Sport : Football !

Kira59 a écrit:C'est constructif comme réponse ça.

Les insultes aussi.

Bah désolé, mais quand on voit le comportement de Ronaldo sur le terrain et en dehors, comment ne pas dire que c'est un con?

Un mec qui se plaint, qui dit que moralement, il est en détresse ou je sais plus quelle autre connerie, alors qu'il gagne dans les 10 millions alors que tous les jours, des tas de gens crèvent de faim, se retrouvent coincé dans la spirale du chômage, ou doivent se serrer tous les jours un peu plus la ceinture sous peine de finir à la rue quand ils n'y sont pas déjà, pour toi, c'est pas un vrai con?

Et je ne parle même pas de l'"exemple" qu'il donne sur le terrain...

MacEugene a écrit:

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

Docky a écrit:Bah un joueur peut se permettre de marcher tout le match s'il est capable de tourner à deux buts par match, à l'aise.

Faut aussi voir que c'est peut être le coach qui lui demande de conserver ses forces pour être au maximum de sa force en attaque.
La défense c'est important. Mais vaut mieux 9 joueurs qui défendent, et un qui attaque et marque 2 buts, que 10 joueurs qui defendent et ne marquent pas, pour schematiser.

Ce n'était pas une critique. C'est juste que parfois on a l'impression en lisant la presse et certains spectateurs que Messi fait tout tout seul à Barcelone. Et bon meilleur joueur du monde, peut-être, de tous les temps, il n'est absolument pas assez complet à mon gout pour revendiquer ce titre.

Juste comme ça il lui manque quoi à ton avis ? Car hormis le jeu de tête (bien normal vu son gabarit) je cherche une "faiblesse" car même sur CF il est devenu redoutable !

Tu me cites la encore que des qualités offensives pure, que Messi possède sans aucun doute. Mais un match de foot, ce n'est pas que de l'attaque. Messi ne récupère presque jamais de ballon, n'organise pas le jeux. Ce n'est pas son rôle à Barcelone, tout à fait d'accord. Cruijff défendait en son temps, parce qu'on lui demandait, mais aussi parce qu'il en était absolument capable (pareil pour Rooney). Je pense pas que ce soit une coïncidence si depuis que Messi a une place centrale dans la finition à Barcelone (j'entends ou il marche quand il n'a pas le ballon ou ne fait pas un appel) et le fait qu'il ne soit plus blessé alors qu'il a enchainé les blessures à un moment.
Et c'est personnel, mais il lui manque un brin de folie aussi. C'est quelque chose que j'aime beaucoup chez les sportifs, genre Bergkamp, Cantona ou Rooney. La seule fois ou Messi m'a fait vibrer, c'est quand il marque contre ManU de la tête en finale de LDC, et pourtant j'étais dégouté. J'ai pas encore retrouvé ça chez lui. Plus tard peut-être. Mais la feinte de corps de Pelé, la reprise du talon de Cruijff, le coup franc de Maradona contre la Juve ou son rush contre l'Angleterre en CdM, le grand pont dos tourné de Bergkamp contre Newcastle ou son contrôle monumental contre l'Argentine, ça ce sont la marque des joueurs exceptionnels. Il manque cela à Messi. Des gestes complètement fou que seuls ces joueurs pouvaient réussir ou même penser réussir.

Ben tu veux pas qu'il joue 6 aussi en même temps ? Le Barça récupère le ballon de manière collective par un pressing haut il n'a donc pas à défendre réellement et encore pour voir tous les matches du Barça il fait plus d'efforts que d'autres ! Et puis tu oublies quand même son gabarit (c'est pas Cruijff, Rooney ou Van Persie...)

Il n'organise peut-être pas le jeu comme un numéro 10 à l'ancienne mais c'est le meilleur passeur de Liga depuis 2 saisons alors qu'on le présente souvent comme un égoïste qui ne fait que profiter des caviars des autres...

Des gestes exceptionnels ? Il en fait un nombre de fois incroyables (par ex contre Arsenal ou quand il a mis un but similaire à Maradona...) ! Et ce grain de folie qu'il n'a pas au niveau de la personnalité il l'a sur le terrain...

Sur l'équipe type on est d'accord y a au minimum 3 conneries énormes (Pique Marcelo Alonso)

J'ai arrêté de lire au moment ou tu compares le but de Maradona et celui de Messi contre Arsenal. Sérieux il reçoit une passe lumineuse de Xavi à 4m de la surface à 5 minutes du terme alors que le match est plié et fait un peu joujou alors qu'il est tout seul au moment de recevoir le ballon et qu'il n'y a personne entre lui et le but. Rien à voir.

Sinon le meilleur passeur de Liga c'était Özil l'année passée.

Ben t'aurais dû mieux lire j'ai parlé du but contre Arrsenal ou quand il a mis un but similaire à Maradona (en Liga je ne sais plus contre qui...)

Ah ouais, contre Grenade Getafe. Bon tu veux qu'on compare sérieusement les défenses de Grenade et de l'Angleterre de l'époque? Mais bon même nommer le but contre Arsenal, y en aucun des 4 d'exceptionnel.

Sauf que Messi n'a que 20 ans , il va 2 fois plus vite que Diego, et je ne suis pas sûr que la défense anglaise de 1986 soit beaucoup plus véloce que celle de Getafe en 2007

Les Anglais n'ont jamais été très bien dotés défensivement. Il suffit de voir que sur les 15 ou 20 dernières années, ils n'ont pas eu d'arrière latéral droit digne de ce nom...

