A quand les 1er points de Catheram, Marussia et HRT?

bah non c'est pas encore pour today vu qu'il ne marquerait que 0,5 point

BenjiHeikki a écrit:

BenjiHeikki a écrit:Voici déjà les écarts à Melbourne. Q1, c'est le dernier pilote des écuries anciennes.

Pole 2010 : +4,878
Q1 2010 : +2,326

Pole 2011 : +5,725
Q1 2011 : +2,015

Pole 2012 : +3,757
Q1 2012 : +0,921

Et encore, on est sur un circuit atypique, donc ce n'est pas la valeur la plus sûre pour juger. Sepang pourrait être un juge de paix s'il ne pleut pas pour les qualifs (mais la comparaison ne sera pas possible avec 2010 où il avait plu).

Même comparaison avec Sepang :

Pole 2011 : +3,775
Q1 2011 : +0,366

Pole 2012 : +3,087
Q1 2012 : +0,229

Même comparaison avec Shanghai :

Pole 2010 : +4,841
Q1 2010 : +2,238

Pole 2011 : +4,188
Q1 2011 : +1,426

Pole 2012 : +3,342
Q1 2012 : +0,749

Sakhir (en % car le tracé était plus long en 2010)

Pole 2010 : 105,040%
Q1 2010 : 102,375%

Pole 2012 : 102,629%
Q1 2012 : 99,829%

Caterham progresse doucement, en tout cas: 1ère apparition de Kova en Q2 et on a vu Petrov se battre avec les Toro Rosso
(mais je me demande si ce ne sont pas les TR qui régressent )

Gros up de ce topic.
Pendant les vacances, j'ai compilé les données des qualifications depuis 2010 pour les nouvelles écuries. J'ai ainsi pu obtenir des graphiques montrant l'évolution de chacune d'entre elles en les comparant avec le temps du 10e de Q2 pour chaque GP. (J'ai choisi ce référentiel car c'est souvent en Q2 qu'on se bat le plus, et il correspond en gros au milieu du peloton. A noter qu'on été enlevés les résultats non pertinents, par exemple lorsque la pluie fait son apparition entre Q1 et Q2, ou quand la piste sèche [quoiqu'il va falloir que je revérifie pour la Malaisie]). La méthodologie étant expliqué voilà les résultats.

Commençons par Lotus / Caterham (cliquez sur l'image pour voir en plus grand)


On peut voir que chaque nouvelles voitures est globalement une évolution positive et permet à l'écurie de se rapprocher du milieu du peloton. Même si, parfois elle ne fait guère mieux que l'année précédente (par exemple la T128 par rapport à la T127 sur les trois GP Italie, Singapour, Japon). On voit également que la CT01 possède une bonne base car contrairement à ses devancières elle n'a jamais été à plus de 103% et est descendue sous les 102%... Hélas pour l'équipe, les dernières évolutions ne semblent pas fonctionner et les Marussia se rapprochent !


Virgin / Marussia.


On se souvient presque tous que l'écurie voulait au départ se passer de soufflerie et tous faire par ordinateur. Après avoir fait deux voitures, ils ont repris une conception plus normale... Et on les comprend ! En effet, la seconde monoplace fut bien plus lente que la première, et leur troisième monoplace commence à peine à revenir au niveau de compétitivité de 2010 !
Reste que les évolutions apportés à Spa semble avoir fonctionné et que Caterham peut se faire du souci si la tendance se poursuit :


Enfin HRT.

L'écurie avait confié la conception de sa monoplace à Dallara pour l'année 2010. Et suite à des divers tracas financiers, la monoplace n'a pas beaucoup évolué en 2011, ce qui explique les courbes qui se croisent. La voiture de cette année, quasiment entièrement nouvelle d'après l'équipe, est donc un véritable progrès et si elle se maintient sous les 104% du temps du 10e de Q2 ça serait déjà une petite victoire pour eux !

Merci Narm pour ces graphiques intéressants qui permettent aussi de suivre ce qui se passe à l'arrière du peloton et pas seulement pour les caïds. Certes, partout on préfère les gagnants que les perdants mais je suis malgré tout un peu surpris du manque d'intérêt, en général, du forum pour des écuries qui sont arrivées en F1 en partant de zéro ou quasiment, ce qui n'arrive pas si souvent en F1 et à mon avis mérite le respect.

