Cyclisme : Topic à cloturer.

Contador!

El Pistolero a été énorme aujourd'hui! Quel coureur.

C'est loin d'être mon préféré mais faut avouer... (j'étais même à fond derrière lui pour qu'il gagne l'étape )
Valverde a été très bon aussi.

Encore une victoire du cyclisme propre !

PoincarréCicéron a écrit:En mettant des dernières montées très dures, on élimine la course de mouvement. Or c'est bien cet aspect qui rendait les courses ou étapes agréables à suivre.

Il faut surtout des étapes piégeuses et variés...Plus que dur.

Bien sur foutre 2 ou 3 étapes ultra difficile. Mais pas besoin de plus.

Sur le Tour, ce qui est très mal tracé ce sont les étapes de moyenne montagne. Placer un col à 110km de l'arrivée, c'est d'une absurdité sans nom.

Il faut varier entre les étapes de montagne avec des pentes accrues, des arrivées en bas d'une grimpette, des étapes style classique (pavés/vallonés), des longs cols réguliers, des enchainements de cols, des courses de côte, bon toujours 5/6 étapes pour les sprinteurs, c'est obligatoire, et 1 ou 2 CLM...

Et à mon avis, il vaut mieux avoir des étapes style "classique" en fin de Tour soit lors des 5 premières étapes (course ouverte et nerveuse, maillot jaune accessible) soit lors des 5 dernières (les leaders peuvent alors en profiter pour tenter des coups de Traflagar pour rattraper le temps perdu.)

Parcontre, collé entre deux massifs montagneux, ou juste avant un massif, ça n'a aucun interet. Quel leader prendra le risque d'exploser le caisson avant les Alpes ou les Pyrénées, ou juste avant un chrono ?

ah ah j'avais le bon prono depuis 15 j (bon il peut aussi avoir un jour sans samedi)

C'est vrai que parier sur Contador c'était très bien vu. Tu paries Loeb en rally aussi ?

ah ben Contador était en reprise c'était pas évident qu'il gagne nanmeooo

Je suis plutot ravi de voir que la Vuelta enthousiasme de nouveau les gens. L'autre chose qui me frappe, mais dans le mauvais sens cette fois-ci, c'est cette crédulité vis à vis de Contador... Comme s'il était devenu monsieur propre du jour au lendemain.

On a vu 10 fois + d'attaque en 12 jours qu'en 3 semaines de TDF.

C'est logique vu que les performances du TDF se sont fortement rapprochées des normes humaines (et encore il faudrait que ça descende un peu selon les études watts/kilo). Si on se félicite d'un cyclisme de plus en plus clean, nous devons admettre que s'il y a moins d'attaques c'est quelque chose de normal. Nibali et Evans ont peu attaqué, c'est normal : ils ne le peuvent pas. Et ça ne les empêche pas d'être de brillants coureurs.

Quand on place des attaques, le lendemain on les paye en étant fatigué. Si on ne l'est pas, c'est qu'on a des choses à se reprocher.

Effectivement le spectacle visuel en prend un coup, mais ma foi je préfère ça plutot que des types qui grimpent aussi vite que des mobilettes. J'aime bien le forumiste qui nous rappelle que le seul qui ait tenu tête à Contador c'était Rasmussen : y'a 200 cyclistes propres dont que l'on pourrait mettre en valeur, et toi tu nous parles de Rasmussen. On devrait aussi faire l'éloge d'Armstrong pendant qu'on y est.

Wiggins avait réussi à nous endormir tout le mois de Juillet, au moins Contador nous réveille sur chacune de ses attaques.
Qu'il me tarde le TDF 2013 et voir un Contador revenu à 100% laisser sur place le britannique.

C'est certain que Contador a largement ce qu'il faut pour réveiller tout le monde : un bon pharmacien.
Pourquoi espérer le retour d'un coureur qui a été controlé positif à plusieurs reprises ? Je pige pas.

Bon désolé de mettre une touche négative dans ce bon topic, j'adore le cyclisme, mais je voulais juste dire que nous devons encourager les bonnes personnes.
Bonne fin de Vuelta

Ouais, enfin, je crois que le plus crédule c'est toi quand tu dis "encourageons les bonnes personnes".

C'est super manichéen comme approche.
Et si un sport ne l'est pas, c'est bien le cyclisme.

Docky a écrit:Ouais, enfin, je crois que le plus crédule c'est toi quand tu dis "encourageons les bonnes personnes".

C'est super manichéen comme approche.
Et si un sport ne l'est pas, c'est bien le cyclisme.

je n'y connais que dalle en cyclisme, mais je comprends très bien le post de FW15. sans m'y intéresser, je lis tout de même le fil, et quand je vois justement le manichéisme de moumou qui tape à tord et à travers un gugusse comme froome (qu'il accuse, sans la moindre preuve, de dopage) et qui se paluche pour contador qui traïne un train de casserole derrière sa bécane, çà me fait bien marrer.

superswede a écrit:

Docky a écrit:Ouais, enfin, je crois que le plus crédule c'est toi quand tu dis "encourageons les bonnes personnes".