Puis les défenses de maintenant sont plus strictes, plus disciplinées, plus entrainées, plus tactiques et donc, plus qualifiées. Même celle de Getafe en 2007 serait hermétique pendant, par exemple, la Coupe du Monde 1982.
Maintenant des exploits individuels où l'on dribble 4 ou 5 joueurs, comme ceux de Messi, sont rares. Le dernier en date dont je me souvienne, c'est Ben Arfa l'année passée.

Kira59 a écrit:Bah désolé, mais quand on voit le comportement de Ronaldo sur le terrain et en dehors, comment ne pas dire que c'est un con?

Un mec qui se plaint, qui dit que moralement, il est en détresse ou je sais plus quelle autre connerie, alors qu'il gagne dans les 10 millions alors que tous les jours, des tas de gens crèvent de faim, se retrouvent coincé dans la spirale du chômage, ou doivent se serrer tous les jours un peu plus la ceinture sous peine de finir à la rue quand ils n'y sont pas déjà, pour toi, c'est pas un vrai con?

Et je ne parle même pas de l'"exemple" qu'il donne sur le terrain...

Un commentaire aussi bas du front et peu réfléchi que celui sur la pub sur TF1.

Il demande une augmentation qu'il estime mériter, on lui refuse, il doit faire quoi, s'écraser? Sous prétexte qu'il gagne beaucoup d'argent il doit se laisser traiter comme une merde par son club?
Surtout qu'il ne s'arrête pas de jouer, il continue à performer, mieux que tout ses coéquipiers. Il ne saute pas de joie comme un goret quand il marque, c'est à peu près tout.
De plus l'exemple est mal choisi, on parle d'un type qui a bossé comme un dingue pour arriver ou il en est (au détriment de sa technique d'ailleurs) pour s'améliorer et qui est sans contestation le meilleur joueur de son club. Ça c'est donner un bon exemple aux jeunes, que pour y arriver dans la vie il faut bosser et dur. Ya pas mal de jeunes footballeurs qui mériteraient de s'inspirer un peu plus de Ronaldo au lieu de se croire arrivé parce qu'ils ont du talent. Il surclasse tous ses équipiers, il estime mériter une augmentation (comme Messi qui en a eu une récemment), il ne l'a pas, il proteste. Fin de l'histoire. Mais bon voila, il ne célèbre pas 2 ou 3 buts et c'est un drame national. De plus il doit y avoir des problèmes de vestiaires la dessous aussi.

De plus ton exemple est encore une fois très mal choisi, qu'il le touche ou pas ce blé aucun € n'ira aux chômeurs ou aux gens qui crèvent de faim. Pareil que si je jette un bout de mon sandwich parce que j'ai plus faim, je dois me soucier des petits Soudanais qui crèvent de faim? Ça a beau être atroce, si on doit soupeser toute la misère du monde avant de penser à faire quelque chose mieux vaut rester prostré dans son coin. Sa famille était de surcroît pauvre elle aussi, donc je pense qu'il sait ce que c'est, et que c'est d'ailleurs une partie du problème. Et ce n'est pas parce que tu as des problèmes de pognon et dans ta vie que ça te donne le droit de juger ce que font les autres et de les insulter.

Oui il a un égo surdimensionné, et alors? Le jour ou vous arrêterez de croire que les joueurs de foot sont des héros et des exemples à suivre... et ce n'est pas la seule plongeuse du football ni la pire. Connait pas beaucoup de joueurs qui finissent un match avec une cheville en sang qui nécessite 3 points de suture, sans que même une faute soit sifflée sur l'action. Enfin tous le monde ne peut pas se permettre de quitter le terrain au moindre bobo à la jambe non plus.

Ronaldo peut parfois être une tête à claque. Moi perso, le bonhomme, il me hérisse les poils par moment. Je l'aime pas. Mais comme le dit Mac', les footballeurs ne sont pas censé être des modèles.

Mais y'a bien d'autres footballeurs à taper avant lui. Moi celui qui me gonfle, c'est pas la superstar, acharnée de travail, mais arrogant au possible. Je peut ne pas l'apprecier, mais je le deteste pas.

Non, moi, le footballeur type qui m'enerve, c'est le branleur qui en fout pas grand chose, se comporte comme une star qu'il n'est pas, et qui touche un salaire grassouillet pour quelques minutes par an...

Après tout le fric est disproportionné dans le foot, mais les footballeurs n'y sont pour rien, c'est les patrons de clubs qui ont voulu ça...

PennArBed a écrit:

MacEugene a écrit:

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

Docky a écrit:Bah un joueur peut se permettre de marcher tout le match s'il est capable de tourner à deux buts par match, à l'aise.

Faut aussi voir que c'est peut être le coach qui lui demande de conserver ses forces pour être au maximum de sa force en attaque.
La défense c'est important. Mais vaut mieux 9 joueurs qui défendent, et un qui attaque et marque 2 buts, que 10 joueurs qui defendent et ne marquent pas, pour schematiser.

Ce n'était pas une critique. C'est juste que parfois on a l'impression en lisant la presse et certains spectateurs que Messi fait tout tout seul à Barcelone. Et bon meilleur joueur du monde, peut-être, de tous les temps, il n'est absolument pas assez complet à mon gout pour revendiquer ce titre.

