Comment réagirez-vous si Raikkonen est dominé par Alonso chez Ferrari?

Gus a écrit:En fait chez Ferrari, ils connaissent le niveau de Raikko, ils savent que c'est un bon remplaçant à Massa.   

Elle est pas mal celle-là, même moi je n'aurais pas osé  

Non mais le titre du Topic, quoi  

Docky a écrit:Massa pourrait chier dans une guitare, que JTG le prendrait pour Jimi Hendrix, alors bon...

   :ptdr:  

Ritalino a écrit:

Largo a écrit:C'est quand même un changement de politique notable et qui se fait au détriment de Alonso.

Tu sens déjà Vettel menacé pour t'abaisser à tout ça ?

Arrête, il n'a pas tort, c'est la première depuis très très longtemps (Prost-Mansell?) que Ferrari alignera 2 pilotes de grande classe. Et évidemment que le statut d'Alonso sera revu, vu qu'il ne sera plus seul au monde chez Ferrari.

A la place d'Alonso, j'aurais un peu les boules, vu comment il a porté la scuderia pendant 4 ans, en vain. Le fait est qu'on ne peut pas lui reprocher grand chose sur ces 4 années.

Di Montezemolo réagit dans la plus pure tradition d'Enzo Ferrari. Un pilote prend trop d'ascendant dans l'équipe et/ou n'amène pas encore le titre ? Mettons lui un autre champion dans les pattes pour lui faire comprendre qu'il n'est qu'un rouage de la grande machine Ferrari et pour qu'il se donne à 115 %

Je suis content qu'il y ait un tel line-up chez Ferrari, que les 2 pilotes soient équivalents. Mais la mentalité actuelle de Di Montezemolo me dérange un peu.

MacEugene a écrit:

Ritalino a écrit:

Largo a écrit:C'est quand même un changement de politique notable et qui se fait au détriment de Alonso.

Tu sens déjà Vettel menacé pour t'abaisser à tout ça ?

Arrête, il n'a pas tort, c'est la première depuis très très longtemps (Prost-Mansell?) que Ferrari alignera 2 pilotes de grande classe. Et évidemment que le statut d'Alonso sera revu, vu qu'il ne sera plus seul au monde chez Ferrari.

Ce sera d'ailleurs la première fois en 60 ans que Ferrari alignera 2 CDM  

D'un autre côté, combien d'écurie a déjà aligné deux champions du monde... McLaren est habitué à cela mais à part eux ?

Clark - Hill chez Lotus en 67' et 68'

FFFF a écrit:D'un autre côté, combien d'écurie a déjà aligné deux champions du monde... McLaren est habitué à cela mais à part eux ?

Team Lotus, Jim Clark-Graham Hill en 1967.

Mais McLaren l'a effectivement fait plusieurs fois.

FFFF a écrit:D'un autre côté, combien d'écurie a déjà aligné deux champions du monde... McLaren est habitué à cela mais à part eux ?

Il faut pour cela être une écurie capable d'attirer 2 champions du monde, ce qui restreint quand même assez le champ des possibilités  

Ferrari l'a déjà fait. Bon, c'était en 53, les jeunots, avec le duo Ascari-Farina.

Edit : c'est ce que voulait dire Jaco.  

Ritalino a écrit:

Largo a écrit:C'est quand même un changement de politique notable et qui se fait au détriment de Alonso.

Tu sens déjà Vettel menacé pour t'abaisser à tout ça ?

Hého, j'ai rien dis de mal.  

Alonso est allé chez ferrari où tout le monde avait très envie de faire de lui le nouveau Schumacher de l'équipe et où tout le monde, de manière très consentante, lui a créé un statut de numéro 1 comme presque jamais avant lui.

Aujourd'hui, après 4 ans actions héroïques, de podiums arrachés, de victoires improbables, de remontées inattendues, et parce qu'il a eu le malheur de laisser penser que Ferrari n'est peut-etre pas le nirvana des écurie de F1, on remet totalement en cause ce statut et on lui fout chuck norris dans les pattes.

C'est un changement de politique qui se fait au détriment de Alonso.

