Centrale nucléaire - Fonctionnement et actualité.

PoincarréCicéron a écrit:Tu ne crois tout de même pas que les gens qui ont bâti le complexe militaire de Dimona ont prévu une simple enceinte incapable de résister à une attaque militaire.

Batterie anti missiles comme aux US.

Pas seulement, ils ont des enceintes prévues pour supporter des bombardements, bref bunkerisées.
En France, on a fait l'impasse, du coup même un avion passe au travers.
Les batteries de missiles sont efficaces si le radar qui les sert est en altitude pour détecter à temps un engin volant (avion ou missile) à basse altitude.

En France on a fait l'impasse comme partout dans le monde car cette menace n'était pas avérée.
Détourner un avion devient très compliqué aujourd'hui. Quand à l'accident le risque est proche de zéro.
Tu prêtes aux terroristes des compétences qu'ils n'ont pas.
Pour la dernière phrase c'est comme si tu disais que la souris de mon ordinateur fera bouger le pointeur à condition qu'elle soit connectée.

Honnêtement le jour où des gens commenceront à prendre pour cible des centrales nucléaires ça sera la fin du monde ....

Ca s'est déjà produit en Israel.
C'est pas l'envie qui leur manque de le faire ailleurs. Mais c'est pas si simple à réaliser.

Bastounet a écrit:Honnêtement le jour où des gens commenceront à prendre pour cible des centrales nucléaires ça sera la fin du monde ....

sur ce thème là, ça fait quelques temps que je me demande s'il existe un risque que Daech mette un jour la main sur les valises nucléaires russes qui, parait-il, seraient perdues depuis la chute de l'ex URSS.

C'est pas un mythe ça ?
Il y a 15 ans, Al Quaïda affirmait en avoir acheté plusieurs dizaines. Ils ne s'en sont toujours pas servi.

Si les valises ont été perdues, les systèmes de chiffrement sur les missiles ont dû être changés. De toute façon, indépendamment d'une éventuelle perte,  il est fort probable qu'ils les ont déjà fait évoluer techniquement en passant à des clés de 1024 bits et plus.

On parle des bombes miniatures que l'URSS avait soi disant fabriqué pendant la guerre froide. Elles étaient contenues dans une valise et elles étaient plus puissante que la bombe Hiroshima (rien que ça).
Un haut responsable (mort suicidé) avait annoncé que plusieurs valises étaient perdues depuis l'effondrement de la Russie.
Et Al Quaïda disaient en posséder plusieurs.
Ca date d'il y a 15 ans. Pas de nouvelles depuis.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/03/23/20002-20160323ARTFIG00006-nouvelles-inquietudes-sur-le-reacteur-nucleaire-du-futur.php

Trop de carbone dans de l'acier, ça fait de la fonte. Et la fonte, c'est cassant.

Ceux qui ont planifié ce projet sont des génies.

oxythan a écrit:Ceux qui ont planifié ce projet sont des génies.

Ouai, il parait même que le bâtiment réacteur est en plâtre.


Au delà de ça, i faut attendre les résultats des essais, et voir quoi faire, si il faut une nouvelle cuve, nouvelle cuve il y aura.
Concernant les générateur de vapeur, en fait, la réglementation a évolué, et du coup ceux qui avaient été fabriqués avant ont dû s'aligner sur la nouvelle réglementation, ce qui a expliqué les écarts, mais en soit rien d'alarmant sur leur fabrication.

PooP a écrit:

oxythan a écrit:Ceux qui ont planifié ce projet sont des génies.

Ouai, il parait même que le bâtiment réacteur est en plâtre. ..

ah ça c'est une sacrée bonne idée, ça coûtera moins cher a démanteler.

Tiens une question puisque tu est la.
Je cherche une bonne base de temps, et j'ai lu que le 50Hz EDF était "corrigé" régulièrement ( un peu en retard quand ça consomme beaucoup, mais c'est rattrapé sur les périodes creuses).
Mais j'ai aussi lu que c'était a 100 PPM prés, pourquoi ne pas assurer une meilleure précision alors qu'on peut se baser sur une horloge atomique pour la base de temps ?
C'est un peu dommage, car une base de temps fiable ça vaut de l'or ( remarque quand je vois ma facture d'électricité je me demande si les électrons qu'on me livre sont pas extraits d'atomes d'or).

En fait, voila ma question:
Si je me base sur le 50Hz EDF pour une base de temps, sur une longue période ( genre 1 an) j'aurais plusieurs périodes de décalage par rapport a une horloge atomique ou alors c'est très précis sur le long terme ?

Avec ou sans les coupures?

PooP avait déjà expliqué la boucle de régulation globale des centrales nucléaires (si j'avais bien compris à l'époque ) 
Il y a certaines centrales qui régulent plutôt le 50 Hz, et d'autres qui régulent plutôt la stabilité de la tension (pour avoir 230V sur tes prises) 

Il y a certainement des tolérances sur les valeurs instantanées fournies, mais je ne vois pas de raison pour qu'il y ait des valeurs moyennes assurées sur une année... 
Ce qui reviendrait par exemple à se forcer à faire du 50,1 Hz pour rattraper une moyenne, parce que la fréquence a chuté "accidentellement" à 49,9 Hz pendant 5 minutes : quel est l'intérêt, le but étant quand même d'être le plus proche de 50 Hz ? 

