Re: Transferts 2013-2014

par **Odji** Mar Juil 09, 2013 11:40 am

superswede a écrit:
Pilote a écrit:Je pense que Kimi a tout intérêt d'aller chez RB. Car s'il commence a se faire battre par Grosjean, son image sera bien plus ternie que si il se fait battre par le futur quadruple champion du monde:S

Je n'étais pas remonté aussi haut que celui-ci (de post) qui vaut son pesant de cacahouètes.

Raikkonen ferait mieux d'arrêter la F1 avant de se ridiculiser, il est lent.

par **MacEugene** Mar Juil 09, 2013 11:41 am

Venom a écrit:
Miki II a écrit:
Nexus6 a écrit:
C'est le soleil ou quoi ?
T'es obligé d'être aussi méprisant et hautain avec tout le monde? T'es devenu l'un des membres les plus insupportables ces derniers temps.

Mode nexus6:On
Ta phrase n'a aucun sens
Mode nexus6: Off

Parfois, Nexus6 aime bien simplifier au max les arguments de son interlocuteur et les réduire a rien. Même choses pour les faits.
Les faits; les voila:
Grosjean manque plus de chance que de régularité cette saison. Ses seuls faux pas sont Monaco (bon c'est plus qu'un 'faux pas') et une petite erreur en Q3 a Barcelone qui lui coûte cher. A part ça, c'est plutôt le chat noir qu'il faut accuser
-voiture récalcitrante dans les trois premiers GP
-casse mécanique a Barcelone
-Traffic en Q2 a Monaco
-pluie + drapeau jaune pour sa qualif a Montreal
-aileron endommagé a Silverstone après une touchette qui n’était pas de sa faute.
L’équipe a peut-être encore une fois sous-estimé la gravité des dégâts. En plus la comparaison avec KR était impossible vu que ces deux la roulaient avec deux voitures différentes, quasiment.
Niveau vitesse, il montre la même pointe de vitesse chaque weekend depuis Bahrain sur les longs runs et les simulations de qualif. Le Nürburgring est juste une confirmation et un weekend sans chat noir.
Niveau boudes; a part le festival de Monaco, RAS. Mais il pourrait y avoir d'autres festivals au programme...

Nexus6 a écrit:
Miki II a écrit:
Nexus6 a écrit:
C'est le soleil ou quoi ?
T'es obligé d'être aussi méprisant et hautain avec tout le monde? T'es devenu l'un des membres les plus insupportables ces derniers temps.

Répond sur le fond plutôt.

L’hôpital toussa... toi répond sur le fond.

Nexus6 a écrit:
Crouzz a écrit:mais sur une McLaren

La McLaren de 2003, c'est pas beaucoup mieux que la Lotus de 2013. Ce serait même limite moins bien.

Hmmm, sans vouloir enlever quoique ce soit au mérite de Raikkonen, (il s'agit ici de comparer Raikkonen a Grosejan, ce qui est une chose pas très utile et plutôt stupide AMHA, la aussi, je ne minimise pas les facultés de Grosjean) je crois me souvenir qu'a cette époque il y avait beaucoup plus d'essais privés qu'aujourdhui. Les pilotes étaient donc bien mieux prépares a la F1 que les pilotes actuels.

Encore une fois, raisonnement valable pour sa première ou deuxième saison. Ca fait 5 ans que Grosjean végète entre la F1 et le Gp2, en étant pilote d'essais ou titulaire et il continue à faire les mêmes conneries, et vous continuez à le défendre comme s'il était le messie. Et je te rappelle que pour le coup, Raikkonen n'a pas eu un cursus monoplace complet comme a pu le faire Grosjean. Il n'a pas eu tous les ans les meilleurs volants dans chaque catégorie, non il a sauté de la F. Renault à la F1, et il était quand même bien plus mature que Grosjean ne l'est aujourd'hui.