Juste comme ça il lui manque quoi à ton avis ? Car hormis le jeu de tête (bien normal vu son gabarit) je cherche une "faiblesse" car même sur CF il est devenu redoutable !

Tu me cites la encore que des qualités offensives pure, que Messi possède sans aucun doute. Mais un match de foot, ce n'est pas que de l'attaque. Messi ne récupère presque jamais de ballon, n'organise pas le jeux. Ce n'est pas son rôle à Barcelone, tout à fait d'accord. Cruijff défendait en son temps, parce qu'on lui demandait, mais aussi parce qu'il en était absolument capable (pareil pour Rooney). Je pense pas que ce soit une coïncidence si depuis que Messi a une place centrale dans la finition à Barcelone (j'entends ou il marche quand il n'a pas le ballon ou ne fait pas un appel) et le fait qu'il ne soit plus blessé alors qu'il a enchainé les blessures à un moment.
Et c'est personnel, mais il lui manque un brin de folie aussi. C'est quelque chose que j'aime beaucoup chez les sportifs, genre Bergkamp, Cantona ou Rooney. La seule fois ou Messi m'a fait vibrer, c'est quand il marque contre ManU de la tête en finale de LDC, et pourtant j'étais dégouté. J'ai pas encore retrouvé ça chez lui. Plus tard peut-être. Mais la feinte de corps de Pelé, la reprise du talon de Cruijff, le coup franc de Maradona contre la Juve ou son rush contre l'Angleterre en CdM, le grand pont dos tourné de Bergkamp contre Newcastle ou son contrôle monumental contre l'Argentine, ça ce sont la marque des joueurs exceptionnels. Il manque cela à Messi. Des gestes complètement fou que seuls ces joueurs pouvaient réussir ou même penser réussir.

Ben tu veux pas qu'il joue 6 aussi en même temps ? Le Barça récupère le ballon de manière collective par un pressing haut il n'a donc pas à défendre réellement et encore pour voir tous les matches du Barça il fait plus d'efforts que d'autres ! Et puis tu oublies quand même son gabarit (c'est pas Cruijff, Rooney ou Van Persie...)

Il n'organise peut-être pas le jeu comme un numéro 10 à l'ancienne mais c'est le meilleur passeur de Liga depuis 2 saisons alors qu'on le présente souvent comme un égoïste qui ne fait que profiter des caviars des autres...

Des gestes exceptionnels ? Il en fait un nombre de fois incroyables (par ex contre Arsenal ou quand il a mis un but similaire à Maradona...) ! Et ce grain de folie qu'il n'a pas au niveau de la personnalité il l'a sur le terrain...

Sur l'équipe type on est d'accord y a au minimum 3 conneries énormes (Pique Marcelo Alonso)

J'ai arrêté de lire au moment ou tu compares le but de Maradona et celui de Messi contre Arsenal. Sérieux il reçoit une passe lumineuse de Xavi à 4m de la surface à 5 minutes du terme alors que le match est plié et fait un peu joujou alors qu'il est tout seul au moment de recevoir le ballon et qu'il n'y a personne entre lui et le but. Rien à voir.

Sinon le meilleur passeur de Liga c'était Özil l'année passée.

Ben t'aurais dû mieux lire j'ai parlé du but contre Arrsenal ou quand il a mis un but similaire à Maradona (en Liga je ne sais plus contre qui...)

Ah ouais, contre Grenade Getafe. Bon tu veux qu'on compare sérieusement les défenses de Grenade et de l'Angleterre de l'époque? Mais bon même nommer le but contre Arsenal, y en aucun des 4 d'exceptionnel.

Sauf que Messi n'a que 20 ans , il va 2 fois plus vite que Diego, et je ne suis pas sûr que la défense anglaise de 1986 soit beaucoup plus véloce que celle de Getafe en 2007

Crime de lèse-Messi, je me suis trompé de club. Désolé, mon brave, ça n'arrivera plus.

Reste que Getafe, ca reste naze, et en demi-finale de Coupe d'Espagne c'est pas beaucoup plus parlant. Ah bah si merde, j'oubliais, on parle de la nouvelle Ligue des Champions

L’exécution de Messi est bonne, vrai, peut-être celle qui se rapproche le plus de Maradona, mais bon si tu penses que la pression, la motivation et la qualité des adversaires était la même pour Messi et Maradona, je ne sais honnêtement pas quoi te dire. À part que tu te trompes. Les défenseurs anglais avaient beau ne pas être des champions du 100m, ils n'hésitaient pas à tailler dans le vif. Getafe, c'est une équipe qui finira 14ieme de Liga hein. Je veux pas être insultant, mais c'est loin d'être excitant. Alors que les Anglais n'avaient pris qu'un seul but sur tout le tournoi jusque la.

Mais bon voila on en est arrivé au poins ou on a plus le droit de dire que non, Messi n'est pas (encore?) le meilleur joueur de tous les temps, et c'est pas l'attribution d'un trophée en bois (qui me fait vaguement penser à une autre récompense gagné par un espagnol récemment) qui va me fera changer d'avis. On en rediscutera dans 10 ans. De plus Messi n'a pas vraiment refait ce genre de choses depuis, hein.

Ah ouais sinon, si la vitesse était un tel atout Obéfami Martins serait le meilleur joueur du monde.

