pour contre-balancer le poids de Fernando au sein de la Scuderia

Nan mais alors ça c'est un message à post-iter absoluemnt, grandiose.

- A quel moment il a insinué qu'il conduisait un veau ? Ne cherche pas tu ne trouveras pas ... au contraire je peux te sortir des déclarations où il fait péter les fleurs à destination de Vettel
- A quel moment a-t-il été mis au courant des échanges entre Ferrari et Raikkonen ? Et d'ailleurs à quel moment ces échanges ont commencé ? Quelles fleurs envers Massa ? Alonso a t-il rencontré des dirigeants de Red Bull ? Tout ceci rentre dans ta chronologie parfaite ?

Quant à contre-balancer le "poids" de Fernando : a t'entendre il ne voulait pas de Raikkonen et pourtant ils sont équipiers, quel poids ... wouaaaaaaaaaaaaaaa !

Parfait message de discussion de café du coin, avec la clope au bec, le journal à l'envers et le jaune.

l'an dernier et pas plus tard que cette saison, il vantait les mérites de la RB plutot que Vettel
il a fini par faire un mea-culpa envers Vettel après que ce dernier ait totalement écrasé le championnat durant cet été
le RDV avec RB ça te parle pas? c'est un moyen de pression sur Ferrari
les déclarations plus que maladroite pour que Ferrari garde Massa?
Oui Alonso ne voulait pas de Raikkonen, c'est un choix IMPOSE par Ferrari, le choix de Fernando était de continuer avec Massa
les rumeurs de Kimi chez Ferrari ne date pas d'il y a quelques jours mais depuis un bon mois, depuis Silverstone au moins, en Hongrie, Alonso savait déjà qu'ils étaient en pour-parler
je ne te parle pas de signatures mais de tractations ce qui a fait pété un câble à Alonso

c'est basé sur des spéculations ce que tu dis

Je me régal...D'ailleurs je constate avec plaisir que ce topic est bien plus performant que son frêre jumeau, et je pense savoir pourquoi...On s'attarde toujours plus à discuter de ce qui n'arrivera jamais.

Crouzz a écrit:c'est basé sur des spéculations ce que tu dis

je ne dis pas que c'est 100% officiel, mais pour décoder du Alonso, c'est pas si compliqué, il le fait depuis le début de sa carrière

kimi.raikkonen a écrit:

Crouzz a écrit:c'est basé sur des spéculations ce que tu dis

je ne dis pas que c'est 100% officiel, mais pour décoder du Alonso, c'est pas si compliqué, il le fait depuis le début de sa carrière

faut faire la différence entre le caractère fantasmé d'Alonso et sa vraie personnalité.
qui peut prétendre la connaître? pas moi

kimi.raikkonen a écrit:

Crouzz a écrit:c'est basé sur des spéculations ce que tu dis

je ne dis pas que c'est 100% officiel, mais pour décoder du Alonso, c'est pas si compliqué, il le fait depuis le début de sa carrière

TON décodeur, teinté d'une mauvaise foi dont on ne perçoit pas encore le fond. J'en ai lu des interprétations personnelles mais les tiennes figurent dans le haut du panier !

JPeg a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:

Crouzz a écrit:c'est basé sur des spéculations ce que tu dis

je ne dis pas que c'est 100% officiel, mais pour décoder du Alonso, c'est pas si compliqué, il le fait depuis le début de sa carrière

TON décodeur, teinté d'une mauvaise foi dont on ne perçoit pas encore le fond. J'en ai lu des interprétations personnelles mais les tiennes figurent dans le haut du panier !

Alonso = le mal, la lachete, la triche
à défaut de percevoir le fond, on en perçoit au moins le code.

