Débats et réactions sur l'actualité du jour

Judas Prost a écrit:Breivik a été reconnu fou.

D'ailleurs j'ai dis qu'il n'avait rien à voir avec "l'extrême-droite" étant donné son adhésion à la franc-maçonnerie et son sionisme radical qui l'a conduit à assassiner des militants pro-palestiniens.

Donc j'avais parfaitement raison. Et le ne pleurais pas, cesse tes fantasmes.

J'ai aussi ajouté source à l’appui que la principale menace reconnue en Europe par les services de renseignement vient du terrorisme d'extrême-gauche et de l'islamisme.

Ce qui devrait te sidérer c'est l'explosion de la criminalité, que ce soit Marseille, Liège ou Grenoble... pas le fait que des honnêtes citoyens manifestent leur mécontentement.

fiou, j'aime ta façon de dédouaner l'extrème droite de tout, et de dénoncer l'ennemi ailleurs.
et dans l'état actuel de la société, je vois pas vraiment en quoi le sionisme et l'extrème droite sont incompatibles. (pas que tous les sionistes soient d'extrème droite, mais que certaines peuvent l'être. Et certains sont derrière le FN actuel)

Pochelon a écrit:

Judas Prost a écrit:

Pochelon a écrit:Et toi tu ne trompes plus personne avec ton "antisionisme".

Comme tu le disais si bien à atchoum, lui il fait trop de zèle, alors que toi tu as appris à policer ton discours...

Ça c'est ce qu'on appelle un procès d'intention, voire de la diffamation.

Et dire que Breivik est un sioniste, on devrait appeler ça comment, de la récupération ?

Si j'ai bien suivi il a récemment été déclaré déséquilibré. Donc bon lui attribuer une idéologie, alors que son raisonnement devait se limiter à "l'ennemi de mon ennemi est mon ami"...

De toute façon sioniste ou pas sioniste, des tas de chrétiens on tué des gens sans qu'on dise pour autant que ce soit la faute à Jesus... Ça va juste nul part comme raisonnement, ça révèle juste les intention de celui qui le dénonce. Breivik était fan de Call of Duty et personne prétend que la tuerie a un rapport avec activision...

Enfin je préfère pas me lancer là-dedans avec toi car je sais que cela va être une occasion pour toi de faire durer le plaisir. Moi j'y prend aucun plaisir et j'aime pas qu'on en prenne a mes dépend.

edit: je l'adressais à Judas, hein

C'est vrai qu'entre Jesus et Judas, on sait qui est le méchant.

enfin on peut à la fois être d'accord pour dire que la gars a pété les plombs et n'a pas récidivé.

Mais aussi être d'accord sur le fait que la Justice belge et la police belge manquent de moyen.

Mais aussi penser qu'un gars qui a eu en sa possession 9500 pièces d'armes à feu plus fait pousser du shit n'a rien à foutre dehors sans avoir fait toute sa peine.
On le voit bien qu'il ne devait de toute façon pas être dehors puisque s'il n'y avait pas eu cette faute technique de la justice, il serait resté en zonzon (voir quelques posts au dessus de je ne sais plus qui).

Bref franchement j'ai du mal a comprendre le débat. Le type a pété les plombs, ca n'était pas prévisible, certes, ok.

Le mec était dehors alors que franchement on possede rarement autant d'armes à feu juste pour les regarder en se levant, plus devait à mon avis bien consommer sa propre marie jeanne, donc le gars aurait dû être surveillé oui. Ca devrait d'ailleurs être le principe d'une conditionnelle, ca ne devrait pas se baser seulement sur le fait de pointer régulièrement au commissiariat du coin.

S'il y a un pb de moyen, on prend des sous ailleurs et on les met là où c'est prioritaire. Et que des innocents, jeunes pour la plupart, qui se balladent dans la rue ne se fae pas plombé par un assassin, oui c'est une priorité.