Actuellement le package d'évos apparu à Silverstone sur les Caterham ne donne pas les résultats escomptés, soit par déficience du design, soit par manque de compréhension et d'exploitation par l'équipe.
En Belgique les évos de la Marussia semblent avoir payé tout de suite et elles se rapprochent. L'auto de l'an dernier était vraiment plus en retrait de celle de 2010 que je ne l'imaginais!
Les HRT aussi progressent mais n'arrivent pas encore à ratrapper les Marussia sauf circonstances particulières.

Les 3 équipes se rapprochent régulièrement du peloton mais c'est plus facile en partant de loin et ce sont toujours les derniers dixièmes les plus durs à gagner. Après quelques tatonnements plus ou moins importants de conception, d'installation qui se sont poursuivies pour les 3 jusqu'à cette année voire au milieu de saison, on peut espérer que la stabilité de la base de travail trouvée les équipes progressent encore l'année prochaine.

Marussia/Virgin semble stagner depuis le début quand même.

Stephen a écrit:Marussia/Virgin semble stagner depuis le début quand même.

Le problème c'est que l'année dernière a été une année de perdue ; mais j'avoue également avoir été surpris de voir comment la MVR02 était une régression. Je me demande si c'est pas lié au fait du diffuseur soufflé qui était absent sur la voiture (de mémoire, je peux me tromper !).

Des 3 il est sûr que c'est celle qui stagne le plus voire celle qui a parfois régressé. La Belgique semble indiquer que les évos assez importantes apportées là fonctionnent mais c'est à confirmer lors des prochains GP sur des circuits très différents. Peut être que la collaboration avec McLaren et l'arrêt du "tout CFD" vont commencer à se faire sentir?

Narm a écrit:

Stephen a écrit:Marussia/Virgin semble stagner depuis le début quand même.

Le problème c'est que l'année dernière a été une année de perdue ; mais j'avoue également avoir été surpris de voir comment la MVR02 était une régression. Je me demande si c'est pas lié au fait du diffuseur soufflé qui était absent sur la voiture (de mémoire, je peux me tromper !).

oui toute les voiture avec le cosworth pouvait pas utilisé le soufflage . mais bon de combien ça pénalisé ?
l'absence de soufflage explique aussi en partie pourquoi Williams et sauber qui était pas terrible l'an dernier et qui avait pas de soufflage . on sacrement progressé cette année

conard a écrit:

Narm a écrit:

Stephen a écrit:Marussia/Virgin semble stagner depuis le début quand même.

Le problème c'est que l'année dernière a été une année de perdue ; mais j'avoue également avoir été surpris de voir comment la MVR02 était une régression. Je me demande si c'est pas lié au fait du diffuseur soufflé qui était absent sur la voiture (de mémoire, je peux me tromper !).

oui toute les voiture avec le cosworth pouvait pas utilisé le soufflage . mais bon de combien ça pénalisé ?
l'absence de soufflage explique aussi en partie pourquoi Williams et sauber qui était pas terrible l'an dernier et qui avait pas de soufflage . on sacrement progressé cette année

En fait ce n'est (quasiment) pas d'avoir ou non le soufflage qui était important mais la maitrise de son exploitation. On a vu plusieurs équipes (dont Caterham, Williams et Sauber) avoir beaucoup de mal à exploiter correctement ce soufflage au début (voire pendant longtemps) .
Maintenant probablement que si Marussia/Virgin avait eu ce soufflage en début d'année ils auraient plus progressé en cours de saison.

Certains avaient prévu les mines de sel pour marussia.

Finalement tout les choix ont été payant depuis plus d'un an.

seul point noir, celui du cas de De Villota.

Toutes les nouvelles écuries à un seul tour du vainqueur, ça faisait plaisir.

Je refais un graphique après Singapour.
Mais concernant les qualifications, il y a des bons points à distribuer :

Pour HRT et Marussia c'est tout simplement la meilleur qualification qu'elles font par rapport aux 10e de Q2!
Ainsi HRT (103,185%) fait mieux que au GP de Valence de cette année, jusqu'à là le meilleur résultat historique.
Quant à Marussia, elle descend pour la seconde fois de son histoire sous la barre des 103%. La seule et unique fois que ça lui était arrivé c'était en 2010 à Monaco.
Quant à Caterham, elle redescend sous la barre des 102% pour la 4e fois de la saison et l'écart en qualification avec Marussia a un peu augmenté par rapport à la Belgique.