Kira59 a écrit:Les Anglais n'ont jamais été très bien dotés défensivement. Il suffit de voir que sur les 15 ou 20 dernières années, ils n'ont pas eu d'arrière latéral droit digne de ce nom...

Puis les défenses de maintenant sont plus strictes, plus disciplinées, plus entrainées, plus tactiques et donc, plus qualifiées. Même celle de Getafe en 2007 serait hermétique pendant, par exemple, la Coupe du Monde 1982.
Maintenant des exploits individuels où l'on dribble 4 ou 5 joueurs, comme ceux de Messi, sont rares. Le dernier en date dont je me souvienne, c'est Ben Arfa l'année passée.

Pas si rare que ça (il m'en vient 4 ou 5 de mémoire). Et pas un seul en quart de finale de CdM ou s'approchant d'un enjeu pareil.

Quand à baser ton jugement sur la défense anglaise sur leur incapacité à sortir un défenseur latéral droit potable (ce qui est à moitié faux, Neville a été bon dans son temps, enfin parfois ), c'est un peu faire un raccourci non? Surtout que le reste a toujours été plutôt bien doté, même si les Anglais ont toujours été de gros loosers à la CdM et à l'Euro.

Et si elles étaient moins organisé (quoi que, je vois pas vraiment en quoi la défense de Getafe est organisée, ils sont complètement à la masse), elles ont moins de marge de manœuvre qu'ils en avaient à l'époque. D'ailleurs il ne se serait rien passé s'il l'un des défenseurs avait eu l'intelligence de lui faire un croche-patte.

Docky a écrit:Ronaldo peut parfois être une tête à claque. Moi perso, le bonhomme, il me hérisse les poils par moment. Je l'aime pas. Mais comme le dit Mac', les footballeurs ne sont pas censé être des modèles.

Mais y'a bien d'autres footballeurs à taper avant lui. Moi celui qui me gonfle, c'est pas la superstar, acharnée de travail, mais arrogant au possible. Je peut ne pas l'apprecier, mais je le deteste pas.

Non, moi, le footballeur type qui m'enerve, c'est le branleur qui en fout pas grand chose, se comporte comme une star qu'il n'est pas, et qui touche un salaire grassouillet pour quelques minutes par an...

Après tout le fric est disproportionné dans le foot, mais les footballeurs n'y sont pour rien, c'est les patrons de clubs qui ont voulu ça...

Voila, Balotelli est beaucoup plus critiquable que Ronaldo.

MacEugene a écrit:

Kira59 a écrit:Bah désolé, mais quand on voit le comportement de Ronaldo sur le terrain et en dehors, comment ne pas dire que c'est un con?

Un mec qui se plaint, qui dit que moralement, il est en détresse ou je sais plus quelle autre connerie, alors qu'il gagne dans les 10 millions alors que tous les jours, des tas de gens crèvent de faim, se retrouvent coincé dans la spirale du chômage, ou doivent se serrer tous les jours un peu plus la ceinture sous peine de finir à la rue quand ils n'y sont pas déjà, pour toi, c'est pas un vrai con?

Et je ne parle même pas de l'"exemple" qu'il donne sur le terrain...

Un commentaire aussi bas du front et peu réfléchi que celui sur la pub sur TF1.

Il demande une augmentation qu'il estime mériter, on lui refuse, il doit faire quoi, s'écraser? Sous prétexte qu'il gagne beaucoup d'argent il doit se laisser traiter comme une merde par son club?
Surtout qu'il ne s'arrête pas de jouer, il continue à performer, mieux que tout ses coéquipiers. Il ne saute pas de joie comme un goret quand il marque, c'est à peu près tout.
De plus l'exemple est mal choisi, on parle d'un type qui a bossé comme un dingue pour arriver ou il en est (au détriment de sa technique d'ailleurs) pour s'améliorer et qui est sans contestation le meilleur joueur de son club. Ça c'est donner un bon exemple aux jeunes, que pour y arriver dans la vie il faut bosser et dur. Ya pas mal de jeunes footballeurs qui mériteraient de s'inspirer un peu plus de Ronaldo au lieu de se croire arrivé parce qu'ils ont du talent. Il surclasse tous ses équipiers, il estime mériter une augmentation (comme Messi qui en a eu une récemment), il ne l'a pas, il proteste. Fin de l'histoire. Mais bon voila, il ne célèbre pas 2 ou 3 buts et c'est un drame national. De plus il doit y avoir des problèmes de vestiaires la dessous aussi.

De plus ton exemple est encore une fois très mal choisi, qu'il le touche ou pas ce blé aucun € n'ira aux chômeurs ou aux gens qui crèvent de faim. Pareil que si je jette un bout de mon sandwich parce que j'ai plus faim, je dois me soucier des petits Soudanais qui crèvent de faim? Ça a beau être atroce, si on doit soupeser toute la misère du monde avant de penser à faire quelque chose mieux vaut rester prostré dans son coin. Sa famille était de surcroît pauvre elle aussi, donc je pense qu'il sait ce que c'est, et que c'est d'ailleurs une partie du problème. Et ce n'est pas parce que tu as des problèmes de pognon et dans ta vie que ça te donne le droit de juger ce que font les autres et de les insulter.

