Sport : Football !

Docky a écrit:Bah un joueur peut se permettre de marcher tout le match s'il est capable de tourner à deux buts par match, à l'aise.

Faut aussi voir que c'est peut être le coach qui lui demande de conserver ses forces pour être au maximum de sa force en attaque.
La défense c'est important. Mais vaut mieux 9 joueurs qui défendent, et un qui attaque et marque 2 buts, que 10 joueurs qui defendent et ne marquent pas, pour schematiser.

Ce n'était pas une critique. C'est juste que parfois on a l'impression en lisant la presse et certains spectateurs que Messi fait tout tout seul à Barcelone. Et bon meilleur joueur du monde, peut-être, de tous les temps, il n'est absolument pas assez complet à mon gout pour revendiquer ce titre.

MacEugene a écrit:Ya aussi le fait que c'est rarement lui qui débloque Barcelone des situations compliquée.

Et si on veut se limiter à l'année 2012 (puisque après tout, c'est pour son année 2012 qu'il a eu le Ballon d'Or), outre le fait qu'il n'a rien gagné (enfin, si, la Copa Lana del Rey, mais bon...), il est bien passé à côté du sujet lors de la 1/2 finale contre Chelsea, le rendez-vous le plus important de la saison.

Moi j'aurai voté pour Iniesta.

Nexus6 a écrit:

MacEugene a écrit:Ya aussi le fait que c'est rarement lui qui débloque Barcelone des situations compliquée.

Et si on veut se limiter à l'année 2012 (puisque après tout, c'est pour son année 2012 qu'il a eu le Ballon d'Or), outre le fait qu'il n'a rien gagné (enfin, si, la Copa Lana del Rey, mais bon...), il est bien passé à côté du sujet lors de la 1/2 finale contre Chelsea, le rendez-vous le plus important de la saison.

Moi j'aurai voté pour Iniesta.

Cela dit Iniesta n'a pas fait un grand Euro de mémoire. J'aurais voté Pirlo mais on pouvait pas.

Mais bon de toute facon c'est plus un mystère depuis 2010 que Messi aura tous les BO jusqu'à ce que la presse se lasse.

MacEugene a écrit:

Docky a écrit:Bah un joueur peut se permettre de marcher tout le match s'il est capable de tourner à deux buts par match, à l'aise.

Faut aussi voir que c'est peut être le coach qui lui demande de conserver ses forces pour être au maximum de sa force en attaque.
La défense c'est important. Mais vaut mieux 9 joueurs qui défendent, et un qui attaque et marque 2 buts, que 10 joueurs qui defendent et ne marquent pas, pour schematiser.

Ce n'était pas une critique. C'est juste que parfois on a l'impression en lisant la presse et certains spectateurs que Messi fait tout tout seul à Barcelone. Et bon meilleur joueur du monde, peut-être, de tous les temps, il n'est absolument pas assez complet à mon gout pour revendiquer ce titre.

Juste comme ça il lui manque quoi à ton avis ? Car hormis le jeu de tête (bien normal vu son gabarit) je cherche une "faiblesse" car même sur CF il est devenu redoutable !

Nexus6 a écrit:

MacEugene a écrit:Ya aussi le fait que c'est rarement lui qui débloque Barcelone des situations compliquée.

Et si on veut se limiter à l'année 2012 (puisque après tout, c'est pour son année 2012 qu'il a eu le Ballon d'Or), outre le fait qu'il n'a rien gagné (enfin, si, la Copa Lana del Rey, mais bon...), il est bien passé à côté du sujet lors de la 1/2 finale contre Chelsea, le rendez-vous le plus important de la saison.

Moi j'aurai voté pour Iniesta.

Iniesta n'a pas fait une grande année

Le seul ballon d'Or contestable de Messi c'est 2010 cette année y a vraiment pas photo !

MacEugene a écrit:
Mais bon de toute facon c'est plus un mystère depuis 2010 que Messi aura tous les BO jusqu'à ce que la presse se lasse.

Et puis le Ballon d'Or, c'est devenu n'importe quoi depuis que la FIFA a mis la main dessus et que le système de vote a été modifié.

Avant, il était clairement attribué au joueur qui avait fait la meilleure saison, en tenant compte du palmarès et tout.
Maintenant, il est attribué à celui qui est considéré comme le meilleur joueur dans l'absolu, en ne tenant plus vraiment compte des résultats sur la saison. Donc, oui, puisque ça ne gène personne qu'il soit élu sans rien gagner, Messi est parti pour enquiller les Ballons d'Or pendant plusieurs années.