Le mec serait Tchèque que personne n'en aurait rien à foutre de Grosjean.

par **Big one** Mar Juil 09, 2013 11:48 am

MacEugene a écrit:
Venom a écrit:
Miki II a écrit:
Nexus6 a écrit:
C'est le soleil ou quoi ?
T'es obligé d'être aussi méprisant et hautain avec tout le monde? T'es devenu l'un des membres les plus insupportables ces derniers temps.

Mode nexus6:On
Ta phrase n'a aucun sens
Mode nexus6: Off

Parfois, Nexus6 aime bien simplifier au max les arguments de son interlocuteur et les réduire a rien. Même choses pour les faits.
Les faits; les voila:
Grosjean manque plus de chance que de régularité cette saison. Ses seuls faux pas sont Monaco (bon c'est plus qu'un 'faux pas') et une petite erreur en Q3 a Barcelone qui lui coûte cher. A part ça, c'est plutôt le chat noir qu'il faut accuser
-voiture récalcitrante dans les trois premiers GP
-casse mécanique a Barcelone
-Traffic en Q2 a Monaco
-pluie + drapeau jaune pour sa qualif a Montreal
-aileron endommagé a Silverstone après une touchette qui n’était pas de sa faute.
L’équipe a peut-être encore une fois sous-estimé la gravité des dégâts. En plus la comparaison avec KR était impossible vu que ces deux la roulaient avec deux voitures différentes, quasiment.
Niveau vitesse, il montre la même pointe de vitesse chaque weekend depuis Bahrain sur les longs runs et les simulations de qualif. Le Nürburgring est juste une confirmation et un weekend sans chat noir.
Niveau boudes; a part le festival de Monaco, RAS. Mais il pourrait y avoir d'autres festivals au programme...

Nexus6 a écrit:
Miki II a écrit:
Nexus6 a écrit:
C'est le soleil ou quoi ?
T'es obligé d'être aussi méprisant et hautain avec tout le monde? T'es devenu l'un des membres les plus insupportables ces derniers temps.

Répond sur le fond plutôt.

L’hôpital toussa... toi répond sur le fond.

Nexus6 a écrit:
Crouzz a écrit:mais sur une McLaren

La McLaren de 2003, c'est pas beaucoup mieux que la Lotus de 2013. Ce serait même limite moins bien.

Hmmm, sans vouloir enlever quoique ce soit au mérite de Raikkonen, (il s'agit ici de comparer Raikkonen a Grosejan, ce qui est une chose pas très utile et plutôt stupide AMHA, la aussi, je ne minimise pas les facultés de Grosjean) je crois me souvenir qu'a cette époque il y avait beaucoup plus d'essais privés qu'aujourdhui. Les pilotes étaient donc bien mieux prépares a la F1 que les pilotes actuels.

Encore une fois, raisonnement valable pour sa première ou deuxième saison. Ca fait 5 ans que Grosjean végète entre la F1 et le Gp2, en étant pilote d'essais ou titulaire et il continue à faire les mêmes conneries, et vous continuez à le défendre comme s'il était le messie. Et je te rappelle que pour le coup, Raikkonen n'a pas eu un cursus monoplace complet comme a pu le faire Grosjean. Il n'a pas eu tous les ans les meilleurs volants dans chaque catégorie, non il a sauté de la F. Renault à la F1, et il était quand même bien plus mature que Grosjean ne l'est aujourd'hui.

Le mec serait Tchèque que personne n'en aurait rien à foutre de Grosjean.

C'est pas une question de messie ou pas.

La question est-ce que aux vues de ce qu'on a pu voir de lui et d'une potentielle évolution, peut-il avoir une carrière convenable en F1?

L'idée, elle est là. C'est ni tout blanc, ni tout noir.