Pochelon a écrit:

FFFF a écrit:D'un autre côté, combien d'écurie a déjà aligné deux champions du monde... McLaren est habitué à cela mais à part eux ?

Il faut pour cela être une écurie capable d'attirer 2 champions du monde, ce qui restreint quand même assez le champ des possibilités  

Et faut surtout un KR qui n'en a strictement rien à cirer de qui sera son coéquipier:face: 

Autant je m'attendais à ce que Button se fasse laminer par Hamilton en allant chez McLaren (et j'ai donc été très étonné), autant là je pense qu'ils vont ressortir à peu près à égalité (et là je vais être surpris qu'un domine l'autre si ça arrive).

Pochelon a écrit:

FFFF a écrit:D'un autre côté, combien d'écurie a déjà aligné deux champions du monde... McLaren est habitué à cela mais à part eux ?

Il faut pour cela être une écurie capable d'attirer 2 champions du monde, ce qui restreint quand même assez le champ des possibilités  

En fait je disais ça surtout pour dire que voilà.... certes cette année et l'an passé on avait pas mal de champion du monde sur le marché, mais dans les années 2000 par exemple on avait que Schumi et Villeneuve, difficile de les imaginer dans la même écurie. Et le même raisonnement par le passé

Je pense que Alonso dominera globalement Raikkonen. Tout simplement parce que Raikkonen a une attitude trop "je m'en foutiste" et qu'il est là plus pour s'amuser que gagner des titres.

Maintenant, je pense réellement que le Raikkonen de 2005 était bien meilleur qu'un Alonso 20**.

MclarenProject a écrit:Je pense que Alonso dominera globalement Raikkonen. Tout simplement parce que Raikkonen a une attitude trop "je m'en foutiste" et qu'il est là plus pour s'amuser que gagner des titres.

Maintenant, je pense réellement que le Raikkonen de 2005 était bien meilleur qu'un Alonso 20**.

Mouais, objectivement : je vois pas comment on peut dire ça.

Alonso avait une auto plus lente mais plus fiable. Raikkonen un aute plus rapide mais moins fiable.

Les remontées que faisait Kimi : Montoya l'a fait aussi.

Perso, les saisons 2007 et 2008 ont fait mal à Kimi. Au volant d'une monoplace plus forte que la Mclaren sur les 2 saisons : je l'ai trouvé derrière le tandem Alonso/Hamilton. A peine meilleur que Massa...
Après, depuis son retour : je t'avous qu'il a pris une nouvelle dimension et maintenant : je le pense capable de rivaliser avec n'importe qui. Avant non...

"Bien meilleur" ? Question bête mais tu te bases sur quoi pour affirmer que Raikkonen 2005 était bien meilleur qu'Alonso ?

Zaitess Shion a écrit:

MclarenProject a écrit:Je pense que Alonso dominera globalement Raikkonen. Tout simplement parce que Raikkonen a une attitude trop "je m'en foutiste" et qu'il est là plus pour s'amuser que gagner des titres.

Maintenant, je pense réellement que le Raikkonen de 2005 était bien meilleur qu'un Alonso 20**.

Mouais, objectivement : je vois pas comment on peut dire ça.

Alonso avait une auto plus lente mais plus fiable. Raikkonen un aute plus rapide mais moins fiable.

Les remontées que faisait Kimi : Montoya l'a fait aussi.

Perso, les saisons 2007 et 2008 ont fait mal à Kimi. Au volant d'une monoplace plus forte que la Mclaren sur les 2 saisons : je l'ai trouvé derrière le tandem Alonso/Hamilton. A peine meilleur que Massa...
Après, depuis son retour : je t'avous qu'il a pris une nouvelle dimension et maintenant : je le pense capable de rivaliser avec n'importe qui. Avant non...

Si je m'en tiens à ce que tu écris, une des conclusion possible serait que les perfs de Raikkonen sont très dépendante de l'environnement là où il est. Ou voire que Raikkonen s'en sort bien lorsque l'écurie est tournée vers lui.

JPeg a écrit:"Bien meilleur" ? Question bête mais tu te bases sur quoi pour affirmer que Raikkonen 2005 était bien meilleur qu'Alonso ?