Toute façon les deux vrais Ballons d'Or, c'est la Ligue des Champions et la Coupe du Monde.

Epicétou.


Après cette saison. Dur de désigner quelqu'un en particulier.

Si l'Espagne est championne d'Europe aucun joueur n'a emergé. Même si Xavi, Iniesta ou Casillas auraient mérités pour l'ensemble de l'oeuvre. (pour moi Xavi aurait du être ballon d'or en 2010. Le seul ballon d'or de Messi que je conteste)

Pareil chez Chelsea, ou LA Star de la coupe aux grandes oreilles, Drogba, est parti se prelasser en Chine en Juin..Dur de lui donner le ballon d'or, même si j'adore le joueur.

Après Ronaldo a fait une saison incroyable, mais toujours un peu eclipsé par Messi.
Idem pour Falcao.

mindavid a écrit:

Nexus6 a écrit:

Moi j'aurai voté pour Iniesta.

Iniesta n'a pas fait une grande année

Il a été désigné meilleur joueur de l'Euro 2012. Qu'accessoirement il a gagné. Pour moi, un Ballon d'Or, c'est là que ça se gagne.

Donc la Ligue des Champions, et les 10 Mois de l'année, c'est du pipi pour chat ?

Une Coupe du Monde, je veut bien. Mais centrer tout sur le seul Euro, non, c'est juste un élement.
Et dans ce cas, pourquoi ne pas prendre en compte prioritairement la Copa America ou la CAN ?

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

Docky a écrit:Bah un joueur peut se permettre de marcher tout le match s'il est capable de tourner à deux buts par match, à l'aise.

Faut aussi voir que c'est peut être le coach qui lui demande de conserver ses forces pour être au maximum de sa force en attaque.
La défense c'est important. Mais vaut mieux 9 joueurs qui défendent, et un qui attaque et marque 2 buts, que 10 joueurs qui defendent et ne marquent pas, pour schematiser.

Ce n'était pas une critique. C'est juste que parfois on a l'impression en lisant la presse et certains spectateurs que Messi fait tout tout seul à Barcelone. Et bon meilleur joueur du monde, peut-être, de tous les temps, il n'est absolument pas assez complet à mon gout pour revendiquer ce titre.

Juste comme ça il lui manque quoi à ton avis ? Car hormis le jeu de tête (bien normal vu son gabarit) je cherche une "faiblesse" car même sur CF il est devenu redoutable !

Tu me cites la encore que des qualités offensives pure, que Messi possède sans aucun doute. Mais un match de foot, ce n'est pas que de l'attaque. Messi ne récupère presque jamais de ballon, n'organise pas le jeux. Ce n'est pas son rôle à Barcelone, tout à fait d'accord. Cruijff défendait en son temps, parce qu'on lui demandait, mais aussi parce qu'il en était absolument capable (pareil pour Rooney). Je pense pas que ce soit une coïncidence si depuis que Messi a une place centrale dans la finition à Barcelone (j'entends ou il marche quand il n'a pas le ballon ou ne fait pas un appel) et le fait qu'il ne soit plus blessé alors qu'il a enchainé les blessures à un moment.
Et c'est personnel, mais il lui manque un brin de folie aussi. C'est quelque chose que j'aime beaucoup chez les sportifs, genre Bergkamp, Cantona ou Rooney. La seule fois ou Messi m'a fait vibrer, c'est quand il marque contre ManU de la tête en finale de LDC, et pourtant j'étais dégouté. J'ai pas encore retrouvé ça chez lui. Plus tard peut-être. Mais la feinte de corps de Pelé, la reprise du talon de Cruijff, le coup franc de Maradona contre la Juve ou son rush contre l'Angleterre en CdM, le grand pont dos tourné de Bergkamp contre Newcastle ou son contrôle monumental contre l'Argentine, ça ce sont la marque des joueurs exceptionnels. Il manque cela à Messi. Des gestes complètement fou que seuls ces joueurs pouvaient réussir ou même penser réussir.

Nexus6 a écrit:

MacEugene a écrit:Ya aussi le fait que c'est rarement lui qui débloque Barcelone des situations compliquée.

Et si on veut se limiter à l'année 2012 (puisque après tout, c'est pour son année 2012 qu'il a eu le Ballon d'Or), outre le fait qu'il n'a rien gagné (enfin, si, la Copa Lana del Rey, mais bon...), il est bien passé à côté du sujet lors de la 1/2 finale contre Chelsea, le rendez-vous le plus important de la saison.