Oui il a un égo surdimensionné, et alors? Le jour ou vous arrêterez de croire que les joueurs de foot sont des héros et des exemples à suivre... et ce n'est pas la seule plongeuse du football ni la pire. Connait pas beaucoup de joueurs qui finissent un match avec une cheville en sang qui nécessite 3 points de suture, sans que même une faute soit sifflée sur l'action. Enfin tous le monde ne peut pas se permettre de quitter le terrain au moindre bobo à la jambe non plus.

Traiter comme une merde??? Ben mon vieux, j'aimerais bien être traité comme une merde de cette manière.
Après qu'il célèbre ou non ses buts, pour ce qu'on s'en fiche, là, on est d'accord...

Pour l'histoire de l'argent, c'est surtout qu'il ferait bien de se rendre compte que tout le monde n'a pas le quart de la moitié du dixième de ce qu'il gagne dans son porte-monnaie chaque mois. Et ces gens là continueront de bosser jusqu'à 60 ans pour une misère alors que lui, à 40 piges sera déjà peinard à la retraite... Après, ne cherche pas à me faire culpabiliser sur mes propos, j'estime que ceux qui gagnent plus que bien leur vie n'ont pas à se plaindre, et encore moins publiquement. Et s'il est pas content, qu'il se casse, au PSG par exemple, là bas il l'aura son salaire de rêve.

Pour ce qui est des joueurs de foot, ils servent d'exemple oui, à tous ces petits jeunes qui regardent du foot à la TV et qui se disent que c'est en trichant et en faisant le vicieux qu'on gagne. Si tu réagis déjà comme ça à cet âge pour un "sport", imagine ce que ce sera pour le reste de ta vie. Alors je ne prétends pas non plus que les footeux sont ceux qui doivent éduquer les gosses par leur comportement, car de toute manière, 80% d'entre eux sont surement des contre-exemples absolus, mais plutôt que leur comportement doit être sanctionné. Fiorèse a pris cher en son temps pour ça, il fut bien le seul, il faudrait faire ça avec tout le monde.
Et pour Balotelli, je suis d'accord pour dire qu'il est très très très critiquable également, oui.

Kira59 a écrit:

MacEugene a écrit:

Kira59 a écrit:Bah désolé, mais quand on voit le comportement de Ronaldo sur le terrain et en dehors, comment ne pas dire que c'est un con?

Un mec qui se plaint, qui dit que moralement, il est en détresse ou je sais plus quelle autre connerie, alors qu'il gagne dans les 10 millions alors que tous les jours, des tas de gens crèvent de faim, se retrouvent coincé dans la spirale du chômage, ou doivent se serrer tous les jours un peu plus la ceinture sous peine de finir à la rue quand ils n'y sont pas déjà, pour toi, c'est pas un vrai con?

Et je ne parle même pas de l'"exemple" qu'il donne sur le terrain...

Un commentaire aussi bas du front et peu réfléchi que celui sur la pub sur TF1.

Il demande une augmentation qu'il estime mériter, on lui refuse, il doit faire quoi, s'écraser? Sous prétexte qu'il gagne beaucoup d'argent il doit se laisser traiter comme une merde par son club?
Surtout qu'il ne s'arrête pas de jouer, il continue à performer, mieux que tout ses coéquipiers. Il ne saute pas de joie comme un goret quand il marque, c'est à peu près tout.
De plus l'exemple est mal choisi, on parle d'un type qui a bossé comme un dingue pour arriver ou il en est (au détriment de sa technique d'ailleurs) pour s'améliorer et qui est sans contestation le meilleur joueur de son club. Ça c'est donner un bon exemple aux jeunes, que pour y arriver dans la vie il faut bosser et dur. Ya pas mal de jeunes footballeurs qui mériteraient de s'inspirer un peu plus de Ronaldo au lieu de se croire arrivé parce qu'ils ont du talent. Il surclasse tous ses équipiers, il estime mériter une augmentation (comme Messi qui en a eu une récemment), il ne l'a pas, il proteste. Fin de l'histoire. Mais bon voila, il ne célèbre pas 2 ou 3 buts et c'est un drame national. De plus il doit y avoir des problèmes de vestiaires la dessous aussi.

De plus ton exemple est encore une fois très mal choisi, qu'il le touche ou pas ce blé aucun € n'ira aux chômeurs ou aux gens qui crèvent de faim. Pareil que si je jette un bout de mon sandwich parce que j'ai plus faim, je dois me soucier des petits Soudanais qui crèvent de faim? Ça a beau être atroce, si on doit soupeser toute la misère du monde avant de penser à faire quelque chose mieux vaut rester prostré dans son coin. Sa famille était de surcroît pauvre elle aussi, donc je pense qu'il sait ce que c'est, et que c'est d'ailleurs une partie du problème. Et ce n'est pas parce que tu as des problèmes de pognon et dans ta vie que ça te donne le droit de juger ce que font les autres et de les insulter.

Oui il a un égo surdimensionné, et alors? Le jour ou vous arrêterez de croire que les joueurs de foot sont des héros et des exemples à suivre... et ce n'est pas la seule plongeuse du football ni la pire. Connait pas beaucoup de joueurs qui finissent un match avec une cheville en sang qui nécessite 3 points de suture, sans que même une faute soit sifflée sur l'action. Enfin tous le monde ne peut pas se permettre de quitter le terrain au moindre bobo à la jambe non plus.

Traiter comme une merde??? Ben mon vieux, j'aimerais bien être traité comme une merde de cette manière.
Après qu'il célèbre ou non ses buts, pour ce qu'on s'en fiche, là, on est d'accord...

