Transferts 2013-2014

Je trouve que Bird est un des pilotes avec le potentiel le plus difficile à évaluer, il est évidemment bon, mais j'ai vraiment du mal, avec sa carrière, à savoir où il se situerait...

dnas le peloton de F1, comme tous les pilotes qui y sont en ce moment. Il n'est ni moins bon, ni meilleur que la moyenne des pilotes de F1.

Il pourrait prétendre à un baquet en milieu de peloton sans y rougir. Seulement mtnt que sa génération a réussi à s'installer en F1, je ne vois pas qui partirai pour le laisser venir tenter sa chance ... qui plus est il a encore de l'irrégularité alors qu'il est expérimenté, ça parle pas en sa faveur.
Je pense qu'on sait tous qu'il n'est pas de la trempe de Vettel, mais que ça n'est pas non plus Karthikeyan. Ca me semble être un profil à la VDG. Il est bon, mais il lui manque ce truc qui fait qu'il plafonne et n'arrive pas à viser mieux que ce qu'il fait depuis plusieurs saisons. Il a passé 3 saisons en F3 sans jamais vrmt être étincelants, mais lorsqu'il a débarqué en GP2 il a marché direct. Puis il n'a jamais réussi à passer le pallier supérieur, celui qui fait que t'es un tueur. Il tourne en rond dans sa carrière ...

Je le trouve meilleur que Van der Garde, perso.
En WSR.35 et GP2, globalement, il a toujours tourné dans les temps de Bianchi.

Mais il est poisseux. Le nombre de fois où, en jouant le podium, il a un problème, c'est colossal.

Pour moi, c'est en effet un Maldonado, mais en moins bourrin.

Meilleur que VDG ou pas, ça se joue pas à grand chose ...
on oublie vite que VDG a gagné les 3.5 aussi en son temps !  

Quand je parle profil, je ne voulais pas exactement dire "pointe de vitesse", mais plutôt évolution de carrière.
Tous deux ont eu une F3 moyenne, puis ont explosé d'un coup, avant de plafonner pendant la suite de leur carrière.
A l'inverse Maldonado a toujours montré une progression dans sa carrière (à l'exception de l'année ratée chez ART).

Après en terme de pointe de vitesse actuelle, c'est dur à dire ... quand on voit Chilton en grosse difficulté alors qu'il roulait bien en GP2, ça laisse songeur...
Gutierrez et Van der Garde arrivent seulement mtnt, à mi saison, à accrocher le rythme de leur équipier alors qu'ils tenaient qd même un bon rythme aussi ...

Zelkin a écrit:Totalement d'acc avec toi ZS, pour moi il faut une grosse dose de mauvaise foi pour dire que Ferrari a avantagé Massa parce qu'elle le voulait "a tout prix" champion du monde.
Quand on veut offrir le titre à un pilote, on lui met d'autres pilotes que Schumacher / Raikkonen / Alonso dans les pattes.

Je ne dirais pas que Ferrari "voulait" que Massa soit CDM. Par contre selon moi, ils ont fait une erreur en le laissant n°1 bis.

En 2007, c'est faux de dire que Massa a été éjecté de la course au titre à cause de Monza. Il est battu à Spa, Fuji et Shanghaï à la régulière.
De plus, Kimi a eu son lot de malchance aussi et la tendance était clairement en sa faveur depuis Magny-Cours. Donc limiter à Monza le fait que Massa a été hors course pour le titre, c'est faux.

Et en 2008, les évolutions ont mieux convenu à Massa qu'à Kimi à partir d'Hockenheim.
Mais Ferrari avait suffisamment d'éléments pour voir que Kimi était une valeur nettement plus sûre en course. A part sur ses 2-3 circuits fétiches (Sakhir, Istanbul, Interlagos), Massa a presque toujours eu un moins bon rythme de course. Ferrari aurait du mettre un maximum de ressources pour aider le finlandais à trouver une solution pour ses qualifs et la mise en température de ses pneus. Ils n'auraient jamais perdu le titre.

