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Message par PooP Mer Juin 27, 2012 6:49 pm

Pardon, déformation professionnelle Embarassed


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Message par alexinho Mer Juin 27, 2012 6:50 pm

C'est rien, je comprends Wink

Merci!
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Message par PoincarréCicéron Jeu Juil 05, 2012 11:10 am

A lire, un aperçu du rapport de la NAIIC sur Fukushima.

Apparemment, TEPCO essaye de cacher la vérité pour éviter de faire des travaux pour sécuriser les autres centrales.

http://mesmer.blog.lemonde.fr/2012/07/05/fort-le-rapport-de-la-naiic-sur-fukushima/

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Message par FFFF Mer Aoû 08, 2012 11:15 pm

En Belgique, l'apparition de fissures : http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/energie-environnement/actu/0202209434610-nucleaire-menace-de-fermeture-sur-deux-reacteurs-en-belgique-351602.php


Comme l'article l'indique. La Belgique avait l'intention d'arrêter son programme nucléaire mais avait récemment remis en cause cette idée de fermeture. Cependant sur deux des réacteurs des fissures seraient apparues dans la cuve.

Ca m'a lair assez inquiétant pour motiver l'arrêt, et ceci même définitif, de ces réacteurs.
Mais ça paraît aussi rassurant dans le sens où ça pourrait convaincre de l'intégrité des différents services de sécurité nucléaire.

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Message par PooP Mer Aoû 08, 2012 11:43 pm

Aïe, c'est moche ça.

Heureusement, on a un suivi très strict du parc (comme les Belges, j'imagine) avec des éprouvettes (métal issu de la coulée de la cuve) pour vérifier son usure, et à l'heure actuelle ça s'use beaucoup moins que prévu. Il y a aussi des inspection télévisuelles pour vérifier la cuve. J'imagine que c'est grâce à ça qu'ils ont pu découvrir la faille, et c'est tant mieux, on est pas des Américains, on joue pas avec le feu (cf. Davis-Besse).

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Message par FFFF Jeu Aoû 09, 2012 12:08 am

Moi c'est ça qui me rassure. On voit bien que les ASN ne cachent pas, lorsque quelque chose se passe elles n'hésitent pas à fermer et donc, lorsqu'elle dit que nos centrales sont sûr pour l'instant, ça vaut tout aussi bien.

Dans quelle industrie on communique lorsque des fûts à une centaine de mètre, ont une fuite ? Et pourtant dans le nucléaire, ça fait l'actualité

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Message par MacEugene Jeu Aoû 09, 2012 7:34 am

PooP a écrit:Aïe, c'est moche ça.

Heureusement, on a un suivi très strict du parc (comme les Belges, j'imagine) avec des éprouvettes (métal issu de la coulée de la cuve) pour vérifier son usure, et à l'heure actuelle ça s'use beaucoup moins que prévu. Il y a aussi des inspection télévisuelles pour vérifier la cuve. J'imagine que c'est grâce à ça qu'ils ont pu découvrir la faille, et c'est tant mieux, on est pas des Américains, on joue pas avec le feu (cf. Davis-Besse).

Le problème c'est que c'est un défaut commun à tous les modèles de la cuve, qui équipe 21 réacteurs en Europe...


Et au niveau énergétique on est un peu dans la merde. Doel 3 et Tihange 2 sont nos réacteurs les plus récents, si on les coupe, ce qu'on va surement devoir faire, on va être un peu dans la dèche.

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Message par PooP Jeu Aoû 09, 2012 6:33 pm

Faut voir, la façon dont sont exploités les tranches joue beaucoup, sur les gradients de T° et de pression.

Aujourd'hui (en France) on a ce que l'on appelle des comptabilisations de situations, à savoir que si on dépasse un gradient, on comptabilise une situation, à savoir qu'on a droit à X situations pour différents matériels dans la centrale, dès qu'on s'en rapproche, on analyse et on répare/remplace.

