La F1 la plus performante de l'histoire du sport auto?

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Message par Tigrou Mar Avr 12, 2011 9:42 pm

Bonsoir!

J'avais déjà posté ça il y à quelques temps, mais je l'avais mal écris, et il à été supprimé (avec raison)...
Mais je trouve le débat (et surtout la réponse) intéressant... Donc, je réécris correctement (si ce n'est pas le cas, merci de me dire quoi modifier!), et re-poste!


Ne vous êtes vous jamais demandé quelle était la meilleur F1 de tous les temps...

Je m'explique: depuis 1950, chaque années, les ingénieurs cherchent et trouvent des amélioration techniques... Donc, logiquement, la F1 la plus rapide est la dernière produite, en tête du championnat...
Mais chaque années, la FIA modifie les règles pour éviter d'avoir des voitures trop rapides, et donc, trop dangereuses... On peux se demander ce que donnerait les monstre de la fin de l'air du Turbo (pour rappel, jusque 1600ch en version qualif') face à nos voitures actuelles...

Et puis bon, il y à bien un jour ou l'on trouvera une limite physique... Même si l'on arrivait à faire un monstre de la route, type Red Bull dans le jeu vidéo Gran Turismo... Il y aurait toujours certaines limites infranchissables... On ne fera jamais un tour de Monaco en moins de 20 secondes...

Donc, maintenant que vous avez compris l'idée, selon vous, quelle est la meilleur F1 depuis 1950?

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Message par Largo Mar Avr 12, 2011 9:48 pm

C'est un débat intéressant dont je me ferait volontiers le spectateur, vu que mes connaissance historique son assez limité. Je dirais en premier (et sans doute a tord) que les f1 les plus rapides de l'histoire sont statistiquement celle des années 2004 étant donné les record que détiennent encore la williams et la ferrari sur de nombreux circuit.

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Message par Tigrou Mar Avr 12, 2011 9:53 pm

En effet, c'est une bonne hypothèse de départ...

Mais à savoir que finalement, même si l'on va à Monza ou Monaco depuis 1950, les deux circuits que nous connaissons aujourd'hui n'ont plus rien à voir avec ce qu'ils étaient avant 2000...
Les chronos de 2004 qui ont été figés à cette époque ne sont donc pas directement comparables avec tout ce qui à été couru avant...
Pour ce qui à été couru depuis 2004, toutefois, la plupart des circuits n'ont pas connus d'évolution... Donc, effectivement, nous n'avons rien connu de plus rapide depuis 2004...

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Message par Stephen Mar Avr 12, 2011 9:59 pm

Tigrou a écrit:les monstre de la fin de l'air du Turbo (pour rappel, jusque 1600ch en version qualif')

Houla t'en as bien 400 ou 500 de trop là quand même ^^

Sinon bah la F2004 mais bon ça veut pas dire grand chose. La meilleure F1 c'est celle qui explose tout à un moment précis de l'histoire et des connaissances technique de l'époque. Et là je pense plutot que ça se joue entre la Lotus 79, la MP4/4 et la FW14.

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Message par Tigrou Mar Avr 12, 2011 10:08 pm

Le BMW de 1988 (celui dont Berger disait qu'il patinait encore en 6 en haut de beau-rivage) fut donné pour 1600ch à Spa en version qualif.
Enfin, c'est ce que j'ai toujours lu.

Mon idée, c'est plus de chercher à savoir quelle est la voiture qui atomiserait les autres si l'on mettait sur la même grille de départ toutes les F1 produites depuis 1950...

Pour celle qui a le plus creusé son trou sur la concurrence, pour moi, ce serait la Mc Laren MP4/4 de 1988, 15 victoire sur 16 courses... Et encore, les raison de la victoire loupée est elle un accrochage (et un bris de moteur)...

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Message par Kakashi Mar Avr 12, 2011 10:14 pm

Cétait une Benetton ou une Brabahm à moteur BMW en 88 ?
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Message par Docky Mar Avr 12, 2011 10:33 pm

Stephen a écrit:
Tigrou a écrit:les monstre de la fin de l'air du Turbo (pour rappel, jusque 1600ch en version qualif')

Houla t'en as bien 400 ou 500 de trop là quand même ^^

Sinon bah la F2004 mais bon ça veut pas dire grand chose. La meilleure F1 c'est celle qui explose tout à un moment précis de l'histoire et des connaissances technique de l'époque. Et là je pense plutot que ça se joue entre la Lotus 79, la MP4/4 et la FW14.

Je pense tout pareil.
Faut voir au moment précis en fait.
En ce moment la F1 de reference, c'est la RB7 Smile par exemple.
Mais dans le climat F1 actuel, je pense qu'il est plus juste de dire "quel est l'équipe de reference", vu que contrairement au 60's/70's, les F1 changent d'une année à l'autre. Par exemple depuis 2 ans, l'équipe de reference en F1, c'est Red Bull.
De 2000 à 2004, c'était Ferrari, par exemple.



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Message par Efilnikufesin Mar Avr 12, 2011 10:35 pm

Si tu recherches juste la meilleure F1 pour faire une course inter generationnelle, c est surement la F2004 qui l emporterait.
Apres, ce dont il faut se souvenir, c est que les F1 comme la MP4/4 ou la Williams de 92 étaient les meilleures sur les circuits de leur époque, mais quand on voit l aisance des F1 modernes sur les vieux tracés comme BMW en 2006 au Nurburg ou McLaren a Bathurst il y a quelques semaines... On se doute que les vieilles F1 ne feraient pas le poids.
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Message par FFFF Mar Avr 12, 2011 10:36 pm

Dans les f1 moderne tout le monde prend la F2004 comme l'une qui a le plus écrasée son monde. Cependant la fin de saison 2004 a été moins bonne, et pour moi la F2002 a, au contraire, été selon moi encore plus dominatrice

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Message par Docky Mar Avr 12, 2011 10:40 pm

FFFF a écrit:Dans les f1 moderne tout le monde prend la F2004 comme l'une qui a le plus écrasée son monde. Cependant la fin de saison 2004 a été moins bonne, et pour moi la F2002 a, au contraire, été selon moi encore plus dominatrice

Pareil, en fait.
Elle a vraiment tout défoncer, alors que la F2004 était moins dominatrice en fin de developpement.
Pas la F2002.