C'est super manichéen comme approche.
Et si un sport ne l'est pas, c'est bien le cyclisme.

je n'y connais que dalle en cyclisme, mais je comprends très bien le post de FW15. sans m'y intéresser, je lis tout de même le fil, et quand je vois justement le manichéisme de moumou qui tape à tord et à travers un gugusse comme froome (qu'il accuse, sans la moindre preuve, de dopage) et qui se paluche pour contador qui traïne un train de casserole derrière sa bécane, çà me fait bien marrer.

Si toi et FW15 avaient lu ces derniers jours les temps montée de certains cols de cette Vuelta, vous n'auriez pas fait ces réflexions.

Ce n'est pas parce que Contador attaque 22 fois dans cette Vuelta qu'il est le même Contador qu'en 2009.

Covadonga :

1997:12,2 km@7,4%---33:03---average speed 22.15 km/h(Pavel Tonkov)

2007:12,2 km@7,4%---33:04---average speed 22.14 km/h(Piepoli-Menchov-Sastre)

2012:12,2 km@7,4%---33:41---average speed 21.73 km/h(Valverde-Rodriguez-Contador)

Arrate

2008:4,4 km@9,3%---12:12---average speed 21.64 km/h(Alberto Contador)

2010:4,4 km@9,3%---12:32---average speed 21.06 km/h(Chris Horner)

2012:4,4 km@9,3%---12:58---average speed 20.36 km/h(Contador-Valverde-Rodriguez-Froome).

Plus que les temps de montée c'est plus les watts qui seraient utiles, mais bon c'est sur que c'est déjà bien de voir que ça a ralenti, même si la différence est pas énorme.

Où est ce que tu trouves ces chiffres d'ailleurs ?

FW15 a écrit:
C'est certain que Contador a largement ce qu'il faut pour réveiller tout le monde : un bon pharmacien.

Lis mon post au dessus avec les temps de montée.

Non, Contador n'est plus sur une autre planète.

Il a gardé sa principale qualité, c'est à dire cette cette capacité explosive au moment d'attaquer mais il n'a plus l'endurance après ses attaques.

Nibali et Evans ont peu attaqué, c'est normal : ils ne le peuvent pas. Et ça ne les empêche pas d'être de brillants coureurs.

Quand on place des attaques, le lendemain on les paye en étant fatigué. Si on ne l'est pas, c'est qu'on a des choses à se reprocher.

Ils n'attaquent pas pour deux raisons :

1 - Ils n'ont pas la giclette d'un Contador.

2 - Le train fou de la Sky empêchaient toute attaque.

Pas sûr que le Contador de la Vuelta 2012 ait pu mettre 10 mines face à Froome, Wiggins, Henao, Rogers, Uran, etc...

Car dis-toi une chose, les calculs de puissance ont montré que les montées faites sur le TDF 2012 sont bien plus louches que celles de la Vuelta 2012.

Donc si Contador se présente au TDF 2013 avec sa forme de la Vuelta 2012, s'il fait top 5, cela sera déjà bien.

Stephen a écrit:Plus que les temps de montée c'est plus les watts qui seraient utiles, mais bon c'est sur que c'est déjà bien de voir que ça a ralenti, même si la différence est pas énorme.

Où est ce que tu trouves ces chiffres d'ailleurs ?

http://www.cyclisme-dopage.com/puissances/2012-08-30-cyclisme-dopage.htm

moumou a écrit:
Si toi et FW15 avaient lu ces derniers jours les temps montée de certains cols de cette Vuelta, vous n'auriez pas fait ces réflexions.

Ce n'est pas parce que Contador attaque 22 fois dans cette Vuelta qu'il est le même Contador qu'en 2009.

Covadonga :

1997:12,2 km@7,4%---33:03---average speed 22.15 km/h(Pavel Tonkov)

2007:12,2 km@7,4%---33:04---average speed 22.14 km/h(Piepoli-Menchov-Sastre)

2012:12,2 km@7,4%---33:41---average speed 21.73 km/h(Valverde-Rodriguez-Contador)

Arrate

2008:4,4 km@9,3%---12:12---average speed 21.64 km/h(Alberto Contador)

2010:4,4 km@9,3%---12:32---average speed 21.06 km/h(Chris Horner)

2012:4,4 km@9,3%---12:58---average speed 20.36 km/h(Contador-Valverde-Rodriguez-Froome).

Quand on connait l'avantage que procure l'EPO ou les transfusions, on ne peut pas dire que cela se dope nettement moins. Surtout que l'Espagne n'a jamais été connu pour sa lutte anti-dopage, je doute que les coureurs avaient peur des contrôles en 2008. Combien de coureurs attrappés sur les courses espagnoles?

Le passeport biologique a permis de limiter la case. Le jour où les temps tomberont de 10%, alors on pourra y croire.

Je le répète encore une fois mais les comparaisons des temps de montée, c'est d'un ridicule sans nom.