Donc OK avec Miki: construction de prisons.
Facile à dire, moins facile à faire j'en conviens, mais je préfère ca que le discours "ah bah mes pauv gens on pouvait rien faire, c'est pas notre faute de rien, on a rien fait, vos gosses sont morts désolé". Certes le tireur est LE responsable numéro 1 mais il y a aussi des responsabilité collatérales et c'est normal, ca veut pas dire qu'on va mettre les juges belge sur le bucher ou les politiques qui n'ont pas donné assez de budget.
Le droit à l'erreur reste permis, même dans ces circonstances dramatiques, mais je pense que des lecons peuvent en être tirées.

Le mec aurait été un vrai inconnu de tout service de police ou de toute justice: ok rien à dire.
Là y a possession massive d'armes de guerre + drogue, on est loin de lapin blanc tout gentil, faut arreter l'angélisme 30 secondes.

je sais pas payez vous les services de Chuck Norris merde.



"un brin d'humour ne fait jamais de mal" disait un célèbre cuisinier matinal avant de se trancher la main avec son hachoir (j'espère qu'il ne m'arrivera pas la même chose)

Miki II a écrit:Une fois n'est pas coutume, je suis du même avis que Judas. D'ailleurs, je serais pour une vraie réforme du système carcéral, avec un vaste plan de création de prisons et la suppression des remises de peine.

les remises de peine ont toujours existé...

il ne faut pas oublier que la prison n'est pas censée n'avoir qu'un but répressif mais aussi une visée de réinsertion

il y a un cruel manque de suivi psychologique en prison et des conditions souvent déplorables ! si tu ne libères pas certains détenus avant la fin de leur peine ça exploserait !

c'est hyper triste pour tous ces pauvres personnes qui ont été les victimes de son geste fou mais il aurait pu faire ça à la fin de sa peine également ! et puis on peut prendre toutes les précautions que l'on veut mais on ne peut prévenir ce genre de comportement irrationnel !

Judas Prost a écrit:Breivik a été reconnu fou.

D'ailleurs j'ai dis qu'il n'avait rien à voir avec "l'extrême-droite" étant donné son adhésion à la franc-maçonnerie et son sionisme radical qui l'a conduit à assassiner des militants pro-palestiniens.

Donc j'avais parfaitement raison. Et le ne pleurais pas, cesse tes fantasmes.

J'ai aussi ajouté source à l’appui que la principale menace reconnue en Europe par les services de renseignement vient du terrorisme d'extrême-gauche et de l'islamisme.

Ce qui devrait te sidérer c'est l'explosion de la criminalité, que ce soit Marseille, Liège ou Grenoble... pas le fait que des honnêtes citoyens manifestent leur mécontentement.

il a été reconnu fou uniquement pour le garder bien au chaud en HP...

pour le reste on peut être d'extrême-droite et sioniste ça n'a rien d'incompatible ! t'as vraiment la mémoire sélective selon que cela concerne certains milieux ou d'autres

Gautier a écrit:Autant on peut se poser des questions sur les remises en liberté anticipées et le suivi après coup concernant par exemple des pédophiles ou autres malades mentaux qui récidiveraient, autant, pour un mec comme celui-ci qui avait le profil d'un trafiquant d'armes mais a priori pas celui d'un mass killer, je reste un peu plus dubitatif.

tout à fait !

ça rejoint ce que je disais on ne peut pas prévoir des coups de folie !

j'suis d'accord avec tout le message d'Hit-man

moi pas du tout sur 2 points :

construire des prisons coûte extrêmement cher et dans ces cas il faut dire où on prend l'argent sinon c'est tout à fait démagogique

ce n'est pas un lapin blanc mais entre trafiquer, être un délinquant et un mass murder y a une grande grande marge

Crouzz a écrit:j'suis d'accord avec tout le message d'Hit-man

ALLELUIA!!!