Grosjean peut très bien avoir une carrière à la Patrese ou Frentzen ou être moins bon ou meilleur.

par **MacEugene** Mar Juil 09, 2013 11:50 am

Attends, attends, la discussion originale c'est Pilote

"Grosjean est potentiellement meilleur que Raikkonen"

par Invité Mar Juil 09, 2013 11:52 am

Pilote est suisse, donc neutre. Il a donc raison. Cool

par **Zaitess Shion** Mar Juil 09, 2013 11:53 am

Venom a écrit:
Miki II a écrit:
Nexus6 a écrit:
C'est le soleil ou quoi ?
T'es obligé d'être aussi méprisant et hautain avec tout le monde? T'es devenu l'un des membres les plus insupportables ces derniers temps.

Mode nexus6:On
Ta phrase n'a aucun sens
Mode nexus6: Off

Parfois, Nexus6 aime bien simplifier au max les arguments de son interlocuteur et les réduire a rien. Même choses pour les faits.
Les faits; les voila:
Grosjean manque plus de chance que de régularité cette saison. Ses seuls faux pas sont Monaco (bon c'est plus qu'un 'faux pas') et une petite erreur en Q3 a Barcelone qui lui coûte cher. A part ça, c'est plutôt le chat noir qu'il faut accuser
-voiture récalcitrante dans les trois premiers GP
-casse mécanique a Barcelone
-Traffic en Q2 a Monaco
-pluie + drapeau jaune pour sa qualif a Montreal
-aileron endommagé a Silverstone après une touchette qui n’était pas de sa faute.
L’équipe a peut-être encore une fois sous-estimé la gravité des dégâts. En plus la comparaison avec KR était impossible vu que ces deux la roulaient avec deux voitures différentes, quasiment.
Niveau vitesse, il montre la même pointe de vitesse chaque weekend depuis Bahrain sur les longs runs et les simulations de qualif. Le Nürburgring est juste une confirmation et un weekend sans chat noir.
Niveau boudes; a part le festival de Monaco, RAS. Mais il pourrait y avoir d'autres festivals au programme...

Nexus6 a écrit:
Miki II a écrit:
Nexus6 a écrit:
C'est le soleil ou quoi ?
T'es obligé d'être aussi méprisant et hautain avec tout le monde? T'es devenu l'un des membres les plus insupportables ces derniers temps.

Répond sur le fond plutôt.

L’hôpital toussa... toi répond sur le fond.

Nexus6 a écrit:
Crouzz a écrit:mais sur une McLaren

La McLaren de 2003, c'est pas beaucoup mieux que la Lotus de 2013. Ce serait même limite moins bien.

Hmmm, sans vouloir enlever quoique ce soit au mérite de Raikkonen, (il s'agit ici de comparer Raikkonen a Grosejan, ce qui est une chose pas très utile et plutôt stupide AMHA, la aussi, je ne minimise pas les facultés de Grosjean) je crois me souvenir qu'a cette époque il y avait beaucoup plus d'essais privés qu'aujourdhui. Les pilotes étaient donc bien mieux prépares a la F1 que les pilotes actuels.

Voilà un post qui a du sens :

Débuter en F1 depuis l'air du 0 essais en cours de saison n'est pas chose simple. Même Hulkenberg, qui a fait les meilleurs débuts des rookies que sont :
- Di Resta (aléatoire)
- Perez (aléatoire, très flagrant l’année dernière.)
- Koba (pareil…)
- Grosjean
- Pic (peut pas juger)
- Vergne (aléatoire…)
- Ricciardo (aléatoire)
etc... etc...

Ses performances restent aussi aléatoires, Chez Williams car il débute. Chez Force India, car il change en cours de route et maintenant chez Sauber : dur de dire si la voiture est si mauvaise ou bien, s'il a encore ce petit truc d'adaptions. Pour dire, même Pirelli galère pour faire les pneus qu'il faut. Forcement, Bridge et Michelin n'avaient pas ce problème...
Bref, les pilotes qui amènent leur voitures où il faut à quasi tout les GPs : y en a pas beaucoup et ils ont tous une gros expérience en F1, victorieux et/ou champion du monde…

En tout cas, Grosjean a fait une meilleure course que Kimi au Nurbungring, mais plutôt grâce à son premier relais et au mauvais choix de stop pour Kimi. Après, la SC casse tout comparatifs -> Kimi a pu revenir sur lui très rapidement. Mais il n'empêche que Grosjean était à l'aise, surtout pour sa première apparition au Nurbungring en F1. (Il n'y avait pas couru encore si je ne me trompe pas)

Après, il faut qu'il enchaine. Hongrie, je sens bien les Lotus -> tout dépendra des pneus.