Moi j'aurai voté pour Iniesta.

Iniesta n'a pas fait une grande année

Le seul ballon d'Or contestable de Messi c'est 2010 cette année y a vraiment pas photo !

Je répète mais j'aurais voté Pirlo. Et Docky, l'Euro est quand même incontestablement plus relevé que la CAN ou que la Copa America (Et puis bon la CAN, c'est parfois bizarre comme tournoi. La Zambie qui tappe la Côte D'Ivoire ou l'Égypte qui la gagne plein de fois sans même aller une seule fois en CdM). De plus, je pense que c'est plus dur de s'imposer en équipe nationale qu'en sélection. Bien que ça soit facilité pour les Espagnols, souvent, tu te retrouves avec des joueurs avec lesquelles tu ne joues que quelques fois par an, et les automatismes manquent, voir son parasités par ceux que tu as en club.

Mais Pirlo est comme Sneijder en 2010 le grand absent de ce top3. Au moins top3. Mais bon souvent les gens ne voient que les stats, et vu qu'il en a mit 91... et puis c'est aussi une affaire de copinage.

Et d'ailleurs, la plus grosse blague c'est l'équipe type. Casillas, Pique, Alves, Marcelo, Xabi à la place de Pirlo, c'est pas vraiment représentatif de l'année écoulée. J'aurais mis Buffon ou Cech, Lahm, Bonucci/Kompany(il a eu 2ieme semestre compliqué et pas d'Euro)/Hummels, Cole et Pirlo évidemment.

Oui, bien sur, je dis pas le contraire. D'ailleurs moi la CAN, je regarde même pas. Cela me branche pas.

Et pour le onze type, je ne remet pas en cause ton avis. Je suis même d'accord. Ne pas voir Pirlo, par exemple, c'est une vaste blague.

Nexus6 a écrit:

MacEugene a écrit:
Mais bon de toute facon c'est plus un mystère depuis 2010 que Messi aura tous les BO jusqu'à ce que la presse se lasse.

Et puis le Ballon d'Or, c'est devenu n'importe quoi depuis que la FIFA a mis la main dessus et que le système de vote a été modifié.

Avant, il était clairement attribué au joueur qui avait fait la meilleure saison, en tenant compte du palmarès et tout.
Maintenant, il est attribué à celui qui est considéré comme le meilleur joueur dans l'absolu, en ne tenant plus vraiment compte des résultats sur la saison. Donc, oui, puisque ça ne gène personne qu'il soit élu sans rien gagner, Messi est parti pour enquiller les Ballons d'Or pendant plusieurs années.

Déjà c'est totalement faux ce que tu dis : Ronaldo en 2002 avait fait la meilleure saison ? Je peux en citer d'autres...

Et ça va complètement en contradiction avec le message d'après vu que tu cites Iniesta qui n'a pas fait la meilleure année de sa carrière !

Nexus6 a écrit:

mindavid a écrit:

Nexus6 a écrit:

Moi j'aurai voté pour Iniesta.

Iniesta n'a pas fait une grande année

Il a été désigné meilleur joueur de l'Euro 2012. Qu'accessoirement il a gagné. Pour moi, un Ballon d'Or, c'est là que ça se gagne.

Ben oui mais ça c'est le foot business qui veut ça : l'Espagne a gagné l'Euro et du coup fallait un Espagnol et on prend toujours un joueur offensif...C'est pas pour ça qu'Iniesta a été le meilleur joueur de l'Euro

Car Iniesta a gagné un trophée collectif n'a pas été hyper présent le reste de l'année et il faudrait lui donner ? (d'où la contradiction)

Dans ce cas fallait le donner à Casillas ou Ramos qui sont aussi champions d'Espagne et qui ont fait eux une grande année (hormis les dernières semaines pour Casillas)

MacEugene a écrit:

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

Docky a écrit:Bah un joueur peut se permettre de marcher tout le match s'il est capable de tourner à deux buts par match, à l'aise.

Faut aussi voir que c'est peut être le coach qui lui demande de conserver ses forces pour être au maximum de sa force en attaque.
La défense c'est important. Mais vaut mieux 9 joueurs qui défendent, et un qui attaque et marque 2 buts, que 10 joueurs qui defendent et ne marquent pas, pour schematiser.