Pour l'histoire de l'argent, c'est surtout qu'il ferait bien de se rendre compte que tout le monde n'a pas le quart de la moitié du dixième de ce qu'il gagne dans son porte-monnaie chaque mois. Et ces gens là continueront de bosser jusqu'à 60 ans pour une misère alors que lui, à 40 piges sera déjà peinard à la retraite... Après, ne cherche pas à me faire culpabiliser sur mes propos, j'estime que ceux qui gagnent plus que bien leur vie n'ont pas à se plaindre, et encore moins publiquement. Et s'il est pas content, qu'il se casse, au PSG par exemple, là bas il l'aura son salaire de rêve.

Pour ce qui est des joueurs de foot, ils servent d'exemple oui, à tous ces petits jeunes qui regardent du foot à la TV et qui se disent que c'est en trichant et en faisant le vicieux qu'on gagne. Si tu réagis déjà comme ça à cet âge pour un "sport", imagine ce que ce sera pour le reste de ta vie. Alors je ne prétends pas non plus que les footeux sont ceux qui doivent éduquer les gosses par leur comportement, car de toute manière, 80% d'entre eux sont surement des contre-exemples absolus, mais plutôt que leur comportement doit être sanctionné. Fiorèse a pris cher en son temps pour ça, il fut bien le seul, il faudrait faire ça avec tout le monde.
Et pour Balotelli, je suis d'accord pour dire qu'il est très très très critiquable également, oui.

Pour rappel, Ronaldo a subit un matraquage médiatique avant d'annoncer quoi que ce soit publiquement. Comme pour Marko, il y a une demande. Et puis merde, je préfère un joueur de foot qui pleure dans la presse et qui irréprochable sur le terrain que le contraire. Quand Rooney a fait son caca nerveux en ne voulant pas resigner personne ne lui est tombé dessus. Comme pour Marko, tu te soucis trop de ce que ces gens disent. Ça changera pas ta vie qu'il ne dise plus rien à la presse ou qu'il touche 2000€/mois.

Ronaldo est absolument loin d'être un joueur vicieux. Une pleureuse oui, vicieux non. Busquets est un joueurs vicieux. Ramos aussi. Pas Ronaldo.

Quand aux sanction des simulations, ça n'arrivera jamais, même si tu prêches un converti. Quand aux réactions que j'ai, désolé de pas m'émotionner pour une pauvre déclaration à la con dans la presse ou pour de la pub à TV.

MacEugene a écrit:

Ah ouais sinon, si la vitesse était un tel atout Obéfami Martins serait le meilleur joueur du monde.

évidemment que la vitesse ça compte, surtout quand elle est alliée à coup de rein, technique, vision du jeu , sens du but et de la passe, là ça devient un atout rare ..

PennArBed a écrit:

MacEugene a écrit:

Ah ouais sinon, si la vitesse était un tel atout Obéfami Martins serait le meilleur joueur du monde.

évidemment que la vitesse ça compte, surtout quand elle est alliée à coup de rein, technique, vision du jeu , sens du but et de la passe, là ça devient un atout rare ..

C'est dommage qu'il n'ait pas fait la même contre Chelsea l'année passé du coup. :silent:

Ou du tout depuis 2007 dans un vrai match.

Tu te trompes. Rooney, je ne l'ai pas raté.
Par contre, crois moi que l'avis des gens, je m'en fiche. SI j'ai envie de me ballader dehors avec une capuche alors qu'il pleut pas, je m'en fous, je le fais. Si quelqu'un me croise et se dit "il est ridicule", en quoi ça change ma vie? Je le referai le lendemain si ça me chante. Ben là, c'est pareil.

Après, oui, Busquets, c'est un des pires joueurs que je connaisse dans le genre vice. Et simuler une faute, pour moi, désolé, c'est du vice. Car la tricherie est un vice, jusqu'à preuve du contraire. Il n'est pas le pire le Ronaldo, mais il fait quand même partie des pires.

Et si tu pouvais me lâcher avec cette histoire de pub, je dis un truc, tu le retiens et tu me le colles sur le dos, super esprit je trouve...

Et au passage, no critique, on dit pas "m'émotionner" mais "m'émouvoir".

Kira59 a écrit:Tu te trompes. Rooney, je ne l'ai pas raté.
Par contre, crois moi que l'avis des gens, je m'en fiche. SI j'ai envie de me ballader dehors avec une capuche alors qu'il pleut pas, je m'en fous, je le fais. Si quelqu'un me croise et se dit "il est ridicule", en quoi ça change ma vie? Je le referai le lendemain si ça me chante. Ben là, c'est pareil.

Après, oui, Busquets, c'est un des pires joueurs que je connaisse dans le genre vice. Et simuler une faute, pour moi, désolé, c'est du vice. Car la tricherie est un vice, jusqu'à preuve du contraire. Il n'est pas le pire le Ronaldo, mais il fait quand même partie des pires.

Et si tu pouvais me lâcher avec cette histoire de pub, je dis un truc, tu le retiens et tu me le colles sur le dos, super esprit je trouve...

Et au passage, no critique, on dit pas "m'émotionner" mais "m'émouvoir".