Mais Grosjean à quand même prouvé, quand tout va bien, qu'il pouvait être plus rapide que Kimi en qualif (mais je pense que Kimi n'était pas à fond en 2012 sur cet exercice) mais surtout qu'il pouvait tenir la comparaison en course. Comme à Bahreïn en 2012, Hongrie et maintenant le Nurbungring -> Grosjean fait le lièvre, Kimi la tortue et ils finissent les 2 dans un mouchoir de poche souvent. Du coup, le fait que Grosjean peut tenir le rythme de Kimi dans son exercice favori, montre qu'il a du très gros potentiel. En fait non, le potentiel on sait qu'il l'a : maintenant faut juste aligner les bon résultats.

Par contre, si des types comme "Pilote" trouvent Grosjean potentiellement plus rapide : c'est petit de venir casser leur enthousiasme. J'ai souvenir d'une certaine saison 2001, où des forumistes disaient la même chose de Kimi face à Heidfeld. On peut avoir tord ou raison, être visionnaire ou non : mais ce sont des avis. Ce serait bien de les respecter... Seul l'avenir vous donnera raison ou non, mais concrètement : vous en savez absolument rien. Personne n'a les données exactes... (sinon qu’est-ce que vous branlez là ?, vous devriez déjà être multi-milliardaire grâce à vos visions du futur…

par **Big one** Mar Juil 09, 2013 11:54 am

MacEugene a écrit:Attends, attends, la discussion originale c'est Pilote

"Grosjean est potentiellement meilleur que Raikkonen"

Bah l'affirmation est fausse, vu que RoGro n'aura probablement jamais les stats de Raikkonnen.

Est-ce que cependant, c'est une tare pour un pilote?

Maintenant, franchement je pense aussi que Hulkenberg ne casse pas trois pattes à Grosjean. Hulkenberg n'est pas aussi régulier qu'on ne le dit.Il réussit souvent des demis saisons mais jamais une saison de A à Z.

par **SUTIL** Mar Juil 09, 2013 11:55 am

raymane a écrit:Pilote est suisse, donc neutre. Il a donc raison.

A propos d'un franco suisse, t'es sûr mrgreen

ps : trop de quotes tue la quote. mrgreen

par **Zaitess Shion** Mar Juil 09, 2013 12:04 pm

MacEugene a écrit:Attends, attends, la discussion originale c'est Pilote

"Grosjean est potentiellement meilleur que Raikkonen"

ça s'appel un avis... Et comparer le parcours de Kimi et Romain... c'est un peu comme comparer Schumi et Raikkonen.
Le contexte des époques et les différences entre aujourd'hui et il y a 10ans : ça vous parle ?
Le fait de débarquer en cours de saison sur une poubelle et face à un double champion du monde sans aucun EP : ça donne aussi une raison, absolument non justifiable, d'être renvoyé refaire ses classes.
Donc, utiliser cette argumentaire il y a post. C'est un peu... inutile.

Y en a encore pour croire ici qu'un exploit à la Senna sur Toleman à Monaco serait faisable en 2013 ?

Une septième place à la Schumi à Spa sur Jordan serait faisable ?