Ce n'était pas une critique. C'est juste que parfois on a l'impression en lisant la presse et certains spectateurs que Messi fait tout tout seul à Barcelone. Et bon meilleur joueur du monde, peut-être, de tous les temps, il n'est absolument pas assez complet à mon gout pour revendiquer ce titre.

Juste comme ça il lui manque quoi à ton avis ? Car hormis le jeu de tête (bien normal vu son gabarit) je cherche une "faiblesse" car même sur CF il est devenu redoutable !

Tu me cites la encore que des qualités offensives pure, que Messi possède sans aucun doute. Mais un match de foot, ce n'est pas que de l'attaque. Messi ne récupère presque jamais de ballon, n'organise pas le jeux. Ce n'est pas son rôle à Barcelone, tout à fait d'accord. Cruijff défendait en son temps, parce qu'on lui demandait, mais aussi parce qu'il en était absolument capable (pareil pour Rooney). Je pense pas que ce soit une coïncidence si depuis que Messi a une place centrale dans la finition à Barcelone (j'entends ou il marche quand il n'a pas le ballon ou ne fait pas un appel) et le fait qu'il ne soit plus blessé alors qu'il a enchainé les blessures à un moment.
Et c'est personnel, mais il lui manque un brin de folie aussi. C'est quelque chose que j'aime beaucoup chez les sportifs, genre Bergkamp, Cantona ou Rooney. La seule fois ou Messi m'a fait vibrer, c'est quand il marque contre ManU de la tête en finale de LDC, et pourtant j'étais dégouté. J'ai pas encore retrouvé ça chez lui. Plus tard peut-être. Mais la feinte de corps de Pelé, la reprise du talon de Cruijff, le coup franc de Maradona contre la Juve ou son rush contre l'Angleterre en CdM, le grand pont dos tourné de Bergkamp contre Newcastle ou son contrôle monumental contre l'Argentine, ça ce sont la marque des joueurs exceptionnels. Il manque cela à Messi. Des gestes complètement fou que seuls ces joueurs pouvaient réussir ou même penser réussir.

Ben tu veux pas qu'il joue 6 aussi en même temps ? Le Barça récupère le ballon de manière collective par un pressing haut il n'a donc pas à défendre réellement et encore pour voir tous les matches du Barça il fait plus d'efforts que d'autres ! Et puis tu oublies quand même son gabarit (c'est pas Cruijff, Rooney ou Van Persie...)

Il n'organise peut-être pas le jeu comme un numéro 10 à l'ancienne mais c'est le meilleur passeur de Liga depuis 2 saisons alors qu'on le présente souvent comme un égoïste qui ne fait que profiter des caviars des autres...

Des gestes exceptionnels ? Il en fait un nombre de fois incroyables (par ex contre Arsenal ou quand il a mis un but similaire à Maradona...) ! Et ce grain de folie qu'il n'a pas au niveau de la personnalité il l'a sur le terrain...

Sur l'équipe type on est d'accord y a au minimum 3 conneries énormes (Pique Marcelo Alonso)

MacEugene a écrit:

Mais Pirlo est comme Sneijder en 2010 le grand absent de ce top3. Au moins top3. Mais bon souvent les gens ne voient que les stats, et vu qu'il en a mit 91... et puis c'est aussi une affaire de copinage.

Je suis d'accord avec toi, Pirlo a fait une superbe saison et un super Euro.

Mais on enlève qui du top 3 pour mettre Pirlo, là est la question!

Iniesta a fait aussi une grosse saison et a amené son équipe vers le titre à l'Euro.

Et Messi et Ronaldo ont fait aussi une énorme saison.

Juste une remarque : à l'époque les Maradona ou Platini étaient victimes d'agressions qui limitaient grandement leur potentiel à s'exprimer. Et, les techniques de dopage actuelle permettent à un athlète de rester en "forme" toute l'année ou de revenir après une blessure du jour au lendemain : un peu d'EPO ou de sang frais compensant l'endurance et la résistance à l'effort perdu, les anabolisants et autres hormones sont déjà anciennes.

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

Docky a écrit:Bah un joueur peut se permettre de marcher tout le match s'il est capable de tourner à deux buts par match, à l'aise.

Faut aussi voir que c'est peut être le coach qui lui demande de conserver ses forces pour être au maximum de sa force en attaque.
La défense c'est important. Mais vaut mieux 9 joueurs qui défendent, et un qui attaque et marque 2 buts, que 10 joueurs qui defendent et ne marquent pas, pour schematiser.