Il n'y aucun joueur qui ne simule pas. De Messi à un joueur de division 2 Ouzbèk, ils simulent tous. Certains restent un peu plus longtemps sur leur pieds que d'autres, mais tous vont à un moment ou un autre se laisser tomber et/ou se tordre de douleur. Les fédérations ne punissent pas et les arbitres sifflent les fautes. Pourquoi se priver?


(http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/s%27%C3%A9motionner )

MacEugene a écrit:

PennArBed a écrit:

MacEugene a écrit:

Ah ouais sinon, si la vitesse était un tel atout Obéfami Martins serait le meilleur joueur du monde.

évidemment que la vitesse ça compte, surtout quand elle est alliée à coup de rein, technique, vision du jeu , sens du but et de la passe, là ça devient un atout rare ..

C'est dommage qu'il n'ait pas fait la même contre Chelsea l'année passé du coup. :silent:

Ou du tout depuis 2007 dans un vrai match.

oui c'est vrai t'as raison, je m'incline

c'est qu'une buse ..

PennArBed a écrit:

MacEugene a écrit:

PennArBed a écrit:

MacEugene a écrit:

Ah ouais sinon, si la vitesse était un tel atout Obéfami Martins serait le meilleur joueur du monde.

évidemment que la vitesse ça compte, surtout quand elle est alliée à coup de rein, technique, vision du jeu , sens du but et de la passe, là ça devient un atout rare ..

C'est dommage qu'il n'ait pas fait la même contre Chelsea l'année passé du coup. :silent:

Ou du tout depuis 2007 dans un vrai match.

oui c'est vrai t'as raison, je m'incline

c'est qu'une buse ..

Qu'est-ce que je disais encore? Ah oui, interdiction de dire que Messi n'est pas le meilleur joueur de tous les temps sinon on se prend les fanboys sur la gueule. Bah voila.
Mais bon mettre un peu de nuance dans son jugement c'est vraiment beaucoup trop dur.

c'est toi qui parle de nuance ?? lol

Pour l'instant, à son âge il explose toutes les stats, donc oui permet-nous de situer ce joueur parmi les plus grands de tous les temps .. point

Perso, je suis incapable de dire s'il est le meilleur de tous les temps, par contre , le meilleur de ces 5 dernières années , incontestablement, oui !!

PennArBed a écrit:c'est toi qui parle de nuance ?? lol

Pour l'instant, à son âge il explose toutes les stats, donc oui permet-nous de situer ce joueur parmi les plus grands de tous les temps .. point

Perso, je suis incapable de dire s'il est le meilleur de tous les temps, par contre , le meilleur de ces 5 dernières années , incontestablement, oui !!

Du coup la je me demande si tu lis mes messages ou si t'as juste lu que je faisais une remarque sur Messi et que t'as pas cherché plus loin.

MacEugene a écrit:

Kira59 a écrit:Les Anglais n'ont jamais été très bien dotés défensivement. Il suffit de voir que sur les 15 ou 20 dernières années, ils n'ont pas eu d'arrière latéral droit digne de ce nom...

Puis les défenses de maintenant sont plus strictes, plus disciplinées, plus entrainées, plus tactiques et donc, plus qualifiées. Même celle de Getafe en 2007 serait hermétique pendant, par exemple, la Coupe du Monde 1982.
Maintenant des exploits individuels où l'on dribble 4 ou 5 joueurs, comme ceux de Messi, sont rares. Le dernier en date dont je me souvienne, c'est Ben Arfa l'année passée.

Pas si rare que ça (il m'en vient 4 ou 5 de mémoire). Et pas un seul en quart de finale de CdM ou s'approchant d'un enjeu pareil.

Quand à baser ton jugement sur la défense anglaise sur leur incapacité à sortir un défenseur latéral droit potable (ce qui est à moitié faux, Neville a été bon dans son temps, enfin parfois ), c'est un peu faire un raccourci non? Surtout que le reste a toujours été plutôt bien doté, même si les Anglais ont toujours été de gros loosers à la CdM et à l'Euro.

Et si elles étaient moins organisé (quoi que, je vois pas vraiment en quoi la défense de Getafe est organisée, ils sont complètement à la masse), elles ont moins de marge de manœuvre qu'ils en avaient à l'époque. D'ailleurs il ne se serait rien passé s'il l'un des défenseurs avait eu l'intelligence de lui faire un croche-patte.

Ben les Anglais aussi ont défendu n'importe comment contre Maradona si on part de ce postulat là ! La plupart se jettent comme des débutants et taclent le vent !

Le but de Messi était tout aussi exceptionnel que celui de Maradona selon moi (rien que le fait d'éliminer les 2 premiers défenseurs fallait y arriver) ! Et quoi qu'il en soit même si on peut dire que ça vaut moins vu l'enjeu on ne peut nier que c'est du génie !

rappel pour ceux qui ne l'auraient jamais vu :

MacEugene a écrit:

PennArBed a écrit:

MacEugene a écrit:

Ah ouais sinon, si la vitesse était un tel atout Obéfami Martins serait le meilleur joueur du monde.

évidemment que la vitesse ça compte, surtout quand elle est alliée à coup de rein, technique, vision du jeu , sens du but et de la passe, là ça devient un atout rare ..

C'est dommage qu'il n'ait pas fait la même contre Chelsea l'année passé du coup. :silent:

Ou du tout depuis 2007 dans un vrai match.

C'est hyper rageux ça Mac et tu le sais...