Qui plus est, comme dit par Big one. Aucun rookie depuis 2009 est régulier... Y a clairement une différence entre les débuts des Rosberg, Vettel et Hamilton vs ceux de Di Resta, Perez, Hulk et Grosjean par exemple.

par **SUTIL** Mar Juil 09, 2013 12:06 pm

Moins de 3 semaines avant de savoir pour Kimi, tenez bons What a Face

par **PoincarréCicéron** Mar Juil 09, 2013 12:06 pm

Juste par curiosité, et certainement que FFF pourra nous forunir quelques chiffres ou estimation à la louche: du temps des essais permis toute la saison, quel était le ratio de km faits en essai/course?

par **Zaitess Shion** Mar Juil 09, 2013 12:10 pm

Odji a écrit:
superswede a écrit:
Pilote a écrit:Je pense que Kimi a tout intérêt d'aller chez RB. Car s'il commence a se faire battre par Grosjean, son image sera bien plus ternie que si il se fait battre par le futur quadruple champion du monde:S

Je n'étais pas remonté aussi haut que celui-ci (de post) qui vaut son pesant de cacahouètes.

Raikkonen ferait mieux d'arrêter la F1 avant de se ridiculiser, il est lent.

Massa dit que le monsieur là-haut pourrait avoir raison. Pas dit que ça arrive hein... On y très loin... même vachement loin. Mais ça arrive...
Car mine de rien, de tout les champions du monde en activité, c'est quand même le seul à s'être fait battre par un pilote que tout le monde détruit à la première occasion...
Je dis ça, je dis rien...

par **Docky** Mar Juil 09, 2013 12:10 pm

Après, même si Grosjean a 2 ans de F1.
Raikkonen lui en a 11. Dont un titre de champion du monde.
Bref, Grosjean n'est pas tombé sur Sutil, Kobayashi, ou Maldonado. Eux sont des très bons pilotes, mais Raikkonen c'est une legende de la F1. Bref, un stade au dessus.

En vitesse pure, y'a rien à dire sur Grosjean. Il est certes derrière Raikkonen, mais comme j'ai dit, c'est Raikkonen. Et même sur certains week end, il est plus rapide.

Le problème de Romain, c'est qu'il ne faut absolument aucun grain de sable dans la machine pour qu'il soit très fort.
Alors que le fait de perdre un bout d'aileron pour Kimi, un moment dans la qualif', ça ne le perturbe pas, pour Grosjean ça peut devenir un drame national.

Il faut qu'il cesse son calimérisme à la moindre erreur qu'il commet, au moindre pépin technique, et se dire : "Bon ça arrive, maintenant, je vais de l'avant".

Vraiment Grosjean son souçis c'est psychologique. C'est pour ça, je commence à me mefier. Ok il a fait un excellent grand prix. Mais il en a déjà fait. Ce que j'attends de lui c'est qu'il enchaîne, et qu'il passe outre les petits pépins (tout les pilotes en ont au moins un week end sur 2 ou 3, même Vettel) qu'il peut avoir de temps en temps.

Et pour le moment il n'a pas réussi à sortir les trippes dans de telles situations. Du coup ça ne fait de lui qu'un bon pilote de F1, mais pas un très bon pilote de Top Team. C'est pardonnable très largement en Première Saison, moins en seconde saison. Si il règle pas ça avant la fin de saison c'est qu'il est au mieux un Frentzen ou Fisichella : très rapide, mais pas fait pour les Top Teams. Donc pas un champion du monde en puissance. Donc qui doit faire sa carrière dans des équipes plus familiales.

par **Zaitess Shion** Mar Juil 09, 2013 12:11 pm

PoincarréCicéron a écrit:Juste par curiosité, et certainement que FFF pourra nous forunir quelques chiffres ou estimation à la louche: du temps des essais permis toute la saison, quel était le ratio de km faits en essai/course?

On parle d'une bonne dizaine de millier de KM sur une saison. Après, si c'est par auto ou pilote Question

par **Big one** Mar Juil 09, 2013 12:16 pm

Docky a écrit:Après, même si Grosjean a 2 ans de F1.
Raikkonen lui en a 11. Dont un titre de champion du monde.
Bref, Grosjean n'est pas tombé sur Sutil, Kobayashi, ou Maldonado. Eux sont des très bons pilotes, mais Raikkonen c'est une legende de la F1. Bref, un stade au dessus.