Ce n'était pas une critique. C'est juste que parfois on a l'impression en lisant la presse et certains spectateurs que Messi fait tout tout seul à Barcelone. Et bon meilleur joueur du monde, peut-être, de tous les temps, il n'est absolument pas assez complet à mon gout pour revendiquer ce titre.

Juste comme ça il lui manque quoi à ton avis ? Car hormis le jeu de tête (bien normal vu son gabarit) je cherche une "faiblesse" car même sur CF il est devenu redoutable !

Tu me cites la encore que des qualités offensives pure, que Messi possède sans aucun doute. Mais un match de foot, ce n'est pas que de l'attaque. Messi ne récupère presque jamais de ballon, n'organise pas le jeux. Ce n'est pas son rôle à Barcelone, tout à fait d'accord. Cruijff défendait en son temps, parce qu'on lui demandait, mais aussi parce qu'il en était absolument capable (pareil pour Rooney). Je pense pas que ce soit une coïncidence si depuis que Messi a une place centrale dans la finition à Barcelone (j'entends ou il marche quand il n'a pas le ballon ou ne fait pas un appel) et le fait qu'il ne soit plus blessé alors qu'il a enchainé les blessures à un moment.
Et c'est personnel, mais il lui manque un brin de folie aussi. C'est quelque chose que j'aime beaucoup chez les sportifs, genre Bergkamp, Cantona ou Rooney. La seule fois ou Messi m'a fait vibrer, c'est quand il marque contre ManU de la tête en finale de LDC, et pourtant j'étais dégouté. J'ai pas encore retrouvé ça chez lui. Plus tard peut-être. Mais la feinte de corps de Pelé, la reprise du talon de Cruijff, le coup franc de Maradona contre la Juve ou son rush contre l'Angleterre en CdM, le grand pont dos tourné de Bergkamp contre Newcastle ou son contrôle monumental contre l'Argentine, ça ce sont la marque des joueurs exceptionnels. Il manque cela à Messi. Des gestes complètement fou que seuls ces joueurs pouvaient réussir ou même penser réussir.

Ben tu veux pas qu'il joue 6 aussi en même temps ? Le Barça récupère le ballon de manière collective par un pressing haut il n'a donc pas à défendre réellement et encore pour voir tous les matches du Barça il fait plus d'efforts que d'autres ! Et puis tu oublies quand même son gabarit (c'est pas Cruijff, Rooney ou Van Persie...)

Il n'organise peut-être pas le jeu comme un numéro 10 à l'ancienne mais c'est le meilleur passeur de Liga depuis 2 saisons alors qu'on le présente souvent comme un égoïste qui ne fait que profiter des caviars des autres...

Des gestes exceptionnels ? Il en fait un nombre de fois incroyables (par ex contre Arsenal ou quand il a mis un but similaire à Maradona...) ! Et ce grain de folie qu'il n'a pas au niveau de la personnalité il l'a sur le terrain...

Sur l'équipe type on est d'accord y a au minimum 3 conneries énormes (Pique Marcelo Alonso)

J'ai arrêté de lire au moment ou tu compares le but de Maradona et celui de Messi contre Arsenal. Sérieux il reçoit une passe lumineuse de Xavi à 4m de la surface à 5 minutes du terme alors que le match est plié et fait un peu joujou alors qu'il est tout seul au moment de recevoir le ballon et qu'il n'y a personne entre lui et le but. Rien à voir.

Sinon le meilleur passeur de Liga c'était Özil l'année passée.

moumou a écrit:

MacEugene a écrit:

Mais Pirlo est comme Sneijder en 2010 le grand absent de ce top3. Au moins top3. Mais bon souvent les gens ne voient que les stats, et vu qu'il en a mit 91... et puis c'est aussi une affaire de copinage.

Je suis d'accord avec toi, Pirlo a fait une superbe saison et un super Euro.

Mais on enlève qui du top 3 pour mettre Pirlo, là est la question!

Iniesta a fait aussi une grosse saison et a amené son équipe vers le titre à l'Euro.

Et Messi et Ronaldo ont fait aussi une énorme saison.

Pirlo a le meilleur ratio de passe complétée cette année (87.5%) et a crée le plus grand nombre d'occasion de buts (plus de 100). Alors ouais, il mériterait d'être dans le top3.

