Actualité et débats poétiques

PooP a écrit:Je pense qu'il y a surtout beaucoup de journalistes anti Sarkozy, pour ça qu'on en entend toujours parler en mal.

Dans les faits, c'est probablement différent.

En revanche aujourd'hui sur un second tour Sarkozy/Hollande je pense que ce serait assez serré.

Je pense que tu as raison.

Pour ceux que ça intéresse, vous avez le projet du PS ici : http://www.parti-socialiste.fr/static/11069/les-30-propositions-le-4-pages-110384.pdf

il y a un truc a peu prés inapplicable, c'est ça (proposition 25):
Pour lutter contre les discriminations, nous généraliserons
les CV anonymes, sans nom ni photo et nous expérimenterons
un système d’attestations remises par les policiers lors des
contrôles d’identité.


les Linkedin et autre Viadéo ne se plierons jamais à ce genre de truc, et comme l'avenir du CV est sur ce genre de services...

Ensuite, proposition 26:
"Pour assurer l’égalité des genres et des familles, nous
ouvrirons le droit au mariage et à l’adoption pour tous
les couples"

ça veut dire mariage et adoption pour les couples homosexuels ? ou pas ?

A noter qu'il s'agit d'un projet et non d'un programme. Ce qui implique que ça reste a l'état d'intentions et non d'engagements, et que aucune date d'échéance pour les mesures n'est donnée.

Par contre pour le cumul des mandats ils parlent juste de "limitation", j'aurais bien aimé qu'ils soient plus précis la dessus.

Et pas de TVA sociale non plus, mais une taxation aux frontières... je ne suis carrément pas fan.

ça veut dire mariage et adoption pour les couples homosexuels ? ou pas ?

Pour tous les couples, ça me parait assez clair. De plus, chacun des 6 candidats avait déclaré être personnellement favorable à ce type de mesure.

Et pas de TVA sociale non plus, mais une taxation aux frontières... je ne suis carrément pas fan.

Ce serait suicidaire au vu de leur électorat.

Mariani en une de Minute, et après l'UMP ne courre pas après les voix du FN....

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20111018.OBS2691/le-ministre-ump-mariani-parle-dans-un-hebdo-d-extreme-droite.html

gavroche a écrit:...

Et pas de TVA sociale non plus, mais une taxation aux frontières... je ne suis carrément pas fan.

Ce serait suicidaire au vu de leur électorat.

TVA Sociale ==> augmentation du prix des produits importés et régression, stabilité ou augmentation bien moindre (ça dépend de la part salariale dans le prix de vente) des prix des produits nationaux. Gain de productivité important à l'exportation.

Taxe aux fontières ==> augmentation du prix des produits importés, et stabilité des produits locaux, pas de gain de productivité a l'exportation.

Il serait suicidaire d'expliquer ça aux gens ?

Demande à Jean-Louis Borloo et aux UMP battus au 2e tour des législatives de 2007, si ce n'est pas suicidaire électoralement (économiquement ça peut se tenir, je ne le nie pas). Ce qui est retenu en premier dans l'imaginaire collectif, c'est l'augmentation de la TVA, qui est souvent perçue comme la taxe la plus injuste, si la majorité pensait plus aux conséquences qu'aux causes on aurait aboli la peine de mort bien avant 1981 et les politiciens n'auraient pas à se répandre en effets d'annonce divers.

La création d'une TVA sociale, ou l'augmentation de la TVA, n'ont qu'une conséquence, la diminution du pouvoir d'achat.
Personnelement je pense d'idéologiquement la TVA sociale est une bonne chose, et si elle est bien appliqué vaforise la démondialisation propre à Montebourg. En même temps cela se rapproche d'une certaine forme de protectionnisme.

Donc oui pour le PS c'est un peu succidaire comme proposition mais paradoxalement c'est une proposition de Gauche dure.

Tu aura une diminution du pouvoir d'achat si le report sur le prix de vente de la baisse des charges sociales associées est inférieur à l'augmentation du prix venant de la hausse de la TVA.

il y a des produits pour lesquels les prix baissent (la ou les coûts de main d’œuvre son majoritaires), et d'autres qui augmenterons (ceux dont les coût de main d’œuvre sont faible par rapport à la valeur ajoutée).

Dans l'ensemble, je ne suis pas sur que le pouvoir d'achat baisserai, et je suis encore moins sur qu'il baisserai plus que avec le système de taxes a l'importation que tu a dans le programme du PS

Ce type doit être fan des méchants dans James Bond

Jean-Luc Mélenchon, candidat du Front de gauche (FG) à la présidentielle, a expliqué aujourd'hui sa stratégie pour 2012 consistant à "secouer" François Hollande pour "l'obliger à bouger". Il n'exclut pas un accord avec le PS. Dans un long entretien à Mediapart, l'eurodéputé se réjouit de la candidature de M. Hollande, ce "grand bol d'eau tiède", car "le débat sur la grande question de l'orientation à gauche, entre une ligne démocrate et une ligne de combat qui est désormais incarnée par le Front de gauche, va pouvoir avoir lieu".