En vitesse pure, y'a rien à dire sur Grosjean. Il est certes derrière Raikkonen, mais comme j'ai dit, c'est Raikkonen. Et même sur certains week end, il est plus rapide.

Le problème de Romain, c'est qu'il ne faut absolument aucun grain de sable dans la machine pour qu'il soit très fort.
Alors que le fait de perdre un bout d'aileron pour Kimi, un moment dans la qualif', ça ne le perturbe pas, pour Grosjean ça peut devenir un drame national.

Il faut qu'il cesse son calimérisme à la moindre erreur qu'il commet, au moindre pépin technique, et se dire : "Bon ça arrive, maintenant, je vais de l'avant".

Vraiment Grosjean son souçis c'est psychologique. C'est pour ça, je commence à me mefier. Ok il a fait un excellent grand prix. Mais il en a déjà fait. Ce que j'attends de lui c'est qu'il enchaîne, et qu'il passe outre les petits pépins (tout les pilotes en ont au moins un week end sur 2 ou 3, même Vettel) qu'il peut avoir de temps en temps.

Et pour le moment il n'a pas réussi à sortir les trippes dans de telles situations. Du coup ça ne fait de lui qu'un bon pilote de F1, mais pas un très bon pilote de Top Team. C'est pardonnable très largement en Première Saison, moins en seconde saison. Si il règle pas ça avant la fin de saison c'est qu'il est au mieux un Frentzen ou Fisichella : très rapide, mais pas fait pour les Top Teams. Donc pas un champion du monde en puissance. Donc qui doit faire sa carrière dans des équipes plus familiales.

Je vois pas en quoi Grosjean a chié plusieurs Week-end cette saison, à part Monaco ( et éventuellement la qualif de Montréal)???

Il a fait avec ce qu'il avait entre les mains. Il est impliqué dans moins d'incidents et a toujours sa vitesse de pointe.

Je rappelle juste que depuis Valence 2012, il esr contraint à l'abandon sur problème technique ou est pénalisé pour sa boîte de vitesse tout les 4 grand prix.

Melbourne,Sepang en qualif,Shanghai, Bahrain en qualif , Barcelone en course, Montréal la stratégie, les éléments aéros qui se barrent en live à Silverstone, c'est de sa faute?

par **Docky** Mar Juil 09, 2013 12:31 pm

Justement il ne passe pas outre.
On l'a vu cette année, perdre quelques places en qualif' ou en debut de courses n'empêchent pas un pilote de remonter.
Or Grosjean au moindre soucis, on ne le voit plus.
Parfois, d'accord, c'est irreversible. Mais parfois, non.

par **Big one** Mar Juil 09, 2013 12:33 pm

Docky a écrit:Justement il ne passe pas outre.
On l'a vu cette année, perdre quelques places en qualif' ou en debut de courses n'empêchent pas un pilote de remonter.
Or Grosjean au moindre soucis, on ne le voit plus.
Parfois, d'accord, c'est irreversible. Mais parfois, non.

En Malaisie et à Bahrein il est remonté.

Montréal aussi.

Silverstone et Barcelone il ne pouvait rien faire.

Melbourne et Shanghai il a fait avec le matériel.

On adosse trop de généralités à Grosjean.

par **MacEugene** Mar Juil 09, 2013 12:34 pm

Big one a écrit:
Docky a écrit:Après, même si Grosjean a 2 ans de F1.
Raikkonen lui en a 11. Dont un titre de champion du monde.
Bref, Grosjean n'est pas tombé sur Sutil, Kobayashi, ou Maldonado. Eux sont des très bons pilotes, mais Raikkonen c'est une legende de la F1. Bref, un stade au dessus.

En vitesse pure, y'a rien à dire sur Grosjean. Il est certes derrière Raikkonen, mais comme j'ai dit, c'est Raikkonen. Et même sur certains week end, il est plus rapide.

Le problème de Romain, c'est qu'il ne faut absolument aucun grain de sable dans la machine pour qu'il soit très fort.
Alors que le fait de perdre un bout d'aileron pour Kimi, un moment dans la qualif', ça ne le perturbe pas, pour Grosjean ça peut devenir un drame national.