La course n'est pas la même, parfois on a la course qui debute un peu plus tôt, parfois plus tard, parfois on a un train d'équipier plus efficace, parfois non, ensuite y'a le temps, la temperature, le bitume qui est meilleur ou moins bon, le monde sur la route, la forme du coureur, il faut aussi voir si l'étape était en debut ou fin de tour...etc.

C'est comme si on comparait un tour d'Interlagos, au moment où le GP se déroulait en Mars il y'a une dizaine d'année, et aujourd'hui...

Docky a écrit:Je le répète encore une fois mais les comparaisons des temps de montée, c'est d'un ridicule sans nom.

La course n'est pas la même, parfois on a la course qui debute un peu plus tôt, parfois plus tard, parfois on a un train d'équipier plus efficace, parfois non, ensuite y'a le temps, la temperature, le bitume qui est meilleur ou moins bon, le monde sur la route, la forme du coureur, il faut aussi voir si l'étape était en debut ou fin de tour...etc.

C'est comme si on comparait un tour d'Interlagos, au moment où le GP se déroulait en Mars il y'a une dizaine d'année, et aujourd'hui...

Je te suis jusqu'à un certain point.

Quand les différences de temps sont minimes, on ne peut pas comparer car il y a trop de facteurs qui rentrent en ligne de compte (Vent, chaleur ou fraicheur, dureté de l'étape, profil de l'étape, etc...).

Mais à partir d'une certaine différence, tu peux comparer.

Tu peux comparer les 36'40" de Pantani et les 43 minutes de Rolland en 2012.

Tu peux prendre tous les paramètres possibles, c'est deux perfs avec un écart énorme et onpeut-être sûr qu'avec un vent favorable et tout ce que tu veux de favorable, jamais Rolland ne descendra sous les 40 minutes.

Donc c'est vrai, pour un même coureur, il vaut mieux utiliser les calculs de puissance et on voit que Contador n'est plus celui de Verbier ni même du Giro 2011.

Même, passer son temps à s'occuper de comparer les watts des coureurs, et à suspecter de longue, c'est pas le cyclisme.

Comment pouvez vous appréciez le cyclisme dès lors, si à la moindre belle perf', il faut sortir un argumentaire d'enfer pour la justifié ?

Pourquoi on ne fait pas la même chose quand Messi inscrit un quintuplé en quart de la ligue des champions, quand Bolt descend sous les 9'60, quand Nadal gagne son énème Roland Garros ?

Allez-y, comparez, suspectez tout le monde.
Après tout, si vous trouvez ça plus marrant..

Docky a écrit:Même, passer son temps à s'occuper de comparer les watts des coureurs, et à suspecter de longue, c'est pas le cyclisme.

Comment pouvez vous appréciez le cyclisme dès lors, si à la moindre belle perf', il faut sortir un argumentaire d'enfer pour la justifié ?

Pourquoi on ne fait pas la même chose quand Messi inscrit un quintuplé en quart de la ligue des champions, quand Bolt descend sous les 9'60, quand Nadal gagne son énème Roland Garros ?

Allez-y, comparez, suspectez tout le monde.
Après tout, si vous trouvez ça plus marrant..

Il fait quand même bon de se confronter à la réalité parfois. Suspecter n'est pas qu'une mauvaise chose, c'est même un des facteurs de progrès, et est un rempart à l'ignorance, la naïveté, mais cela ne rend pas la vie plus rose.
Nous suspectons tous, avec des niveaux différenents, nos politiques, nos employeurs, nos employés, ...

20ème étape : La Faisanera Golf - Bola del Mundo (de 170,7 km).

Dernière grosse étape et un gros col pour l'arrivée avec 8 derniers kms énormes.





Les 3,5 derniers kilomètres :







Les 2,3 derniers kms en vidéo pendant la Vuelta 2010.

Pas un grand jour pour Contador qui prend tout de même 40s par Purito, mais suffisant pour remporter la course, avec 1'16s d'avance sur Valverde et 1'37s sur Purito. Une bien jolie Vuelta

Quelle bien triste image pour le cyclisme que de voir Contador gagner la Vuelta.... :silent:

Pourquoi ? Il a payé, non, pour son steak mangé ? Il a eu 2 ans de suspension...


Puis tu crois franchement que Rodriguez, Valverde et Froome sont des petits anges ?

C'est assez hypocrite, je trouve, de dire ça.

Docky a écrit:Pourquoi ? Il a payé, non, pour son steak mangé ? Il a eu 2 ans de suspension...


Puis tu crois franchement que Rodriguez, Valverde et Froome sont des petits anges ?

C'est assez hypocrite, je trouve, de dire ça.

Nous sommes d'accord.

MacEugene a écrit:

Docky a écrit:Pourquoi ? Il a payé, non, pour son steak mangé ? Il a eu 2 ans de suspension...


Puis tu crois franchement que Rodriguez, Valverde et Froome sont des petits anges ?

C'est assez hypocrite, je trouve, de dire ça.

Nous sommes d'accord.

Même chose .