"Petit à petit, je vais tellement secouer Hollande qu'il va être obligé de bouger. Je vais essayer de l'arracher à ses atavismes. Et plus il lâchera, plus il me renforcera. C'est mon raisonnement. C'est ma stratégie de conquête du pouvoir et de l'hégémonie à gauche", explique celui qui veut un "débat exigeant" avec le PS. "Ensuite, on arrivera à l'épisode numéro trois : fait-on quelque chose ensemble?", demande l'ex sénateur PS, rappelant qu'en 1936, "le Front populaire est une série d'événements que personne n'a contrôlés. Il y avait un accord électoral qui prévoyait un gouvernement des radicaux, les socialistes apportant l'appoint. Finalement, ce fut l'inverse!"

Le coprésident du Parti de gauche qui inaugure son local de campagne aujourd'hui après-midi aux Lilas (Seine-Saint-Denis), entend faire en 2012 "la démonstration que le vote utile, c'est nous", le FG.

il fait comme eux, il explique comment il va arriver a ses fins a sa future victime tout en détail.
Et à la fin, c'est la victime qui gagne, systématiquement.

oxythan a écrit:Tu aura une diminution du pouvoir d'achat si le report sur le prix de vente de la baisse des charges sociales associées est inférieur à l'augmentation du prix venant de la hausse de la TVA.

il y a des produits pour lesquels les prix baissent (la ou les coûts de main d’œuvre son majoritaires), et d'autres qui augmenterons (ceux dont les coût de main d’œuvre sont faible par rapport à la valeur ajoutée).

Dans l'ensemble, je ne suis pas sur que le pouvoir d'achat baisserai, et je suis encore moins sur qu'il baisserai plus que avec le système de taxes a l'importation que tu a dans le programme du PS

Tu ne regarde jamais le lieu de fabriction de ce que tu achètes???

Les produits manufacturés fabriqués en France sont pour la plus part des produits haut de gamme, je veux bien qu'il y ait une baisse de leur tarifs (je ne crois pas à ce que je viens de taper), mais le gros de notre consommation est fabriqué à l'étranger : Hight tech, TV, Téléphonie, Habillement, Décoration...

Orange a écrit:..
Tu ne regarde jamais le lieu de fabriction de ce que tu achètes???

Les produits manufacturés fabriqués en France sont pour la plus part des produits haut de gamme, je veux bien qu'il y ait une baisse de leur tarifs (je ne crois pas à ce que je viens de taper), mais le gros de notre consommation est fabriqué à l'étranger : Hight tech, TV, Téléphonie, Habillement, Décoration...

Ce qui signifie que le système de taxes a l'importation qui est dans le projet du PS est un véritable gouffre en terme de pouvoir d'achat.
Donc pourfendre la TVA sociale et présenter ce genre ce chose n'est carrément pas honnête.

Oui tout comme la TVA sociale qui favorisent les entreprises au détriment des consommateurs.


Edit : j'ai dit entreprise car en temps normal c'est le salarié que cela devrait avantager car son salaire sera moins taxé, donc il devrait augmenter, mais on sait très bien que lors du renouvellement du salarié, le montant net sera le même que précédement, l'Entreprise profitant à son compte de cette baisse, qu'elle ne répercutera pas sur ses tarifs (quel cynisme)

Ce qui veut dire qu'il y aura des grosses rentrées de TVA pour la France... de quoi boucher une partie de notre déficit. Les produits français seront + concurrentiels, donc + d'achats de ceux-ci, donc + de production et au final + d'emplois, moins de chomage, + de cotisations sociales, de retraites ...

oups j'ai édité après ton message et je réponds en partie à ton équation

PoincarréCicéron a écrit:Ce qui veut dire qu'il y aura des grosses rentrées de TVA pour la France... de quoi boucher une partie de notre déficit. Les produits français seront + concurrentiels, donc + d'achats de ceux-ci, donc + de production et au final + d'emplois, moins de chomage, + de cotisations sociales, de retraites ...

Grosse rentrée de TVA : oui et non car le budget des français n'est pas élastique (où alors on nous aurais menti sur le pouvoir d'achat)
Les produits français plus concurrentiels : oui et non à condition que les actionnaires ne se disent pas "tiens des sous en plus dans notre poche"

Judas Prost a écrit:

Crouzz a écrit:

PooP a écrit:

Orange a écrit:Je te trouve dur avec Miki, il ne fait que reprendre un des objectifs du PS à savoir battre Sarko.