Je vais me prosterner j'aurais jamais cru lire ca un jour.
Je...je merde il est peut être un peu tard pour aller jouer au Loto.

mindavid a écrit:moi pas du tout sur 2 points :

construire des prisons coûte extrêmement cher et dans ces cas il faut dire où on prend l'argent sinon c'est tout à fait démagogique

Bah j'ai pas la prétention de connaitre le budget belge, mais je dirais qu'en temps de crise, un budget d'Etat doit être concentré seulement sur le vital.
Donc hopitaux, education, défense, justice, police (j'en oublie peut être)
Donc par exemple, on pourrait foutre le budget de la culture à 0. Parce que quand on a plein de pognon j'ai rien contre, mais quand y a des pbs comme ca, bah faut savoir sacrifier des trucs. Il doit y avoir d'autres postes non indispensables où on peut trancher. Je ne sais pas du tout si ca fera assez d'argent pour suffisamment de prison...

Voilà, un budget d'Etat de crise avec des drames comme ça, ça ressemble pas un budget très sympa mais je ne vois pas comment faire autrement. Je préfère qu'on essaye d'agir dans ce sens plutot que de dire: bah non y a rien a faire, portez des gilets pare balles pauvres gens.

ce n'est pas un lapin blanc mais entre trafiquer, être un délinquant et un mass murder y a une grande grande marge

Pas toujours, et le gars d'hier l'a malheureusement prouvé.

Crouzz a écrit:j'suis d'accord avec tout le message d'Hit-man

Moi aussi.

Concernant les prisons, un accord de gouvernement a été voté en 2008 pour augmenter le nombre de prisons et de rénover celles qui en ont besoin. Seulement vous connaissez tous ici la situation politique belge, et en outre de cela il faut trouver les terrains, avoir les accords des régions et que les riverains ne s'opposent pas. Je remets ici le plan fédéral pour les prisons: http://www.stefaandeclerck.be/fr/masterplan-prisons/1054

MacEugene a écrit:

Crouzz a écrit:j'suis d'accord avec tout le message d'Hit-man

Moi aussi.

Concernant les prisons, un accord de gouvernement a été voté en 2008 pour augmenter le nombre de prisons et de rénover celles qui en ont besoin. Seulement vous connaissez tous ici la situation politique belge, et en outre de cela il faut trouver les terrains, avoir les accords des régions et que les riverains ne s'opposent pas. Je remets ici le plan fédéral pour les prisons: http://www.stefaandeclerck.be/fr/masterplan-prisons/1054

oui ca montre bien que c'est moins facile à dire qu'à faire.

Hit_man a écrit:

mindavid a écrit:moi pas du tout sur 2 points :

construire des prisons coûte extrêmement cher et dans ces cas il faut dire où on prend l'argent sinon c'est tout à fait démagogique

Bah j'ai pas la prétention de connaitre le budget belge, mais je dirais qu'en temps de crise, un budget d'Etat doit être concentré seulement sur le vital.
Donc hopitaux, education, défense, justice, police (j'en oublie peut être)
Donc par exemple, on pourrait foutre le budget de la culture à 0. Parce que quand on a plein de pognon j'ai rien contre, mais quand y a des pbs comme ca, bah faut savoir sacrifier des trucs. Il doit y avoir d'autres postes non indispensables où on peut trancher. Je ne sais pas du tout si ca fera assez d'argent pour suffisamment de prison...

Voilà, un budget d'Etat de crise avec des drames comme ça, ça ressemble pas un budget très sympa mais je ne vois pas comment faire autrement. Je préfère qu'on essaye d'agir dans ce sens plutot que de dire: bah non y a rien a faire, portez des gilets pare balles pauvres gens.

ce n'est pas un lapin blanc mais entre trafiquer, être un délinquant et un mass murder y a une grande grande marge

Pas toujours, et le gars d'hier l'a malheureusement prouvé.

mettre le budget de la culture à 0 soit...

suis pas sûr que ça suffise à construire une demi-prison

Ouais enfin les prisons sont une compétence fédérale en Belgique alors que la culture est une compétence des communautés (ou des régions, mais je pencherais pour les communautés). Du coup...