MacEugene a écrit:

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

Docky a écrit:Bah un joueur peut se permettre de marcher tout le match s'il est capable de tourner à deux buts par match, à l'aise.

Faut aussi voir que c'est peut être le coach qui lui demande de conserver ses forces pour être au maximum de sa force en attaque.
La défense c'est important. Mais vaut mieux 9 joueurs qui défendent, et un qui attaque et marque 2 buts, que 10 joueurs qui defendent et ne marquent pas, pour schematiser.

Ce n'était pas une critique. C'est juste que parfois on a l'impression en lisant la presse et certains spectateurs que Messi fait tout tout seul à Barcelone. Et bon meilleur joueur du monde, peut-être, de tous les temps, il n'est absolument pas assez complet à mon gout pour revendiquer ce titre.

Juste comme ça il lui manque quoi à ton avis ? Car hormis le jeu de tête (bien normal vu son gabarit) je cherche une "faiblesse" car même sur CF il est devenu redoutable !

Tu me cites la encore que des qualités offensives pure, que Messi possède sans aucun doute. Mais un match de foot, ce n'est pas que de l'attaque. Messi ne récupère presque jamais de ballon, n'organise pas le jeux. Ce n'est pas son rôle à Barcelone, tout à fait d'accord. Cruijff défendait en son temps, parce qu'on lui demandait, mais aussi parce qu'il en était absolument capable (pareil pour Rooney). Je pense pas que ce soit une coïncidence si depuis que Messi a une place centrale dans la finition à Barcelone (j'entends ou il marche quand il n'a pas le ballon ou ne fait pas un appel) et le fait qu'il ne soit plus blessé alors qu'il a enchainé les blessures à un moment.
Et c'est personnel, mais il lui manque un brin de folie aussi. C'est quelque chose que j'aime beaucoup chez les sportifs, genre Bergkamp, Cantona ou Rooney. La seule fois ou Messi m'a fait vibrer, c'est quand il marque contre ManU de la tête en finale de LDC, et pourtant j'étais dégouté. J'ai pas encore retrouvé ça chez lui. Plus tard peut-être. Mais la feinte de corps de Pelé, la reprise du talon de Cruijff, le coup franc de Maradona contre la Juve ou son rush contre l'Angleterre en CdM, le grand pont dos tourné de Bergkamp contre Newcastle ou son contrôle monumental contre l'Argentine, ça ce sont la marque des joueurs exceptionnels. Il manque cela à Messi. Des gestes complètement fou que seuls ces joueurs pouvaient réussir ou même penser réussir.

Ben tu veux pas qu'il joue 6 aussi en même temps ? Le Barça récupère le ballon de manière collective par un pressing haut il n'a donc pas à défendre réellement et encore pour voir tous les matches du Barça il fait plus d'efforts que d'autres ! Et puis tu oublies quand même son gabarit (c'est pas Cruijff, Rooney ou Van Persie...)

Il n'organise peut-être pas le jeu comme un numéro 10 à l'ancienne mais c'est le meilleur passeur de Liga depuis 2 saisons alors qu'on le présente souvent comme un égoïste qui ne fait que profiter des caviars des autres...

Des gestes exceptionnels ? Il en fait un nombre de fois incroyables (par ex contre Arsenal ou quand il a mis un but similaire à Maradona...) ! Et ce grain de folie qu'il n'a pas au niveau de la personnalité il l'a sur le terrain...

Sur l'équipe type on est d'accord y a au minimum 3 conneries énormes (Pique Marcelo Alonso)

J'ai arrêté de lire au moment ou tu compares le but de Maradona et celui de Messi contre Arsenal. Sérieux il reçoit une passe lumineuse de Xavi à 4m de la surface à 5 minutes du terme alors que le match est plié et fait un peu joujou alors qu'il est tout seul au moment de recevoir le ballon et qu'il n'y a personne entre lui et le but. Rien à voir.

Sinon le meilleur passeur de Liga c'était Özil l'année passée.

Ben t'aurais dû mieux lire j'ai parlé du but contre Arrsenal ou quand il a mis un but similaire à Maradona (en Liga je ne sais plus contre qui...)

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

Docky a écrit:Bah un joueur peut se permettre de marcher tout le match s'il est capable de tourner à deux buts par match, à l'aise.

Faut aussi voir que c'est peut être le coach qui lui demande de conserver ses forces pour être au maximum de sa force en attaque.
La défense c'est important. Mais vaut mieux 9 joueurs qui défendent, et un qui attaque et marque 2 buts, que 10 joueurs qui defendent et ne marquent pas, pour schematiser.

