L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie)

FFFF a écrit:2 Milliards d'euros... voilà ce que ça va coûter le fait d'avoir ouvert la boite de pandore Eco Taxe.....

riverdou a écrit:quand je vois ca je   

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/09/27/20002-20130927ARTFIG00292-suivez-en-direct-l-evolution-de-la-dette-de-la-france.php

oxythan a écrit:
...
- il est probable que la "population" dans sa majorité ne réalise pas que notre modèle social  (santé, éducation, retraite, emplois) est payé a crédit sur les générations futures, et donc considèrera comme injuste une régression de ce modèle. On a tendance a préférer voir l'état s'endetter pour maintenir notre niveau de vie, plutôt que nous endetter personnellement pour arriver au même résultat. Il est probable que peux de gens s'endeteraient d'eux même pour maintenir leur niveau de vie alors qu'ils serons certainement beaucoup plus a trouver justifié que l'état le fasse a leur place.

Des avis ?

oxythan a écrit:http://www.20minutes.fr/economie/1257851-20131202-zone-euro-reprise-confirmee-secteur-manufacturier-france-a-traine

Bon, au niveau du PMI (indice de production industrielle) est maintenant les derniers en zone euro, derrière l'Espagne et la Grèce.

On est aussi les deux plus mauvais avec la Grèce au niveau des exportations.

Il faut savoir ce qu'est le PMI pour mieux comprendre ce qui se passe.
C'est un indice qui retranscrit les variations de commandes et production industrielle.
Il est calculé d'une telle façon que a 50 c'est stable, au dessus de 50 il y a expansion et au dessous de 50 il y a compression.

Donc avoir la France avec le plus mauvais PMI de la zone euro veut dire qu'on a le pays ou l'activité manufacturière se réduit le plus.

On est complètement a contresens des autres qui se redressent assez vigoureusement.

C'est vraiment inattendu et assez étonnant.
il va falloir que des gens intelligents nous expliquent ce qui nous arrive exactement.

Et je me demande toujours comment fait le gouvernement pour estimer une croissance au T4 de +0.4% alors que les composantes de la croissance (consommation, production, exportation, investissement ..) sont orientées exactement dans l'autre sens.

L'activité dans le secteur privé s'est contractée pour le deuxième mois consécutif en décembre en France et à un rythme encore plus fort qu'en novembre sous l'impact d'une baisse des nouvelles commandes qui reflète un grand attentisme des acteurs économiques en cette fin d'année.

Selon les premières estimations publiées ce lundi par Markit, l'indice PMI composite, qui combine l'industrie et les services, s'est inscrit à 47,0 contre 48,0 novembre après être repassé le mois dernier sous la barre des 50, qui sépare croissance et contraction de l'activité.

superswede a écrit:

oxythan a écrit:
...
- il est probable que la "population" dans sa majorité ne réalise pas que notre modèle social  (santé, éducation, retraite, emplois) est payé a crédit sur les générations futures, et donc considèrera comme injuste une régression de ce modèle. On a tendance a préférer voir l'état s'endetter pour maintenir notre niveau de vie, plutôt que nous endetter personnellement pour arriver au même résultat. Il est probable que peux de gens s'endeteraient d'eux même pour maintenir leur niveau de vie alors qu'ils serons certainement beaucoup plus a trouver justifié que l'état le fasse a leur place.