C'est futile comme objectif.

futile?
je ne sais pas
Si on considère que Sarko fait du mal à la France, pousse les français à se détester l'un l'autre, ça n'a rien de futile d'espérer sa chute. (si on pense ça, hein, je sais que ce n'est pas le cas de tous, mais en se mettant à la place de ceux qui le pensent) On nous dit qu'on doit débattre de programme, et non de la personnalité du président. Mais la présidence Sarkozienne a justement montré combien la personnalité du président pouvait avoir des effets sur notre société. Ces débats incessants sur la présence de communautés musulmanes importantes, ce parti pris atlantiste en politique étrangère, toutes ces actions contre Roms, Gitans, ou autre boucs émissaires facilement trouvés... Tous ces faits tiennent de la personnalité du chef de l'état, et non du programme de l'UMP.

Le problème là c'est que tu considères que l'immigration n'est pas un problème,

je ne cherchais pas à faire une liste exhaustive, ni même bien choisie, des problèmes de notre société. Mais juste à illustrer le fait que la personnalité du président a une influence, au dela de son programme. Un autre candidat UMP élu avec le même programme aurait pris des décisions, des orientations parfois différentes.

(30 ans qu'on creuse le déficit, 30 ans que les entreprises délocalisent) + on veut garder le même train de vie qu'avant = Cadrature du cercle.

Qwark a écrit:(30 ans qu'on creuse le déficit, 30 ans que les entreprises délocalisent) + on veut garder le même train de vie qu'avant = Cadrature du cercle.

Je partage entierement ton avis, je pense même qu'aucun candidat à la présidentielle ne tiendra ce discours, et n'agira encore moins dans ce sens.

Qwark a écrit:(30 ans qu'on creuse le déficit, 30 ans que les entreprises délocalisent) + on veut garder le même train de vie qu'avant = Cadrature du cercle.

Tu sais, j'ai commencé a m’intéresser à l'économie a la fin des années 80.
il y a un truc que j'avais du mal a avaler, c'était de voir que des types bossaient pour un bol de riz dans des pays en voie d'industrialisation.. et que malgrés ça on continuait à pouvoir se payer de bon salaires en France et donc à avoir un bon niveau de vie.
Pendant des années j'ai eu du mal a comprendre ce miracle, on semblait échapper totalement à l'économie de marché dans le sens ou notre productivité (a prendre au sens ratio des facteurs de production (dont le coût salarial) par raport à la valeur produite) n'aurait jamais du justifier de notre niveau de vie en comparaison avec les bouffeurs de riz.
Je me suis dit que ça n'allait forcément pas durer, et que comme ce qui se passe en physique quand tu mélange de l'eau chaude avec de l'eau froide.. et bien on allait tous finir un peu tièdes (eux plus riches, nous plus pauvres).
Les années passaient et je ne voyais pas trop ça, notre niveau de vie chancelait... mais il restait quand même conséquent. Aujourd'hui je comprend que cela a aussi été retardé en fabriquant de la dette, donc finalement en réchauffant un peu plus le récipient de notre coté.

Le soucis est qu'on va éteindre le Bec Bunsen et qu'il va falloir en prime payer la facture de Gaz.

Dur d'être optimiste dans tout ça.

Putain, même Frédéric Mitterrand tape à boulets rouges sur le PS qu'aurait donc pensé son oncle?

ah ça c'est énorme...
La dame tient probablement la la plus grosse bourde en communication de sa carrière.
Quand on balance n'importe quoi sans rien vérifier, forcément ça arrive

La présidente du Front national, Marine Le Pen, a affirmé sur RTL que Martine Aubry avait comme directeur de campagne Pascal Lamy, patron de l'OMC et "pape de l'ultralibéralisme", alors qu'il s'agit en fait de François Lamy, le député-maire de Palaiseau (Essonne).

Interrogée sur la primaire PS, lundi soir sur RTL, la candidate à la présidentielle a lancé : "Je vous rappelle quand même, parce que les Français ne le savent pas, que le directeur de campagne de Mme Aubry, c'était Pascal Lamy, le directeur de l'OMC, le pape de l'ultralibéralisme et du mondialisme."

"Alors si Martine Aubry est vraiment très à gauche en matière économique, alors Hollande c'est (Alain) Madelin", a-t-elle ironisé.

Or, si Pascal Lamy est bien le directeur de l'OMC (Organisation mondiale du commerce), et s'il vient effectivement du PS, il n'avait en revanche rien à voir avec la campagne de Martine Aubry, puisque c'est François Lamy qui l'a dirigée. François Lamy est député et maire (PS) de Palaiseau (Essonne).

Miki a écrit:Putain, même Frédéric Mitterrand tape à boulets rouges sur le PS qu'aurait donc pensé son oncle?

Il a pas attendu la mort de tonton pour y aller sur le PS, le Frédéric. On peut pas lui reprocher ça !

Et puis, on peut être de la même famille et avoir des orientations politiques différentes sans pour autant se foutre sur la gueule à chaque diner, quoique...

Il y a quelqu'un ici que Frédéric Mitterrand n'énerve pas ?

moi je l'écoute jamais, il a dit quoi?

Vaut mieux que tu ne l'écoutes jamais