Enfin si leur cuve pose vraiment problème, il faut fermer, il y a pas à tortiller du cul.

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Message par PooP Jeu Aoû 09, 2012 11:47 pm

Bon, les cuves Françaises ne sont pas impactées, en effet il s'agit de cuves de fabrication Rotterdamsche Droogdok Maatschappij alors qu'en France elles ont été faites par AREVA.

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Message par Bastounet Ven Aoû 10, 2012 1:03 pm

PooP a écrit:Aïe, c'est moche ça.

Heureusement, on a un suivi très strict du parc (comme les Belges, j'imagine) avec des éprouvettes (métal issu de la coulée de la cuve) pour vérifier son usure, et à l'heure actuelle ça s'use beaucoup moins que prévu. Il y a aussi des inspection télévisuelles pour vérifier la cuve. J'imagine que c'est grâce à ça qu'ils ont pu découvrir la faille, et c'est tant mieux, on est pas des Américains, on joue pas avec le feu (cf. Davis-Besse).

les éprouvettes servent plus à vérifier l’impact du vieillissement par irradiation (et donc la dégradation de caractéristiques mécaniques qui en découle) que l’apparition de fissures, d'autant que si je me souviens bien, elles ne sont pas placées au niveau des viroles de cœur, les plus contraintes. Le but de ces éprouvettes est de détecter quand est ce qu'il y a un risque de rupture brutale, c'est à dire un défaut qui se va propager tellement vite qu'on aura pas le temps de le détecter -> cuve fragile.

là visiblement on serait plus dans le cas d'une défaut de fabrication. pour connaitre l'évolution du défaut, on fait de la mécanique de la rupture, en prenant en compte tous les phénomènes cycliques que tu décris. C'est de la stat, ça va bien pour les petits défauts mais si y'a vraiment une grosse merde personne n'osera prenre de risque sur la cuve.
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Message par PooP Ven Aoû 10, 2012 7:07 pm

Oui, merci de me rectifier sur les éprouvettes, j'avais zappé l'aspect ductile/fragile.

Sinon d'après ce que j'ai lu ils ont vu les fissures avec un nouveau procédé par ultrason;

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Message par Bastounet Ven Aoû 10, 2012 11:56 pm

voilà de l'information un peu plus détaillée :

http://www.afcn.fgov.be/fr/page/fiche-d-informations-sur-le-reacteur-et-la-cuve-du-reacteur/1460.aspx

je pense pas que ce soit une nouvelle technique d'US, en général on est plutôt prudent avec ça dans le nucléaire et on laisse les pétroliers et l'aéro fiabiliser les techniques avant de les utiliser.

c'est extrêmement étonnant de trouver un défaut de ce type, puisque assez facilement détectable. fin les cuves ont été construites avec le code ASME 8 que je ne connais pas et qui est peut être plus cool pour le code français là dessus.
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Message par PooP Sam Aoû 11, 2012 12:56 am

Merci pour le lien Smile

En France le procédé doit être qualifié pour être utilisé si je dis pas de bêtises.

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Message par oxythan Dim Sep 30, 2012 5:50 pm

Mon dernier achat, a tendance a mettre mon compteur Geiger au taquet.
et la, je me retrouve tout seul dans la pièce, femmes et enfants sont subitement partis a l'étage Suspect

Centrale nucléaire - Fonctionnement et actualité. - Page 3 Uraniu10

Hmm, Wikipedia m'explique:
Les collectionneurs doivent être conscients du fort taux de radioactivité de ce minéral tant dans la manipulation que dans le stockage ou l’exposition10. Le danger majeur provient de l'inhalation du gaz radon (222Rn) qu'elle dégage en continu. Il ne faut pas la conserver dans les lieux de vie et de travail et la stocker dans des endroits bien ventilés et éviter de respirer le radon qu'elle produit. La confiner dans des boîtes étanches aux gaz et transparentes est une alternative également possible, mais ces boîtes devront seulement être ouvertes sous hottes correctement ventilées pour protéger l'opérateur.