Il faut qu'il cesse son calimérisme à la moindre erreur qu'il commet, au moindre pépin technique, et se dire : "Bon ça arrive, maintenant, je vais de l'avant".

Vraiment Grosjean son souçis c'est psychologique. C'est pour ça, je commence à me mefier. Ok il a fait un excellent grand prix. Mais il en a déjà fait. Ce que j'attends de lui c'est qu'il enchaîne, et qu'il passe outre les petits pépins (tout les pilotes en ont au moins un week end sur 2 ou 3, même Vettel) qu'il peut avoir de temps en temps.

Et pour le moment il n'a pas réussi à sortir les trippes dans de telles situations. Du coup ça ne fait de lui qu'un bon pilote de F1, mais pas un très bon pilote de Top Team. C'est pardonnable très largement en Première Saison, moins en seconde saison. Si il règle pas ça avant la fin de saison c'est qu'il est au mieux un Frentzen ou Fisichella : très rapide, mais pas fait pour les Top Teams. Donc pas un champion du monde en puissance. Donc qui doit faire sa carrière dans des équipes plus familiales.

Je vois pas en quoi Grosjean a chié plusieurs Week-end cette saison, à part Monaco ( et éventuellement la qualif de Montréal)???

Il a fait avec ce qu'il avait entre les mains. Il est impliqué dans moins d'incidents et a toujours sa vitesse de pointe.

Je rappelle juste que depuis Valence 2012, il esr contraint à l'abandon sur problème technique ou est pénalisé pour sa boîte de vitesse tout les 4 grand prix.

Melbourne,Sepang en qualif,Shanghai, Bahrain en qualif , Barcelone en course, Montréal la stratégie, les éléments aéros qui se barrent en live à Silverstone, c'est de sa faute?

par **Big one** Mar Juil 09, 2013 12:36 pm

MacEugene a écrit:
Big one a écrit:
Docky a écrit:Après, même si Grosjean a 2 ans de F1.
Raikkonen lui en a 11. Dont un titre de champion du monde.
Bref, Grosjean n'est pas tombé sur Sutil, Kobayashi, ou Maldonado. Eux sont des très bons pilotes, mais Raikkonen c'est une legende de la F1. Bref, un stade au dessus.

En vitesse pure, y'a rien à dire sur Grosjean. Il est certes derrière Raikkonen, mais comme j'ai dit, c'est Raikkonen. Et même sur certains week end, il est plus rapide.

Le problème de Romain, c'est qu'il ne faut absolument aucun grain de sable dans la machine pour qu'il soit très fort.
Alors que le fait de perdre un bout d'aileron pour Kimi, un moment dans la qualif', ça ne le perturbe pas, pour Grosjean ça peut devenir un drame national.

Il faut qu'il cesse son calimérisme à la moindre erreur qu'il commet, au moindre pépin technique, et se dire : "Bon ça arrive, maintenant, je vais de l'avant".

Vraiment Grosjean son souçis c'est psychologique. C'est pour ça, je commence à me mefier. Ok il a fait un excellent grand prix. Mais il en a déjà fait. Ce que j'attends de lui c'est qu'il enchaîne, et qu'il passe outre les petits pépins (tout les pilotes en ont au moins un week end sur 2 ou 3, même Vettel) qu'il peut avoir de temps en temps.

Et pour le moment il n'a pas réussi à sortir les trippes dans de telles situations. Du coup ça ne fait de lui qu'un bon pilote de F1, mais pas un très bon pilote de Top Team. C'est pardonnable très largement en Première Saison, moins en seconde saison. Si il règle pas ça avant la fin de saison c'est qu'il est au mieux un Frentzen ou Fisichella : très rapide, mais pas fait pour les Top Teams. Donc pas un champion du monde en puissance. Donc qui doit faire sa carrière dans des équipes plus familiales.