Crouzz a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:

Crouzz a écrit:c'est basé sur des spéculations ce que tu dis

je ne dis pas que c'est 100% officiel, mais pour décoder du Alonso, c'est pas si compliqué, il le fait depuis le début de sa carrière

faut faire la différence entre le caractère fantasmé d'Alonso et sa vraie personnalité.
qui peut prétendre la connaître? pas moi

bah Alonso himself
c'est un avis purement personnel, dans ce cas, on ne commente rien sur rien, j'émets un avis avec des éléments entre déclarations et rumeurs (RDV avec RB)
les déclarations sur Massa ont été prononcées et elles sont vérifiables
les déclarations pour que Ferrari produise une voiture plus compétitives, elles le sont aussi et ça surement que Ferrari ne l'a pas vraiment apprécié

I have a dream a écrit:Je me régal...D'ailleurs je constate avec plaisir que ce topic est bien plus performant que son frêre jumeau, et je pense savoir pourquoi...On s'attarde toujours plus à discuter de ce qui n'arrivera jamais.

3 pages contre 7 pour le jumeau. T'as une drôle de notion de la performance.  

JPeg a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:

Crouzz a écrit:c'est basé sur des spéculations ce que tu dis

je ne dis pas que c'est 100% officiel, mais pour décoder du Alonso, c'est pas si compliqué, il le fait depuis le début de sa carrière

TON décodeur, teinté d'une mauvaise foi dont on ne perçoit pas encore le fond. J'en ai lu des interprétations personnelles mais les tiennes figurent dans le haut du panier !

que tu sois pas d'accord avec mes propos soite, mais modère tes paroles, nous avons pas élevés les cochons ensemble

Elles sont modérées, crois-moi !

d'une part, tu utilises un ton affirmatif qui suppose que tu te bases sur des faits concrets.
et qu'une ligne sur deux de ton premier message soit un fait concret n'efface pas que les autres lignes soient de l'interprétation très personnelle.

Crouzz a écrit:d'une part, tu utilises un ton affirmatif qui suppose que tu te bases sur des faits concrets.
et qu'une ligne sur deux de ton premier message soit un fait concret n'efface pas que les autres lignes soient de l'interprétation très personnelle.

en faite ce qui te dérange c'est que j'utilise un ton affirmatif c'est ça?
mea culpa alors
j’énonce MA vision, c'est sur que c'est hypothétique comme l'ensemble des propos émis par les intervenants sur ce forum

voui, mais je ne parle qu'en mon nom
ce qui m'a géné, moi, c'est, par exemple, "Alonso ne veut pas de Raikkonen", ou "Alonso a pété un cable à cause du potentiel transfert de Kimi". Tout ça, au fond, on en sait rien. A mon avis, la régression de sa Ferrari suite aux nouveaux pneus pirelli et l'absence d'effet des évolutions l'aura travaillé beaucoup plus que le nom de sa future épine dans le pied

JPeg a écrit:Elles sont modérées, crois-moi !

Parfait message de discussion de café du coin, avec la clope au bec, le journal à l'envers et le jaune. a écrit:

TON décodeur, teinté d'une mauvaise foi dont on ne perçoit pas encore le fond. J'en ai lu des interprétations personnelles mais les tiennes figurent dans le haut du panier ! a écrit:

vachement ouais, avec des propos avec pleins de dédains et de mépris

Bichette ! Je mettrai des smileys pour que ce soit moins violent la prochaine fois...et crois-moi, encore une fois, elles sont modérées !!!

Crouzz a écrit:voui, mais je ne parle qu'en mon nom
ce qui m'a géné, moi, c'est, par exemple, "Alonso ne veut pas de Raikkonen", ou "Alonso a pété un cable à cause du potentiel transfert de Kimi". Tout ça, au fond, on en sait rien. A mon avis, la régression de sa Ferrari suite aux nouveaux pneus pirelli et l'absence d'effet des évolutions l'aura travaillé beaucoup plus que le nom de sa future épine dans le pied

y a un peu des deux, il veut une voiture performante ET garder Massa (cf ses déclarations)
affronter Kimi? oui pour moi Alonso est certainement pas une poule mouillée mais pour moi prendre Kimi c'est pas avoir seulement un duel Alonso / Kimi sur la piste mais plutôt, remettre de l'ordre dans la maison Ferrari
combien de fois on a entendu? Ferrari pas à la hauteur du talent d'Alonso (dans les médias)? ou qu'Alonso sauve encore la maison rouge (l'an dernier avec une voiture moins compétitrice)
je ne cherche même pas à savoir comment le duel va se dérouler mais la raison du choix de Kimi
est le choix de Ferrari avec le consentement d'Alonso?