Allez hop, sur le balcon.

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Message par PooP Dim Sep 30, 2012 6:47 pm

C'est une mesure faite au contact ?

Faut savoir que en gros, si je ne me trompe pas, les rayonnements baissent avec la distance, tu divises l'activité au contact par la distance au carré grosso modo.

Bon, et on fait pas la blague à 1m hein mrgreen

Enfin plus de 10 microSv/h, c'est pas énorme en soit, mais si tu as ça tous les jours pas loin de toi (genre sur ton bureau) ça peut commencer à faire. En comparaison, depuis 3 ans et demi que je suis à EDF j'ai pris à peine 100micros pour tous les fois ou je suis allé en zone contrôlée !


Pour la petite histoire un enfant qui visitait la "boule" à la centrale de Chinon a fait déclencher un détecteur C3 (ultime contrôle pour toutes les personnes entrées sur un CNPE) à cause d'un porte clé que son grand père lui avait offert et qui émettait des rayonnements.

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Message par FFFF Dim Sep 30, 2012 6:51 pm

Cela ne dépend-t-il pas du type de rayonnement (alpha, beta, gamma) ?

Bon j'imagine que si c'est arrêté simplement par du carton ça doit être un rayonnement alpha ou beta

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Message par oxythan Dim Sep 30, 2012 6:57 pm

c'est pas du rayonnement alpha, mon compteur Geiger étant incapable de mesurer de l'Alpha... de plus ça passe a travers une parois de verre.

je sature a 9.99 µs/h a environ 5 cm de la source.

c'est un minerais de Torbernite.

a priori ça doit être du Gamma.

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Message par PooP Dim Sep 30, 2012 7:07 pm

Tu arrêtes l'Alpha avec du papier, le Bêta avec une feuille d'alu et les gamma, avec une bonne épaisseur de plomb ou une grande hauteur d'eau.


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Message par Hit_man Lun Oct 01, 2012 7:28 pm

Les 19 centrales nucléaires françaises épinglées par Bruxelles
Par Fabrice Nodé-Langlois, Jean-Jacques Mevel
Mis à jour le 01/10/2012 à 19:28 | publié le 01/10/2012 à 19:10


Les stress-tests européens post-Fukushima révèlent des défaillances de sécurité dans toutes les centrales nucléaires françaises. Mais aucune fermeture n’est préconisée par Bruxelles, selon un bilan confidentiel obtenu par le Figaro.

Le document de travail qui recense les «tests de résistance» menés depuis un an sur les 134 réacteurs du parc européen doit être validé par la Commission ce mercredi. Les recommandations seront ensuite soumises au sommet des chefs d’État et de gouvernement, probablement en octobre.

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Message par PooP Lun Oct 01, 2012 7:31 pm

Un peu vague comme article...et on parle de sûreté et pas de sécurité, preuve en est que l'auteur ne sait pas trop de quoi il parle.

Mais les stress-tests sont justement là pour ça, voir les défaillances qu'il peut y avoir (organisationnelles j'imagine).

Il faut savoir que quand une centrale fait un très grand scénario (avec vrais évacs, décontamination d'usagers etc...) la finalité est TOUJOURS la fusion du cœur, où les organisateurs rendent défaillantes toutes les solutions apportées par les équipes locales et nationales.

Nul doute que nous auront un retour en interne à ce sujet, et si je peux je vous en donnerait les grandes lignes.

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Message par Hit_man Jeu Oct 04, 2012 6:10 pm

Sûreté nucléaire : Bruxelles adoucit le bilan de la France


Par Fabrice Nodé-Langlois
Mis à jour le 04/10/2012 à 18:04

La Commission européenne a publié jeudi son rapport sur les «stress tests» nucléaires. La «note» de la France s'est améliorée par rapport à la version publiée lundi par Le Figaro.