Raikkonen n'a pas attendu Alonso pour faire des perfs hein...
Vous oubliez 2003 et 2004.

Maintenant (et avant que tous les fanboy Alonso me tombent dessus), ce n'est que mon ressenti...

Je te pose juste une question McLarenProject, pas la peine de monter sur tes grands chevaux et me reprocher de répondre à ton message. Tu dis que Raikkonen 2005 était bien meilleur qu'Alonso "all season" (d'ailleurs la comparaison est un peu foireuse) ! Tu t'attendais à quoi très franchement ? Une absence de réponde, un acquiescement total et intégral du forum ?
 
Si demain je dis qu'Alonso est bien meilleur que Raikkonen je suis sûr qu'il y aura des réponses. J'ai l'impression que tout le monde est plutôt d'accord pour dire qu'Alonso et Raikkonen ont un niveau très proche et qu'il est très dur de les départager. Alors entendre que sur une saison Raikkonen était "bien meilleur" ça me surprend un peu...d'autant plus que cette même saison Alonso n'a pas grand chose à se reprocher et qu'il a mis une pilule à Fisichella...et ne disposait pas d'une MP4/20 !!! Le tout suivi d'une saison 2006 assez énorme.

1 - Je ne monte pas sur mes grands chevaux.
2 - C'est mon opinion, c'est tout...

MacEugene a écrit:

Ritalino a écrit:

Largo a écrit:C'est quand même un changement de politique notable et qui se fait au détriment de Alonso.

Tu sens déjà Vettel menacé pour t'abaisser à tout ça ?

Arrête, il n'a pas tort, c'est la première depuis très très longtemps (Prost-Mansell?) que Ferrari alignera 2 pilotes de grande classe. Et évidemment que le statut d'Alonso sera revu, vu qu'il ne sera plus seul au monde chez Ferrari.

quand Barrichello a été aligné, je pense qu'il était vu comme un futur champion du monde potentiel. A l'époque, il était difficile d'aligner deux champions du monde dans la même équipe, il n'y en avait que trois sur tout le plateau.

FFFF a écrit:

Zaitess Shion a écrit:

MclarenProject a écrit:Je pense que Alonso dominera globalement Raikkonen. Tout simplement parce que Raikkonen a une attitude trop "je m'en foutiste" et qu'il est là plus pour s'amuser que gagner des titres.

Maintenant, je pense réellement que le Raikkonen de 2005 était bien meilleur qu'un Alonso 20**.

Mouais, objectivement : je vois pas comment on peut dire ça.

Alonso avait une auto plus lente mais plus fiable. Raikkonen un aute plus rapide mais moins fiable.

Les remontées que faisait Kimi : Montoya l'a fait aussi.
A
Perso, les saisons 2007 et 2008 ont fait mal à Kimi. Au volant d'une monoplace plus forte que la Mclaren sur les 2 saisons : je l'ai trouvé derrière le tandem Alonso/Hamilton. A peine meilleur que Massa...
Après, depuis son retour : je t'avous qu'il a pris une nouvelle dimension et maintenant : je le pense capable de rivaliser avec n'importe qui. Avant non...

Si je m'en tiens à ce que tu écris, une des conclusion possible serait que les perfs de Raikkonen sont très dépendante de l'environnement là où il est. Ou voire que Raikkonen s'en sort bien lorsque l'écurie est tournée vers lui.

Absolument pas et je vois exactement où tu veux en venir :

2007, l'écurie n'est absolument pas tourné vers lui : pourtant tout va bien pour lui.
2008, l'écurie n'est absolument pas tourné ver lui : idem, même s'il a du mal en qualif : il figure bien en course et gagne.

Faudrait peut-être prendre en compte le facteur suivant : les courses sprints 2007-2008 lui convienne moins bien que les courses d'attentes 2009-2013. Tout le contraire de Massa quoi...

Moi j'ai vu des quantités de pilotes s'adapter à n'importe quel écurie/équipier. Je peux facilement cité Hamilton, Alonso voir Button. Les 2 premières n'ont jamais eu de coup de mou par rapport à leur équipier pourtant bien souvent installé dans leur "maison".