D'ailleurs tu t'excites un peu tout seul car je n'ai lu nul part ici qqn affirmer que Messi était le plus grand joueur de tous les temps !

mindavid a écrit:

MacEugene a écrit:

Kira59 a écrit:Les Anglais n'ont jamais été très bien dotés défensivement. Il suffit de voir que sur les 15 ou 20 dernières années, ils n'ont pas eu d'arrière latéral droit digne de ce nom...

Puis les défenses de maintenant sont plus strictes, plus disciplinées, plus entrainées, plus tactiques et donc, plus qualifiées. Même celle de Getafe en 2007 serait hermétique pendant, par exemple, la Coupe du Monde 1982.
Maintenant des exploits individuels où l'on dribble 4 ou 5 joueurs, comme ceux de Messi, sont rares. Le dernier en date dont je me souvienne, c'est Ben Arfa l'année passée.

Pas si rare que ça (il m'en vient 4 ou 5 de mémoire). Et pas un seul en quart de finale de CdM ou s'approchant d'un enjeu pareil.

Quand à baser ton jugement sur la défense anglaise sur leur incapacité à sortir un défenseur latéral droit potable (ce qui est à moitié faux, Neville a été bon dans son temps, enfin parfois ), c'est un peu faire un raccourci non? Surtout que le reste a toujours été plutôt bien doté, même si les Anglais ont toujours été de gros loosers à la CdM et à l'Euro.

Et si elles étaient moins organisé (quoi que, je vois pas vraiment en quoi la défense de Getafe est organisée, ils sont complètement à la masse), elles ont moins de marge de manœuvre qu'ils en avaient à l'époque. D'ailleurs il ne se serait rien passé s'il l'un des défenseurs avait eu l'intelligence de lui faire un croche-patte.

Ben les Anglais aussi ont défendu n'importe comment contre Maradona si on part de ce postulat là ! La plupart se jettent comme des débutants et taclent le vent !

Le but de Messi était tout aussi exceptionnel que celui de Maradona selon moi (rien que le fait d'éliminer les 2 premiers défenseurs fallait y arriver) ! Et quoi qu'il en soit même si on peut dire que ça vaut moins vu l'enjeu on ne peut nier que c'est du génie !

rappel pour ceux qui ne l'auraient jamais vu :

MacEugene a écrit:

PennArBed a écrit:

MacEugene a écrit:

Ah ouais sinon, si la vitesse était un tel atout Obéfami Martins serait le meilleur joueur du monde.

évidemment que la vitesse ça compte, surtout quand elle est alliée à coup de rein, technique, vision du jeu , sens du but et de la passe, là ça devient un atout rare ..

C'est dommage qu'il n'ait pas fait la même contre Chelsea l'année passé du coup. :silent:

Ou du tout depuis 2007 dans un vrai match.

C'est hyper rageux ça Mac et tu le sais...

D'ailleurs tu t'excites un peu tout seul car je n'ai lu nul part ici qqn affirmer que Messi était le plus grand joueur de tous les temps !

Alexinho, qui se basait sur ses 4 ballons d'Or. Ainsi que Hitman même si c'était une question. Et j'étais pas parti pour m'énerver. Par contre Pennarbed qui arrive à grand renfort de et de corrections couleurs parce que j'ai fait une faute minime sur l'équipe en question, merci mais c'est pas moi qui est emmerdant en premier.

Sinon jamais dit qu'il ne méritait pas son Ballon d'Or. Jusque que c'est une récompense en bois (si elle ne l'était pas il la mériterait quand même), que Pirlo aurait vachement mérité un top3 et qu'il est beaucoup trop tôt pour le déclarer meilleur joueur du monde en réponse à Alexinho.

Pour le rageux, à moitié. Sortir son équipe de la mouise quand elle est y est profondément ancré c'est aussi le job d'un joueur d'exception. Messi fait très rarement cela. Iniesta l'a fait 2x, contre Chelsea et contre les P-B. D'autant qu'il a mis son équipe dedans en ratant un pénalty qui aurait plié le match.

PennArBed a écrit:
évidemment que la vitesse ça compte, surtout quand elle est alliée à coup de rein, technique, sens de la passe ..

On parle toujours de foot là ?

Sinon en parlant de rush du milieu de terrain:



à 10' de la fin en prolongation, réduit à 10.

À noter la passe décisive de qualité de Viera.

MacEugene a écrit:Par contre Pennarbed qui arrive à grand renfort de et de corrections couleurs parce que j'ai fait une faute minime sur l'équipe en question, merci mais c'est pas moi qui est emmerdant en premier. .

Je n'ai jamais voulu être offensant et encore moins condescendant MacEugene (La couleur, c'est juste pour que ce soit visible hein .. sinon personne n'aurait remarqué ..

Tu es bien courageux Mac de continuer à essayer de combattre la pensée unique, je te soutiens

Je suis désolé Mac', si j'ai pas d'exemple concret à te montrer, car je suis pas une encyclopéide du foot, mais Messi a sorti assez souvent le Barça de la mouise.
Et les buts decisifs il en a marqué un tas.

Après, savoir si Messi est plutot a mettre au dessus de tout les footballeurs qu'on a eu sur ce monde, ou au niveau des autres légendes. Et debattre des heures pour une place dans un onze type dont tout le monde se fiche, qui sera oublié de toute façon dans une semaine, c'est aussi interessant qu'un reportage de 3h, sur la position sexuelle favorite d'un ornithorynque...