Günther Oettinger, le commissaire européen chargé de l'Énergie, a présenté jeudi à la presse le rapport faisant la synthèse des évaluations de sûreté («stress tests») menées sur 132 réacteurs nucléaires en service dans l'Union européenne pour tirer les leçons de Fukushima. La version définitive de cette «communication» diffère sur plusieurs points avec celle, «de travail», révélée lundi par «Le Figaro». En particulier, plusieurs «mauvais points» adressés aux centrales françaises ont disparu dans la version officielle.

Un tableau récapitule, à la fin du rapport, pour chacun des 132 réacteurs européens s'il satisfait ou non à onze critères retenus. Une petite croix indique qu'il y a insuffisance sur un critère. Un exemple: dans la version de travail, les centrales de Chooz et de Civaux avaient une croix dans la colonne correspondant à une insuffisance des procédures d'urgence. Ces croix ont disparu. Autre exemple: les instruments de mesure de tremblements de terre étaient considérés comme insuffisants à Belleville. Ils ne le sont plus.

À Paris, un porte-parole de l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN) assure qu'aucun de ses représentants n'est intervenu pour faire modifier le rapport européen. Interrogé sur ce point, Günther Oettinger a assuré qu'il «n'y a pas eu de censure», «qu'aucun exploitant n'a exercé son influence». «On a peut-être ajouté ou enlevé des croix, après réunion avec les experts», a-t-il ajouté. Explication plus technique d'un proche du dossier, à la Commission: «L'évolution très restreinte du nombre de croix pour certaines centrales (pas seulement françaises), dans les deux sens, découle tout simplement des dernières vérifications faites par nos services sur le document de travail, afin de s'assurer d'une parfaite concordance entre le texte et le tableau.» Il ne s'agirait donc que de l'évolution normale d'un document technique au fil de ses versions.

Réserves de Paris sur le rapport de Bruxelles
Manifestement, cette synthèse des rapports des autorités de sûreté nationales qui avaient été rendus publics au mois d'avril, voulue par le commissaire allemand Oettinger, n'est pas du goût de toutes les capitales. «Plusieurs eurodéputés pronucléaires ont interpellé (jeudi) le commissaire Oettinger en soulignant que la sûreté relève de la souveraineté nationale», commente l'eurodéputée écologiste Michèle Rivasi, fondatrice du laboratoire de la Criirad après la catastrophe de Tchernobyl. Elle, au contraire, milite pour que «la sûreté soit une compétence transnationale»; «un tabou pour certains».

De son côté, l'ASN a publié jeudi en fin d'après-midi un communiqué pour faire part de ses «réserves sur la communication de la Commission européenne». Le gendarme français du nucléaire assure n'avoir pas été associé à l'élaboration des conclusions du rapport de Bruxelles. Mais loin d'estimer le rapport trop sévère pour les centrales françaises, l'ASN au contraire regrette par exemple que la Commission «ignore certaines recommandations importantes du rapport final des stress tests» publié au printemps comme «la nécessité de prévoir des moyens externes d'intervention rapide en cas d'accident».

En principe technique, ce dossier est bien sûr également politique. L'Allemand Günther Oettinger s'est écarté des seules questions de sûreté en évoquant, jeudi, le coût du nucléaire. Si ces coûts intégraient des assurances qui ne sont pas prévues actuellement en cas d'accident grave, «ils correspondraient mieux à la réalité», a-t-il déclaré. Une manière de dire qu'il estime sous-évalués les coûts de l'électricité nucléaire. La Commission fera des propositions d'ici au printemps sur cette question sensible des assurances en cas d'accident nucléaire.

Globalement, le rapport de la Commission, reprenant les rapports nationaux, conclut qu'aucun réacteur ne doit fermer mais que la sûreté peut être améliorée moyennant des travaux d'un montant de 10 à 20 milliards d'euros.