Le fait est que, lors de leur cohabitation, Kimi à 100% était plus fort que Massa à 100%. Mais Ferrari a décidé de donner les mêmes chances aux deux, quitte à laisser le finlandais avec ses problèmes persistants. Sportivement, c'est bien. Mais quand on voit comment ils traitent Massa comme un sous-pilote depuis qu'ils ont Alonso, on regrette que Kimi n'ait pas le sale caractère de l'Espagnol.

Avec un chouïa de mauvaise fois, on peut aussi dire alors que si Ferrari avait misé sur Massa, au point de faire des consignes d'équipe, Massa aurait été champion en 2008, puisque Raikkonen avait fini juste devant en Espagne.

Puis bon, Massa a aussi perdu de gros points cette année là, en Hongrie en particulier.

Hongrie et Singapour (la pompe à essence coincée sur le barilet), ce sont 2 victoires perdues  

Faudra qu'on m'explique cette nouvelle mode de réecrire l'histoire pour raconter que Raikkonen a bouffé tout cru Massa.

Massa est certes à la peine depuis 3 ans, ce n'est pas pour autant la peine de nier le fait qu'il a été brillant entre 2006 et 2009.  

Concernant Bird je suis un peu d'accord avec tout le monde, la plupart savent ici que c'est un de mes pilotes favoris, par contre je pense qu'il a intrinsèquement moins de potentiel que Maldonado qui a toujours évolué vers le haut comme l'a dit Vino, j'adorerais le voir en F1 parce que comme dit Docky il a quand même un très bon potentiel et un sens de l'attaque bien affuté. Je suis sûr qu'il pourrait faire une belle carrière en F1, mais si c'est pas l'an prochain, autant passer à autre chose.

+1 avec Gautier

Sinon albertascari, on parle souvent de la Hongrie parce que les 3 tours manquants font mal au moral, mais en Australie aussi Massa casse son moteur  

Hangar18 a écrit:Monza. Il est battu à Spa, Fuji et Shanghaï à la régulière.

C'est Massa et Ferrari qui l'ont dit que compte tenu de l'écart au championnat ils misaient tout sur Raikko à partir de Monza

albertascari a écrit:Hongrie et Singapour (la pompe à essence coincée sur le barilet), ce sont 2 victoires perdues  

Je me permets de rappeler la Malaisie avant que quelqu'un de mal intentionné ne le rappel  

Zelkin a écrit:Di Resta il gère ses propres intérets actuellement ?

Ses intérêts sont gérés par la même société que Button : http://sports-partnership.com/clients.aspx

Ah oui exact, celle que Button possède justement

Gautier a écrit:Faudra qu'on m'explique cette nouvelle mode de réecrire l'histoire pour raconter que Raikkonen a bouffé tout cru Massa.

Massa est certes à la peine depuis 3 ans, ce n'est pas pour autant la peine de nier le fait qu'il a été brillant entre 2006 et 2009.  

Ah mais c'est pas nouveau, en 2008 sur ce forum (enfin le F1 live) si Massa était devant ce n'était que par complot de Ferrari envers Raikkonen ! (Payer un pilote comme un Roi pour en faire un numéro 2 dont on sabote la stratégie et la voiture délibérément, c'est pas mal)

Et l'accident de Massa en 2009 l'a prouvé avec le retour en forme de Raikkonen comme par hasard après celui-ci.

Rien à voir avec les évolutions de la voiture par contre.

A noter qu'en 2007 on avait le droit à l'histoire inverse, si Massa n'était pas au top, c'était à cause de Ferrari qui voulait favoriser Raikkonen  

Non mais faut les comprendre, ça faisait plus de 10 ans qu'on avait pas 2 numéros 1 dans l'équipe, on perd vite l'habitude  

Ca c'est sur que Ferrari s'est mise dans une situation qu'elle ne sait pas gérer à cette époque là.

Je pense que c'est pour ça que la politique a changé dès 2010.

albertascari a écrit:Hongrie et Singapour (la pompe à essence coincée sur le barilet), ce sont 2 victoires perdues  

Ouais enfin faut pas oublier ses 2 premières courses + Silverstone ou il perd de sacrés points aussi. Il perd autant le titre de sa propre faute que de celle de son écurie, amha.