Communautaires oui car ça attrait à la personne. (culture, enseignement, aides aux personnes, ...)

Les compétences régionales sont, elles, relatives au territoire. (voiries, aménagement du territoire, ....)

Il y a, bien sûr, quelques petites exceptions mais si tu retiens ça MacEugene, tu es sûr de ne pas douter.

mindavid a écrit:

Hit_man a écrit:

mindavid a écrit:moi pas du tout sur 2 points :

construire des prisons coûte extrêmement cher et dans ces cas il faut dire où on prend l'argent sinon c'est tout à fait démagogique

Bah j'ai pas la prétention de connaitre le budget belge, mais je dirais qu'en temps de crise, un budget d'Etat doit être concentré seulement sur le vital.
Donc hopitaux, education, défense, justice, police (j'en oublie peut être)
Donc par exemple, on pourrait foutre le budget de la culture à 0. Parce que quand on a plein de pognon j'ai rien contre, mais quand y a des pbs comme ca, bah faut savoir sacrifier des trucs. Il doit y avoir d'autres postes non indispensables où on peut trancher. Je ne sais pas du tout si ca fera assez d'argent pour suffisamment de prison...

Voilà, un budget d'Etat de crise avec des drames comme ça, ça ressemble pas un budget très sympa mais je ne vois pas comment faire autrement. Je préfère qu'on essaye d'agir dans ce sens plutot que de dire: bah non y a rien a faire, portez des gilets pare balles pauvres gens.

ce n'est pas un lapin blanc mais entre trafiquer, être un délinquant et un mass murder y a une grande grande marge

Pas toujours, et le gars d'hier l'a malheureusement prouvé.

mettre le budget de la culture à 0 soit...

suis pas sûr que ça suffise à construire une demi-prison

tu es de mauvaise foi, je ne connais pas tous les postes budgétaires et j'ai pris la culture comme simple exemple.

pq de mauvaise foi ? parce que je considère que c'est pas réaliste ?

c'est pas après toi personnellement que j'en ai...mais contre cette manie de dire yaka fokon sans dire ce que ça coûte...et là où on prend l'argent réellement !

mindavid a écrit:pq de mauvaise foi ? parce que je considère que c'est pas réaliste ?

c'est pas après toi personnellement que j'en ai...mais contre cette manie de dire yaka fokon sans dire ce que ça coûte...et là où on prend l'argent réellement !

Chez les patrons du CAC 40.

Accrochez vous.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/12/14/01016-20111214ARTFIG00537-une-forte-tempete-menace-le-nord-de-la-france.php

Judas Prost a écrit:

mindavid a écrit:pq de mauvaise foi ? parce que je considère que c'est pas réaliste ?

c'est pas après toi personnellement que j'en ai...mais contre cette manie de dire yaka fokon sans dire ce que ça coûte...et là où on prend l'argent réellement !

Chez les patrons du CAC 40.

fais gaffe tu vas finir au Front de Gauche

et plus sérieusement il me semble que dans la situation de notre pays et des autres y a des priorités plus importantes que de construire des prisons

En effet! Avec le chaos qui approche, les prisonniers seront de toute façon en liberté dans pas longtemps.

quel chaos?

Ouais : la fin du monde c'est pas la semaine prochaine hein. Ca attendra encore un an

Hit_man a écrit:quel chaos?

Si l'économie s'effondre, que les salaires des fonctionnaires ne sont pas payés à temps, ça risque d'être douloureux.

Judas Prost a écrit:

Hit_man a écrit:quel chaos?

Si l'économie s'effondre, que les salaires des fonctionnaires ne sont pas payés à temps, ça risque d'être douloureux.

ok