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Message par Hit_man Jeu Oct 04, 2012 7:25 pm

Nucléaire/Sécurité: l'UE demande d'agir
Publié le 04/10/2012 à 19:05


Les autorités de contrôle et les opérateurs de centrales nucléaires devraient agir dès maintenant pour améliorer la sécurité des installations, a affirmé la Commission européenne aujourd'hui, après une série d'inspections dans l'UE.

Les tests de résistance, effectués après la catastrophe de Fukushima au Japon, montrent que le parc nucléaire européen nécessite des investissements compris entre 10 et 25 milliards d'euros, selon un projet de rapport de la CE.
.
"Il y a pratiquement partout un potentiel important d'amélioration", a dit le commissaire à l'Energie, Günther Öttinger. "Nous pensons donc qu'il faut parler avec les opérateurs et les autorités de contrôle pour agir rapidement afin de pouvoir garantir au plus vite les meilleurs standards possibles".

En France, l'autorité de sûreté nucléaire a déploré n'avoir pas été associée à la préparation de ces documents - qui viennent s'ajouter au rapport final des "stress tests", adopté le 26 avril dernier -, et a dénoncé des fuites d'informations mettant en cause les centrales françaises.

Le rapport évoque par exemple l'hypothèse d'accidents multiples, au cas où deux catastrophes naturelles viennent frapper une centrale simultanément - comme à Fukushima - et couper son système d'alimentation électrique, empêchant tout refroidissement.

Il demande que des instruments de mesure sismique soient installés ou améliorés dans 121 centrales. Vingt-quatre d'entre elles, relève-t-il, n'ont pas d'installations de recours au cas où leurs salles de contrôle deviendraient impraticables.

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Message par PooP Jeu Oct 04, 2012 7:55 pm

C'est bien, ils sont transparents, et ils doivent l'être.

Il y aura toujours un potentiel pour améliorer la sûreté pour la simple et bonne raison que le risque 0 n'existe pas et n'existera jamais.

Une bonne sûreté est une sûreté qui progresse.

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Message par oxythan Mer Déc 05, 2012 9:59 am

et ça continue...
http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/12/03/le-cout-de-l-epr-de-flamanville-encore-revu-a-la-hausse_1799417_3244.html

Eux quittent le navire.
http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/l-italien-enel-se-retire-du-projet-epr-et-va-etre-rembourse_363574.html

Ce qui est terrible c'est que je vois dans ce projet tous les travers que j'ai déjà vu dans plusieurs projets auxquels j'ai participé ou auxquels des connaissances ont participé (que ce soit dans le logiciel ou les infrastructures).

C'est toujours la même méthode.

Quand il te faut décrocher la décision de financement pour ton projet, tu sous-estime volontairement le coût afin de décrocher l'investissement. Ensuite tu cache ton retard assez longtemps pour que les financeurs aient le sentiment de perdre beaucoup si ils stoppaient le truc, et surtout tu ne le dévoile que petit a petit.
le truc quant tu doit dépasser de 100% c'est de l'avouer par tranches de 20%, afin que celui qui te finance ait perpétuellement le sentiment de perdre plus qu'il gagne en stoppant le projet.
Et a la fin tu te félicite d'avoir le truc, tout le monde est content, et tu avoue a demi-mot que si le coût réel avait été présenté a l'origine le projet n'aurait jamais été entrepris.

voila comment on réalise des investissements non rentables.

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Centrale nucléaire - Fonctionnement et actualité. - Page 3 Empty Re: Centrale nucléaire - Fonctionnement et actualité.

Message par FFFF Mer Déc 05, 2012 11:05 am

Mais là je pense qu'ils payent surtout le coup d'une trop grande proximité temporelle avec l'EPR en Finlande. Celui en Chine a, il me semble, un budget bien plus maîtrisé et beaucoup moins de retard.

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