Bon, je suis peut-être complètement à côté de la plaque, et je m'en excuse d'avance avant que PooP me corrige

Vu que les réseaux sont interconnectés au niveau européen, je pense qu'on peut pas se permettre plus d'un certain déphasage a un moment donné, sinon il faut découpler.
Car un déphasage, c'est plus de courant perdu en ligne.

oxythan a écrit:http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/03/23/20002-20160323ARTFIG00006-nouvelles-inquietudes-sur-le-reacteur-nucleaire-du-futur.php

Trop de carbone dans de l'acier, ça fait de la fonte. Et la fonte, c'est cassant.

Ceux qui ont planifié ce projet sont des génies.

Le point que tu cites... ça fait plusieurs mois que c'est connu et que l'ASN a demandé des examens complémentaires... Rien de nouveau.

Le fait nouveau c'est qu'étant donné que les contrôles qualité d'Areva n'ont pas détecté ce pb (les cuves en Chine, non construit par Areva, ne sont pas impactées), ASN demande un audit sur les autres truc sensibles qu'Areva aurait construit et qui pourrait probablement avoir un défaut dans le contrôle qualité se répercutant sur l'élément fini.

oxythan a écrit:Tiens une question puisque tu est la.
Je cherche une bonne base de temps, et j'ai lu que le 50Hz EDF était "corrigé" régulièrement ( un peu en retard quand ça consomme beaucoup, mais c'est rattrapé sur les périodes creuses).
Mais j'ai aussi lu que c'était a 100 PPM prés, pourquoi ne pas assurer une meilleure précision alors qu'on peut se baser sur une horloge atomique pour la base de temps ?
C'est un peu dommage, car une base de temps fiable ça vaut de l'or ( remarque quand je vois ma facture d'électricité je me demande si les électrons qu'on me livre sont pas extraits d'atomes d'or).

oxythan a écrit:En fait, voila ma question:
Si je me base sur le 50Hz EDF pour une base de temps, sur une longue période ( genre 1 an) j'aurais plusieurs périodes de décalage par rapport a une horloge atomique ou alors c'est très précis sur le long terme ?

J'ai pas bien compris ta question ?  

PoincarréCicéron a écrit:Avec ou sans les coupures?

Les coupures, tu dois pas en avoir souvent, le temps de coupure d'origine est de 1h05min sur l'année 2015, ce qui est très peu sur plus de 8700 heures que compte une année.

Nini a écrit:PooP avait déjà expliqué la boucle de régulation globale des centrales nucléaires (si j'avais bien compris à l'époque ) 
Il y a certaines centrales qui régulent plutôt le 50 Hz, et d'autres qui régulent plutôt la stabilité de la tension (pour avoir 230V sur tes prises) 

Il y a certainement des tolérances sur les valeurs instantanées fournies, mais je ne vois pas de raison pour qu'il y ait des valeurs moyennes assurées sur une année... 
Ce qui reviendrait par exemple à se forcer à faire du 50,1 Hz pour rattraper une moyenne, parce que la fréquence a chuté "accidentellement" à 49,9 Hz pendant 5 minutes : quel est l'intérêt, le but étant quand même d'être le plus proche de 50 Hz ? 

Bon, je suis peut-être complètement à côté de la plaque, et je m'en excuse d'avance avant que PooP me corrige

Globalement, hormis les sites de production qui sont à PMD (production maximale disponible), tous les autres régulent le 50 Hz de manière automatique, et ce, quel que soit leur niveau de puissance, excepté si le site est dit "sur limiteur".

On ne cherche pas à réajuster une moyenne en produisant du 50.1 ou 49.9Hz, on vise en permanence du 50 Hz, puisque c'est ce que font nos régulations de vitesses turbines sur lesquelles RTE n'a pas la main. En fait RTE a la main sur un signal N, de -1 à +1 pour recréer des marges en cas de perte d'un groupe de production.

http://www.20minutes.fr/economie/1839955-20160504-edf-demissionne-desespoir-explique-ex-directeur-financier

"En février 2016, le directeur financier n’a plus de solutions à proposer. Mais il dresse ce constat : « Fin 2015, EDF avait déjà investi 58 % de son patrimoine dans la technologie EPR. Avec Hinkley Point, cette part allait monter à 70 % ». Et il lâche alors cette phrase terrible : « Mais qui investirait 70 % de son patrimoine sur une technologie dont nous ne savons toujours pas si elle fonctionne ? »."

Il plaisante certainement.

http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/12/05/securite-des-centrales-nucleaires-un-documentaire-explosif

ça sent la grosse usine a sensationnalisme.
j'espère qu'ils n'oublierons pas de préciser que si Greenpeace arrive au coeur des centrale c'est bien car on les laissent faire.
ils préviennent avant, afin d'éviter tout incident malheureux.
D'ailleurs, il ne s'amusent pas à faire ça dans d'autres pays moins conciliants.

je revois ton précédent message mais Hinkley point pour EDF, c'est quand même un sacré investissement... surtout quand tu vois les déboires de l'EPR en Finlande et à Flamanville.
Et quand tu sais à quel point Bouygues a fait des choses qui serait totalement inimaginables sur un chantier lambda.

Poop nous a déjà parlé de "fabriquer de la fréquence"

C'est problématique en ce moment sur le réseau européen, avec une fréquence de 49.996 Hz au lieu de 50 Hz.
C'est ce qui explique le retard que prend votre radio-réveil ou l'horloge de votre four depuis le début de l'année !

https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/reseaux-et-telecoms/les-horloges-de-vos-appareils-electromenagers-ne-sont-plus-a-l-heure-voici-pourquoi_121835

Voila qui devrait particulièrement faire plaisir a PooP

https://twitter.com/MyrtoTripathi/status/1277686815156244480