Gautier a écrit:Faudra qu'on m'explique cette nouvelle mode de réecrire l'histoire pour raconter que Raikkonen a bouffé tout cru Massa.

Massa est certes à la peine depuis 3 ans, ce n'est pas pour autant la peine de nier le fait qu'il a été brillant entre 2006 et 2009.  

Qui a nié que Massa a été excellent entre 2006 et 2009 au juste?

MacEugene a écrit:

albertascari a écrit:Hongrie et Singapour (la pompe à essence coincée sur le barilet), ce sont 2 victoires perdues  

Ouais enfin faut pas oublier ses 2 premières courses + Silverstone ou il perd de sacrés points aussi. Il perd autant le titre de sa propre faute que de celle de son écurie, amha.

Oui bien sûr, je ne faisais que plussoyer Gautier qui parlait des points perdus par Massa lors de courses remarquables de sa part.

Zelkin a écrit:+1 avec Gautier

Sinon albertascari, on parle souvent de la Hongrie parce que les 3 tours manquants font mal au moral, mais en Australie aussi Massa casse son moteur  

Mais vous parlez de faits isolés...
C'est facile de dire ce qui aurait pu se passer sur l'un ou l'autre événement. Mais Hamilton et Räikkönen ont eu leur lot de malchance aussi. Et Massa a fait des erreurs comme les deux autres...
Je ne parle pas de tel ou tel événement pour l'arranger à ma sauce. Je peux le faire aussi : sans Hamilton qui lui rentre dedans à Montréal et Rosberg qui oublie les drapeaux bleus à Spa, Kimi serait resté devant Massa, qui n'aurait pas lutté jusqu'au bout pour le titre, voilà c'est facile, mais je sais que le championnat se joue sur 18 courses, pas sur les événements qui m'arrangent.

Par contre, ce qu'on peut dire, c'est que si Ferrari et Kimi avait "mieux" travaillé ensemble pour régler les problèmes de qualifs et que le développement de la voiture aille dans son sens, vu son rythme de course plus solide que celui de Massa, ils auraient gagné le titre en 2008. Là, je parle de l'ensemble du championnat, pas de cas isolés.

Et ça me semble difficile de nier que le duo Ferrari/Kimi était le plus fort en course en 2008. Donc c'est du gâchis de ne pas avoir concrétisé.

Par ailleurs, oui Massa perd Budapest et Singapour sans que ce soit de sa faute. Mais il récupère 2 victoires à Magny-Cours et Spa plus que discutables...

FFFF a écrit:
C'est Massa et Ferrari qui l'ont dit que compte tenu de l'écart au championnat ils misaient tout sur Raikko à partir de Monza

Oui, dans le sens où si Massa se retrouve devant Kimi, il le laisse passer, comme il l'a fait à Interlagos. A Spa, il n'a pas calculé son coup pour terminer à quelques millièmes de la pôle. A Shanghaï et Fuji, il y a des voitures qui terminent entre Kimi et Massa. Donc il le bat à la régulière.

Ritalino a écrit:
Ah mais c'est pas nouveau, en 2008 sur ce forum (enfin le F1 live) si Massa était devant ce n'était que par complot de Ferrari envers Raikkonen ! (Payer un pilote comme un Roi pour en faire un numéro 2 dont on sabote la stratégie et la voiture délibérément, c'est pas mal)

Et l'accident de Massa en 2009 l'a prouvé avec le retour en forme de Raikkonen comme par hasard après celui-ci.

Rien à voir avec les évolutions de la voiture par contre.

A noter qu'en 2007 on avait le droit à l'histoire inverse, si Massa n'était pas au top, c'était à cause de Ferrari qui voulait favoriser Raikkonen  

Non mais faut les comprendre, ça faisait plus de 10 ans qu'on avait pas 2 numéros 1 dans l'équipe, on perd vite l'habitude  

Mais j'ai jamais dit que Massa ne méritait pas que Ferrari lui offre le même traitement. Je n'ai jamais dit qu'il y avait un complot pour défavoriser Kimi en 2008 ou je ne sais quoi...
J'ai juste dit que ses problèmes persistants n'étaient pas normaux pour un top driver dans la meilleure voiture. Et vu son rythme de course, lui n'aurait pas laissé échapper le titre s'il avait trouvé le "truc" en qualif. C'est tout autant la faute de Kimi que de Ferrari hein, on est d'accord. C'est juste qu'il faut relativiser le fait que Massa ait battu Kimi.
Oui, Massa a battu Kimi, grâce à une bonne pointe de vitesse en qualifs, des difficultés pour le finlandais et un concours de circonstances particulier lors de l'été 2008.
Mais dans l'ensemble, Kimi a été plus fort en course. Temps au tour à l'appui.