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Message par Largo Mar Avr 12, 2011 10:41 pm

Oui, par rapport a leur adversaires, mais l'une et l'autre cote à cote, il me semble évident que la F2004 est plus performante.

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Message par Efilnikufesin Mar Avr 12, 2011 10:43 pm

Ouais mais c'est la F2004 qui détient les records du tour des circuits contemporains, ce qui fait d'elle la meilleure F1 selon ce que recherche Tigrou ;-)
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Message par Docky Mar Avr 12, 2011 10:43 pm

of course.

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Message par JRF1 Mar Avr 12, 2011 10:52 pm

Si on parle de vitesse absolue?

Je dirais donc la Renault R25 avec le V10 atmo de chine, de 1000ch, ou très proche la Mclaren MP4-20 de la même année.

Les records datent de 2004 car en 2005 on avait les pneus en bois qui faisaient toute la course, mais je pense qu'a pneus egaux, ce sont bien ces deux monoplaces la les plus "rapides" jamais faites

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Message par schumi0203 Mar Avr 12, 2011 10:53 pm

Puis, la F2004, les Bridgestone ont joué un grand rôle, la F2002 moins il me semble.

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Message par FFFF Mar Avr 12, 2011 11:38 pm

D'ailleurs il me semble que toutes les grosses restrictions techniques ont débuté en 2004, notamment avec le moteur qui devait alors faire deux Grand-Prix au moins. Et donc la fin du moteur qualif

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Message par tigo Mar Avr 12, 2011 11:43 pm

JRF1 a écrit:Si on parle de vitesse absolue?

Je dirais donc la Renault R25 avec le V10 atmo de chine, de 1000ch, ou très proche la Mclaren MP4-20 de la même année.

Les records datent de 2004 car en 2005 on avait les pneus en bois qui faisaient toute la course, mais je pense qu'a pneus egaux, ce sont bien ces deux monoplaces la les plus "rapides" jamais faites

je pense qu'en performance pure le mp4-20 était assez nettement au dessus
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Message par Invité Mar Avr 12, 2011 11:44 pm

Pas en Chine.

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Message par Mikasper Mar Avr 12, 2011 11:47 pm

Pour moi, la Mclaren MP4/4 est la plus dominatrice, outre le fait que les deux meilleurs pilotes de l'année en disposait. On ne reviendra pas sur le palmarès, mais simplement sur le fait qu'elle était d'une fiabilité exemplaire (à une époque où cette notion était bien plus floue qu'aujourd'hui) et qu'elle est restée dominatrice du début à la fin.

Si ces temps au tour n'étaient pas canon, c'est que la bride du turbo avait fait baissé la puissance (qui n'a jamais dépassé les 1.300 cv aux essais). Mais les concurrents étaient larguées. Complètement.

La F2002 pouvait se faire battre aux essais par les BMW-Williams. La F2004 ou les Lotus 79 n'était pas imbattables non plus.

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Message par Invité Mar Avr 12, 2011 11:49 pm

FW14B, sans hésitation.

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Message par alexinho Mer Avr 13, 2011 1:37 am

Je dirai la lotus 72 pour sa longévité, utilisée pendant 6 saisons et en a remporté la moitié. Lorsqu'elle était sortie c'était aussi une grosse révolution.
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Message par Nanaki_enter Mer Avr 13, 2011 1:48 am

J'aurais dit lotus 72, pareil.
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Message par J-L Mer Avr 13, 2011 9:39 am

C'est la Lola T97/30 study

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Message par N13 Mer Avr 13, 2011 1:06 pm

FFFF a écrit:Dans les f1 moderne tout le monde prend la F2004 comme l'une qui a le plus écrasée son monde. Cependant la fin de saison 2004 a été moins bonne, et pour moi la F2002 a, au contraire, été selon moi encore plus dominatrice
C'est vrai que la F2002 (apparue en cours de saison 2002) étaient encore performante début 2003, ce qui n'était pas le cas de la F2004 début 2005 avec les modifications aéro règlementaires et surtout les nouveaux pneus Bridgestone devant tenir tout le GP.

Sinon, il est un peu vain de chercher la meilleure F1. En performance pure, ce sera forcément la F2004 version 2004. En domination, les MP4/4 et F2002 voire certaines Alfa Romeo, Ferrari et Mercedes-Benz des années 50 peuvent lui contester ce titre.
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Message par atchoum7 Mer Avr 13, 2011 1:55 pm

Une RB7 avec un V10 , un anti patinage , un double diffuseur et des extra tendres pirelli doit explosé assez fortement les temps d'une F2004.

Je dirais donc pour moi une des deux Redbull dernières Redbull qui au plan aérodynamique sont à des années lumières devant les voitures du passées

C'est simplement parce que les règlements techniques ont évolué quelles ne battent pas les records des Ferrari et williams.

+ les pneus et les circuits qui ont des vibreurs nettement moins avantageux qu'avant.


Dernière édition par atchoum7 le Mer Avr 13, 2011 2:00 pm, édité 2 fois

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