Ce n'était pas une critique. C'est juste que parfois on a l'impression en lisant la presse et certains spectateurs que Messi fait tout tout seul à Barcelone. Et bon meilleur joueur du monde, peut-être, de tous les temps, il n'est absolument pas assez complet à mon gout pour revendiquer ce titre.

Juste comme ça il lui manque quoi à ton avis ? Car hormis le jeu de tête (bien normal vu son gabarit) je cherche une "faiblesse" car même sur CF il est devenu redoutable !

Tu me cites la encore que des qualités offensives pure, que Messi possède sans aucun doute. Mais un match de foot, ce n'est pas que de l'attaque. Messi ne récupère presque jamais de ballon, n'organise pas le jeux. Ce n'est pas son rôle à Barcelone, tout à fait d'accord. Cruijff défendait en son temps, parce qu'on lui demandait, mais aussi parce qu'il en était absolument capable (pareil pour Rooney). Je pense pas que ce soit une coïncidence si depuis que Messi a une place centrale dans la finition à Barcelone (j'entends ou il marche quand il n'a pas le ballon ou ne fait pas un appel) et le fait qu'il ne soit plus blessé alors qu'il a enchainé les blessures à un moment.
Et c'est personnel, mais il lui manque un brin de folie aussi. C'est quelque chose que j'aime beaucoup chez les sportifs, genre Bergkamp, Cantona ou Rooney. La seule fois ou Messi m'a fait vibrer, c'est quand il marque contre ManU de la tête en finale de LDC, et pourtant j'étais dégouté. J'ai pas encore retrouvé ça chez lui. Plus tard peut-être. Mais la feinte de corps de Pelé, la reprise du talon de Cruijff, le coup franc de Maradona contre la Juve ou son rush contre l'Angleterre en CdM, le grand pont dos tourné de Bergkamp contre Newcastle ou son contrôle monumental contre l'Argentine, ça ce sont la marque des joueurs exceptionnels. Il manque cela à Messi. Des gestes complètement fou que seuls ces joueurs pouvaient réussir ou même penser réussir.

Ben tu veux pas qu'il joue 6 aussi en même temps ? Le Barça récupère le ballon de manière collective par un pressing haut il n'a donc pas à défendre réellement et encore pour voir tous les matches du Barça il fait plus d'efforts que d'autres ! Et puis tu oublies quand même son gabarit (c'est pas Cruijff, Rooney ou Van Persie...)

Il n'organise peut-être pas le jeu comme un numéro 10 à l'ancienne mais c'est le meilleur passeur de Liga depuis 2 saisons alors qu'on le présente souvent comme un égoïste qui ne fait que profiter des caviars des autres...

Des gestes exceptionnels ? Il en fait un nombre de fois incroyables (par ex contre Arsenal ou quand il a mis un but similaire à Maradona...) ! Et ce grain de folie qu'il n'a pas au niveau de la personnalité il l'a sur le terrain...

Sur l'équipe type on est d'accord y a au minimum 3 conneries énormes (Pique Marcelo Alonso)

J'ai arrêté de lire au moment ou tu compares le but de Maradona et celui de Messi contre Arsenal. Sérieux il reçoit une passe lumineuse de Xavi à 4m de la surface à 5 minutes du terme alors que le match est plié et fait un peu joujou alors qu'il est tout seul au moment de recevoir le ballon et qu'il n'y a personne entre lui et le but. Rien à voir.

Sinon le meilleur passeur de Liga c'était Özil l'année passée.

Ben t'aurais dû mieux lire j'ai parlé du but contre Arrsenal ou quand il a mis un but similaire à Maradona (en Liga je ne sais plus contre qui...)

Ah ouais, contre Grenade. Bon tu veux qu'on compare sérieusement les défenses de Grenade et de l'Angleterre de l'époque? Mais bon même nommer le but contre Arsenal, y en aucun des 4 d'exceptionnel.

Ouais ok...j'arrête

si Van Persie avait mis un de ces buts tu aurais sûrement crié au génie...

mindavid a écrit:Ouais ok...j'arrête

si Van Persie avait mis un de ces buts tu aurais sûrement crié au génie...

Il en a mis un énorme pas plus tard que ce week-end. Tu remarqueras que je ne l'ai pas cité.

MacEugene a écrit:

Quel contrôle

Celui-là ?