A noter que Caterham apportera de grosse évolution Singapour... De quoi parler d'une CT01b ? Pas sûr. Sans compter qu'il y a un resserrement de la hiérarchie avec le bond qu'on fait les Toro Rosso depuis Spa : en effet auparavant il y avait en gros : McLaren / Ferrari / Lotus / Red Bull - Mercedes/Sauber/Williams/Force India - Toro Rosso - Caterham - Marussia/HRT.

Maintenant les Sauber viennent faire mumuse dans le premier wagon du train, pendant que les Toro Rosso ont quitté le troisième wagon pour arriver dans le second, tandis que les Marussia et HRT se rapprochent du wagon de Caterham...

Les graphiques mis à jour pour Singapour : globalement toutes les nouvelles écuries ont plus souffert qu'à Monza.

Caterham : décidément les nouveautés semblent être difficiles à faire marcher.


En gros le niveau de performance par rapport au milieu du peloton est le même que constaté en Espagne / Belgique. Les espoirs apparus suite aux GP de Monaco / Canada / Europe sont bien loin, et l'équipe vient de perdre la 10e place au championnat constructeur. A la régulière, je la vois mal décrocher une 12e place d'ici la fin de l'année qui lui permettrait de repasser devant Marussia.

Marussia, justement :


Seconde meilleur qualification de l'année, les progrès se confirment et à ce rythme elles pourraient passer devant les Caterham en qualification pour la première fois depuis le GP d'Allemagne de 2011 : l'écart entre les écuries n'a jamais été aussi faible que samedi à Singapour.


Enfin pour la petite HRT Singapour a été une assez mauvaise qualification puisqu'elle repasse au dessus des 104%

Plus concrètement, Marussia passe devant Caterham grâce à la 12ème place de Timo Glock.

Heu... comment fonctionne le classement pour ceux qui ne sont pas dans les points ?

à la meilleure place en course, puis si égalité, à la deuxième meilleure place, etc.

Merci.

Toujours mes stats concernant les qualifs des petites écuries.
Sur un circuits traditionnellement pas favorables à elles, elles obtiennent des résultats corrects :

Caterham : 102,3% du temps du 10e de Q2
Marussia : 103,2%
HRT : 103,4% -> les années précédentes, c'était minimum 105,5% !

Belle perf de De la Rosa
Sans doute une des révélations de la saison

HRT m'étonne de plus en plus...ils sont vraiment de moins en moins largués !

Mises à jour des graphiques après le GP de Corée du Sud :

Carterham


Une assez bonne qualification (sous les 102%) ; comme d'habitude plus rapide que la voiture de l'année dernière, mais pas vraiment de révolution. L'équipe reste loin de ses objectifs, et ça relèverait de l'exploiter de passer sous les 101% avant la fin de l'année !

Marussia


L'écurie semble définitivement savoir comment marche leur voiture, et l'écart avec celle de l'année dernière est impressionnant depuis le GP de Belgique. Mais par rapport au 10e de Q2, ça semble stagner aux alentours de 103% ; par contre l'écurie développe des bonnes stratégies pour leurs pilotes qui du coup en condition de cours peuvent titiller les Caterham.

Caterham contre Marussia


Pendant un moment on aurait pu penser que les cours de deux écuries allaient se croiser ; or l'écart tend à raugmenter ces dernières courses. Je pense que Caterham peut remercier son moteur Renault et le KERS qui va avec...

HRT

La petite écurie espagnole était contente d'avoir ramener de nouvelles pièces ; malheureusement elles ne semblent pas avoir fonctionné puisque HRT signe sa plus mauvaise qualification depuis la Hongrie. A la décharge de ses pilotes, les deux n'avaient jamais roulé sur ce circuit.

Caterham a repris un peu le large sur Marussia en qualifs alors que ces derniers s'étaient rappprochés depuis la Belgique : 5 à 6/10è d'écart lors des 4 GP suivants. Par contre ce bol d'air en qualifs ne se vérifie pas en course ou Glock était très proche des Caterham pendant les 3/4 de la course avent de lâcher prise en fin de GP.
Gros coup d'arrêt pour HRT sur ce GP effectivement. A voir si c'est un accident ou durable.

PS : petite doléance Narm : il serait intéressant de rajouter HRT sur le graphe "Caterham contre Marussia".

lotusien a écrit:

PS : petite doléance Narm : il serait intéressant de rajouter HRT sur le graphe "Caterham contre Marussia".

Pas de problèmes, c'est vrai que je regardai surtout le match Caterham / Marussia, mais en ajoutant HRT c'est vachement intéressant : on se rend compte que finalement c'est Caterham qui stage par rapport aux deux autres !