Pour finir sur le sujet, je pense que Massa est le même pilote qu'avant.
Sauf que sortir un tour qualif parfait est plus facile avec une Ferrari 2007-2008 qu'avec la Ferrari 2010-2013. Se débattre dans le peloton avec le DRS, le KERS et les pneus qui s'usent, c'est autre chose que de contrôler la course en partant devant. Et c'est autrement plus dur de cohabiter avec Alonso qu'avec Räikkönen.

et c'est la pause que depuis 3 jours... va falloir tenir 1 mois...

Gautier a écrit:Faudra qu'on m'explique cette nouvelle mode de réecrire l'histoire pour raconter que Raikkonen a bouffé tout cru Massa.

Massa est certes à la peine depuis 3 ans, ce n'est pas pour autant la peine de nier le fait qu'il a été brillant entre 2006 et 2009.  

Très bon, ok. Brillant, non. En 2008 on aurait dit que Massa et Lewis (qui venait d'une saison 2007 très brillante par contre) faisaient de leur mieux pour perdre le championnat. Massa a fait n'importe quoi à Silverstone, Fuji, Sepang par exemple, et était loin de Kimi en France et en Chine avant les problèmes (ou ordres) du finlandais.

C'est peut être sa meilleure saison comptable, mais pas une saison brillante.

Zelkin a écrit:Ca c'est sur que Ferrari s'est mise dans une situation qu'elle ne sait pas gérer à cette époque là.

Je pense que c'est pour ça que la politique a changé dès 2010.

Cette politique a plus rapporté que celle mené depuis 2010.

SchuminatOr57 a écrit:

Zelkin a écrit:Ca c'est sur que Ferrari s'est mise dans une situation qu'elle ne sait pas gérer à cette époque là.

Je pense que c'est pour ça que la politique a changé dès 2010.

Cette politique a plus rapporté que celle mené depuis 2010.

C'est pas franchement la même voiture. En 2007-2008, ils avaient une des deux meilleures voitures, ils avaient tout intérêt à avoir deux pilotes compétitifs au cas où l'un des deux a un problème. Depuis 2010, ils sont constamment dans la position d'outsider, donc ils misent tout sur Alonso. Si Massa lui prenait des points à l'occasion, il n'aurait pas pu se battre pour les titres 2010 et 2012.

Oui mais ça faisait désordre sur les capacités de gestion de Domenicali. Alors que depuis on incrimine d'autres personnes  

Voici le traditionnel tableau des transfert pour la saison 2014:

Pour rappel, ne sont pris en compte que les rumeurs "officielles" et pas les fantasmes des différents fans

MAJ 201300731

Certain
Très probable
Possible

Red Bull Renault: Vettel -  Raikkonen - Ricciardo - Alonso

Ferrari: Alonso - Massa -  Raikkonen

McLaren Mercedes: Button - Perez

Lotus Renault: Raikkonen - Grosjean - Maldonado - Hulkenberg - di Resta

Mercedes: Hamilton - Rosberg

Sauber Ferrari : Hulkenberg - Guiterrez - Sirotkin

Force India Mercedes: Sutil - di Resta

Williams Mercedes: Maldonado - Bottas

Toro Rosso Renault: Vergne - Ricciardo - da Costa

Caterham Renault: Pic - van der Garde - Kovalainen

Marussia Ferrari : Bianchi - Chilton

Ne passent en vert que les pilotes sous contrat multiannuels et sans risque de transfert inopiné ainsi que les pilotes officiellement annoncés.
Ce tableau étant fait de tête, il peut contenir oublis et erreurs, n'hésitez pas à me les signaler!!