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

Quel contrôle

Celui-là ?

Oui. Le contrôle dans le mouvement est tout simplement magnifique. Ça ne fait pas (encore) de Van Persie un grand joueur par contre. Il manque encore un peu d'envergure en EN et j'attends de voir ce qu'il fera contre le Real.

Docky a écrit:Toute façon les deux vrais Ballons d'Or, c'est la Ligue des Champions et la Coupe du Monde.

Epicétou.


Après cette saison. Dur de désigner quelqu'un en particulier.

Si l'Espagne est championne d'Europe aucun joueur n'a emergé. Même si Xavi, Iniesta ou Casillas auraient mérités pour l'ensemble de l'oeuvre. (pour moi Xavi aurait du être ballon d'or en 2010. Le seul ballon d'or de Messi que je conteste)

Pareil chez Chelsea, ou LA Star de la coupe aux grandes oreilles, Drogba, est parti se prelasser en Chine en Juin..Dur de lui donner le ballon d'or, même si j'adore le joueur.

Après Ronaldo a fait une saison incroyable, mais toujours un peu eclipsé par Messi.
Idem pour Falcao.

Iniesta, perso, à l'Euro, je ne me souviens aucunement l'avoir vu faire quelquechose d'extraordinaire. Entendre après qu'il était LE joueur de l'Euro alors que des joueurs comme Ramos avaient fait nettement plus impression...

Drogba, ok pour la LDC, mais c'est vite oublier qu'il fut un long moment remplaçant de Torres, et même si c'était pas légitime, tout miser sur 3 ou 4 matches énormes, voilà quoi. C'est comme pour l'Euro. Drogba ne méritait pas plus que Iniesta le ballon d'or.

Le ballon d'or, ça récompense une continuité des performances avant tout, ou, tout du moins, ça le devrait. Et cette année, personne n'était meilleur que Messi à ce niveau, voire même à son niveau. Et son comportement est quand même exemplaire, rien à voir avec l'autre con de Ronaldo qui est un individualiste forcené doublé d'un truqueur.
Quand à Falcao, saison énorme, je ne sais pas, mais très bonne, oui, c'est sûr. Du moins en Europa League, je ne sais pas si après, justement, en championnat, il ne s'est pas fait latter par Messi, surtout que Falcao est un avant-centre et aurait du scorer plus que Messi, en théorie.

Kira59 a écrit:

Docky a écrit:Toute façon les deux vrais Ballons d'Or, c'est la Ligue des Champions et la Coupe du Monde.

Epicétou.


Après cette saison. Dur de désigner quelqu'un en particulier.

Si l'Espagne est championne d'Europe aucun joueur n'a emergé. Même si Xavi, Iniesta ou Casillas auraient mérités pour l'ensemble de l'oeuvre. (pour moi Xavi aurait du être ballon d'or en 2010. Le seul ballon d'or de Messi que je conteste)

Pareil chez Chelsea, ou LA Star de la coupe aux grandes oreilles, Drogba, est parti se prelasser en Chine en Juin..Dur de lui donner le ballon d'or, même si j'adore le joueur.

Après Ronaldo a fait une saison incroyable, mais toujours un peu eclipsé par Messi.
Idem pour Falcao.

Iniesta, perso, à l'Euro, je ne me souviens aucunement l'avoir vu faire quelquechose d'extraordinaire. Entendre après qu'il était LE joueur de l'Euro alors que des joueurs comme Ramos avaient fait nettement plus impression...

Drogba, ok pour la LDC, mais c'est vite oublier qu'il fut un long moment remplaçant de Torres, et même si c'était pas légitime, tout miser sur 3 ou 4 matches énormes, voilà quoi. C'est comme pour l'Euro. Drogba ne méritait pas plus que Iniesta le ballon d'or.

Le ballon d'or, ça récompense une continuité des performances avant tout, ou, tout du moins, ça le devrait. Et cette année, personne n'était meilleur que Messi à ce niveau, voire même à son niveau. Et son comportement est quand même exemplaire, rien à voir avec l'autre con de Ronaldo qui est un individualiste forcené doublé d'un truqueur.
Quand à Falcao, saison énorme, je ne sais pas, mais très bonne, oui, c'est sûr. Du moins en Europa League, je ne sais pas si après, justement, en championnat, il ne s'est pas fait latter par Messi, surtout que Falcao est un avant-centre et aurait du scorer plus que Messi, en théorie.

lol.

C'est constructif comme réponse ça.