Des avis ?

mon avis est certainement "dérangeant" et politiquement incorrect.
les "gens", comme tu les appelle, sont dans leur immense majorité, immatures, inciviques et ignares. contrairement à ce que tu dis, ils s'endettent, justement. ils s'endettent pour des conneries qu'ils estiment essentielles pour justifier leur simple existence : bagnole "m'as tu vu", TV haut de gamme, smartphones à 500 boules, etc... il suffit de suivre la courbe du nombre de "surendettés" depuis que le concept existe pour le constater. voir ICI
ce qu'ils ne paient pas, c'est juste ce qu'on ne peut pas leur enlever, ou difficilement, c'est à dire loyer, charges, énergie
ces mêmes "gens" profitent de notre modèle social, ce qui ne les empêchent pas de le critiquer en permanence, parce que pas assez "performant" à leurs yeux.
et moi, ce que je constate tous les jours, c'est que :
- tu veux aller voir un concert : c'est complet (en moins d'une heure, souvent)
- tu veux aller voir un événement sportif de haut niveau : c'est complet
- tu veux réserver un zing pour aller faire un tour : c'est complet
- tu veux réserver des vacances à l'autre bout du monde : c'est complet
- tu veux partir en week-end : embouteillages pendant trois jours
et quand un gugusse sort une connerie genre jeu vidéo ou nouvel iphone, t'as un tas de connards qui campent toute la nuit devant le bouclard pour pouvoir acheter le truc en question avant la rupture de stock.
donc je dis qu'il faudrait qu'on arrête de nous prendre pour des cons, avec la "crise".
c'était mon avis.

oxythan a écrit:Je voulais vous faire part d'un billet très intéressant de Marc Faber.

D'abord, qui est Marc Faber ? : http://fr.wikipedia.org/wiki/Marc_Faber

Le billet est ici : http://leblogalupus.com/2013/12/12/la-crise-financiere-netait-pas-un-accident-par-marc-faber/

Donc sur le contenu:
Ce que nous explique Marc Faber est que les crises sont identifiées, mémorisées et expliquées par leur évènement déclencheur, indépendamment de leurs causes profondes.
Il donne quelques exemples historiques, sur les guerres et sur les crises monétaires.
Ceci a le défaut de totalement occulter les causes profondes de ces crises et donc cache leur coté inévitable. Son raisonnement est très juste, car on est souvent enclin a penser que si l'évènement déclencheur n'avait pas eu lieu, la crise aurait été évité, ce qui est évidemment totalement faux.

Au niveau de la finance c'est l'histoire de toutes les bulles, ceux qui connaissent les marchés savent que nous sommes en bulle sur les marchés action, ce n'est un secret pour personne.
Ce que personne ne connais, c'est l'évènement particulier qui va tout foutre en l'air, qui va servir de détonnateur pour faire sauter cet édifice instable. On ne sais pas quand la bulle va finir, la seule chose que l'on sait c'est que cette date se rapproche tous les jours et qu'elle est inéluctable.
La cause de la bulle actuelle, c'est l'afflux de liquidités centrale, mais quand elle se crévera je me demande bien comment on appellera cette "crise".

En 2004 j'avais pronostiqué la chute inévitable du système du crédit hypothécaire US, tellement le système ne pouvait aboutir qu'a une bulle de surendettement et rien d'autre. Par contre, je ne savais évidemment pas que c'était en 2007 que allait tourner au vinaigre. Donc cette compréhension du mécanisme ne me servait pas a grand chose… j'ai juste sorti mes économies de la Bourse (un peu trop tôt du coup).

Donc voila, cet article gagne à être lu.

Le déficit commercial du Japon s'est aggravé de 35,1% en novembre sur un an, à plus de 9 milliards d'euros, à cause de la flambée de la facture énergétique due à la nette dépréciation du yen, a annoncé mercredi le ministère des Finances.

Ce déséquilibre a atteint 1.292,9 milliards de yens (9,2 milliards d'euros au taux de change actuel), le pire résultat jamais enregistré pour un mois de novembre depuis que ces statistiques ont été lancées sous cette forme en 1979.

Il s'agit du 17e mois consécutif de déficit commercial pour l'archipel. Lors des onze premiers mois de l'année 2013, le déficit cumulé a légèrement dépassé les 10.000 milliards de yens (72 milliards d'euros) pour le Japon, autrefois habitué aux excédents portés par ses puissants secteurs exportateurs (automobile, électronique, etc.).