Je vois pas en quoi Grosjean a chié plusieurs Week-end cette saison, à part Monaco ( et éventuellement la qualif de Montréal)???

Il a fait avec ce qu'il avait entre les mains. Il est impliqué dans moins d'incidents et a toujours sa vitesse de pointe.

Je rappelle juste que depuis Valence 2012, il esr contraint à l'abandon sur problème technique ou est pénalisé pour sa boîte de vitesse tout les 4 grand prix.

Melbourne,Sepang en qualif,Shanghai, Bahrain en qualif , Barcelone en course, Montréal la stratégie, les éléments aéros qui se barrent en live à Silverstone, c'est de sa faute?

Joli argument constructif.

Mais ce n'est pas un fait.

Essaye plutôt de décortiquer week end par week end les perfos et on en reparle.

par **SUTIL** Mar Juil 09, 2013 12:37 pm

Vous êtes lourds franchement, pour rappel, ce n'est le topic de Romain.

par **Zaitess Shion** Mar Juil 09, 2013 12:43 pm

Faut dire qu'il suffit d'avoir un post d'un forumiste qui ose comparer (via un avis personnel) Grosjean et Kimi : pour avoir toutes ses groupies à la charge.

On aura jamais dépassé les 3 posts sinon... Y a 5 ans c'était marrant. Maintenant c'est lourd... car le schéma est toujours le même. C'est triste mais surtout puérile.

par **chandleur** Mar Juil 09, 2013 12:44 pm

La comparaison Mclaren 2003/Lotus 2013 est un peu bancale a mon avis

La mclaren 2003 c'est une mclaren 2002 certes mais bien évolué. Et comparativement au reste du plateau elle était meilleur que la mclaren 2002 largué par une F2002 invincible et meilleur que la Lotus 2013
En 2003 il n'y as pas eu de team dominant sur la saison. Mclaren a dominé le début de saison williams et ferrari ont ensuite dominé selon les périodes. Les hauts et les bas des deux autres team ont permis a kimi de se maintenir (grâce a une belle régularité)
En 2013 RB domine et derrière les 3 autres teams performent de temps a autres. la situation est différente.

Kimi a fait une très belle saison en 2003 (je le dit tout de suite avant qu'on m'accuse de le traiter de nul sous pretexte que sa voiture ne l'était pas) mais il n'y a pas bessoin de rabaisser le niveau de sa voiture dans des comparaison douteuse pour relever ça.

par **Docky** Mar Juil 09, 2013 12:47 pm

En fait les gars ça s'appelle un débat.
C'est un peu le but d'un forum. Un type lance une idée, on donne un avis après.

Si c'est juste pour se balancer des news, y'a les sites internet qui font ça très bien. On peut fermer les forums.

par **MacEugene** Mar Juil 09, 2013 12:50 pm

Les faits?

Raikkonen 0 abandons - Grosjean 8 abandons sur accident, 3 sur problème technique (et encore à Silverstone c'est certainement suite à l'accrochage avec Webber)
Raikkonen 2 victoires Grosjean 0
Raikkonen 12 podiums Grosjean 5
Raikkonen 323 points Grosjean 137 points
Raikkonen 27 arrivées dans le tour du leader Grosjean 15

En 29 GP.

N'importe quel pilote se fait démonter de la sorte, surtout après un week-end comme Monaco, et il se fait jeter dehors dans la minute. Ce n'est pas le premier pilote à avoir tout un tas d'excuses mais tous le monde s'en tape des excuses. Faire un podium au milieu de plusieurs performances dégueulasses, c'est pas suffisant.

par **SUTIL** Mar Juil 09, 2013 12:51 pm

Docky a écrit:En fait les gars ça s'appelle un débat.
C'est un peu le but d'un forum. Un type lance une idée, on donne un avis après.

Si c'est juste pour se balancer des news, y'a les sites internet qui font ça très bien. On peut fermer les forums.

Dans un débat, chacun apporte ses arguments. J'ai du mal à en voir beaucoup ds cette discussion.

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