L'accident nucléaire de Fukushima de mars 2011 a entraîné en effet l'arrêt par précaution des 50 réacteurs du pays, aussi l'archipel est-il contraint désormais d'importer nettement plus d'hydrocarbures pour produire son électricité. Ce phénomène s'est doublé, depuis l'an passé, d'une dépréciation du yen d'un bon quart vis-à-vis du dollar comme de l'euro, ce qui a renchérit mécaniquement le prix des produits importés, entre autres celui des sources d'énergie.

En novembre, la troisième puissance économique mondiale a ainsi dû payer un bon tiers plus cher ses importations de pétrole et de gaz naturel liquéfié.

Ses autres fournitures lui ont aussi couté davantage, que ce soit les ordinateurs, les semi-conducteurs ou les vêtements.

Au final, ses importations se sont renchéries de 21,1%, à 7.193 milliards de yens (51 milliards d'euros). Ses exportations ont aussi bénéficié de la baisse du yen et se sont élevées en valeur de 18,4%, à 5.900 milliards de yens (41,8 milliards d'euros), mais pas suffisamment pour compenser.

La valeur des ventes de produits nippons à l'étranger augmente en effet mécaniquement, en terme de yens, avec la dépréciation de la monnaie japonaise. Ce phénomène a entraîné notamment un bond d'un gros tiers des revenus tirés des exportations de voitures. Il a aussi gonflé les recettes enregistrées via les livraisons de générateurs électriques et de produits sidérurgiques.

Par région, le déficit du Japon s'est creusé notamment avec les pays du Golfe (Emirats arabes unis, Arabie saoudite), ses principaux fournisseurs de pétrole, mais aussi avec la Chine, son principal partenaire commercial. L'ampleur de son déficit s'est en revanche réduit avec l'Union européenne et son bénéfice commercial s'est agrandi avec les Etats-Unis, son deuxième client.

Dette colossale

"Le déficit commercial du Japon devrait rester important pendant un moment en raison d'une forte demande intérieure", a souligné Yoshiro Sato, économiste au Crédit Agricole. Il a ajouté que le phénomène devrait être nourri dans la période à venir "par l'impact des dépenses publiques et un pic d'achat avant la hausse de la taxe sur la consommation".

L'activité au Japon est en effet soutenue par des dépenses supplémentaires des autorités équivalentes à 70 milliards d'euros votées en début d'année par le Parlement, sous l'impulsion du nouveau Premier ministre conservateur, Shinzo Abe, afin de doper notamment le secteur de la construction. Un nouveau plan de dépenses de 40 milliards d'euros supplémentaires a été mis sur les rails depuis.

Afin de limiter le gonflement de la dette publique japonaise, déjà colossale, M. Abe a donné son feu vert par ailleurs à une augmentation de la taxe sur la consommation (équivalent à la TVA française), qui passera de 5% à 8% en avril prochain. Les économistes s'attendent à ce que les clients se précipitent dans les magasins avant cette échéance pour acheter avant la hausse, ce qui devrait entraîner un rebond de la consommation d'ici là et favoriser en conséquence une progression des importations pour répondre à cette demande.

superswede a écrit:

mon avis est certainement "dérangeant" et politiquement incorrect.
les "gens", comme tu les appelle, sont dans leur immense majorité, immatures, inciviques et ignares. contrairement à ce que tu dis, ils s'endettent, justement. ils s'endettent pour des conneries qu'ils estiment essentielles pour justifier leur simple existence : bagnole "m'as tu vu", TV haut de gamme, smartphones à 500 boules, etc... il suffit de suivre la courbe du nombre de "surendettés" depuis que le concept existe pour le constater. voir ICI
ce qu'ils ne paient pas, c'est juste ce qu'on ne peut pas leur enlever, ou difficilement, c'est à dire loyer, charges, énergie
ces mêmes "gens" profitent de notre modèle social, ce qui ne les empêchent pas de le critiquer en permanence, parce que pas assez "performant" à leurs yeux.
et moi, ce que je constate tous les jours, c'est que :
- tu veux aller voir un concert : c'est complet (en moins d'une heure, souvent)
- tu veux aller voir un événement sportif de haut niveau : c'est complet
- tu veux réserver un zing pour aller faire un tour : c'est complet
- tu veux réserver des vacances à l'autre bout du monde : c'est complet
- tu veux partir en week-end : embouteillages pendant trois jours
et quand un gugusse sort une connerie genre jeu vidéo ou nouvel iphone, t'as un tas de connards qui campent toute la nuit devant le bouclard pour pouvoir acheter le truc en question avant la rupture de stock.
donc je dis qu'il faudrait qu'on arrête de nous prendre pour des cons, avec la "crise".
c'était mon avis.

PooP a écrit:

Après est-ce un phénomène de société ou un modèle d'éducation qui évolue ?

superswede a écrit:

PooP a écrit:  

Après est-ce un phénomène de société ou un modèle d'éducation qui évolue ?

on parle beaucoup de la grippe aviaire, du sida, et de tous ces maux qui terrassent une trop grande partie de l'humanité.
on parle moins de la connerie, insidieuse, qui fait davantage de ravages sans jamais tuer personne.

PoincarréCicéron a écrit:

superswede a écrit:

PooP a écrit:  

Après est-ce un phénomène de société ou un modèle d'éducation qui évolue ?

on parle beaucoup de la grippe aviaire, du sida, et de tous ces maux qui terrassent une trop grande partie de l'humanité.
on parle moins de la connerie, insidieuse, qui fait davantage de ravages sans jamais tuer personne.

On parle surtout encore moins du système pour produire une masse de consommateurs bien malléable à souhait. Ce que vous constatez c'est essentiellement le résultat de notre société orientée consommation.
Curieusement, on parle + des petits  abus plutôt que de l'exode fiscale organisée par les + riches, pourtant les Belges ou les Anglais ont réussi  avec des mesures simples à la limiter. Ces mêmes mesures pourraient être appliquées en France. Pourquoi ne le fait-on pas?

oxythan a écrit:

Je pense en connaitre les raisons, mais j'aimerai avoir vos hypothèses avant.

superswede a écrit:

oxythan a écrit:

Je pense en connaitre les raisons, mais j'aimerai avoir vos hypothèses avant.

la première des raisons doit être la part croissante des services, non ?

L'indice PMI d'activité dans le secteur manufacturier en France a reculé en décembre à son plus bas niveau depuis sept mois, confirmant son décrochage d'avec le reste de la zone euro, a annoncé jeudi Markit, la société qui le calcule.

"Les fabricants français signalent une nouvelle détérioration de la conjoncture dans le secteur manufacturier français en décembre. L?Indice des Acheteurs PMI se replie de 48,4 en novembre à 47,0", a indiqué Markit, qui souligne que "les replis de la production et des nouvelles commandes se renforcent", tandis que "le recul de l?emploi s?accélère".

Selon Jack Kennedy, économiste chez Markit, "le secteur manufacturier français termine l?année 2013 sur une note décevante", et "les entreprises interrogées mentionnent un climat d?incertitude persistant". Selon lui, un "retournement de situation ne se profile pas encore à l'horizon".

Les données françaises contrastent avec les enquêtes menées par Markit dans le reste de la zone euro, et qui ont également été publiées jeudi.

L'indice PMI d'activité dans l'industrie de l'ensemble de la zone euro a ainsi grimpé en décembre à son plus haut niveau depuis 31 mois, porté par une performance toujours solide de l'Allemagne, ainsi que par des rebonds en Grèce et en Espagne.

"La France a évolué en sens contraire", a souligné Markit, qui rappelle qu'il s'agit de la 22ème contraction consécutive de l'indice pour le pays.