Quand est-ce que Massa va être remplacé?

Dark a écrit:

little a écrit:

DriveDroveDriven a écrit:Il a été dans le rythme d'Alonso tout le week-end, que peut on lui reprocher ?

Ca justement.

Si on veut chipoter, on pourrait dire qu'Alonso se battait pour le podium avant sa touchette avec Hamilton alors que Massa a juste fini 5ème malgré le fait qu'Alonso et Hamilton ont fini derrière lui suite à leur accrochage, Massa aurait dû finir 7ème et Alonso 3ème ou 4ème et là on se poserait même pas la question.

Il a eu de la chance en fait.
Mais je pense que ces détails n'ont pas échappé à Ferrari.

Par contre il y a un détail qui t'a échappé: Massa était devant Alonso avant le premier arrêt et c'est Ferrari qui a foiré l'arrêt au stand de Massa qui lui a fait perdre des places.

Ferrari a aussi foiré les deux derniers arrêts d'Alonso.

Je ne critique pas Massa, il a fait un bon week-end ... il était légèrement plus lent en qualif et légèrement plus lent sur l'ensemble du GP ! Donc pour moi, il était à son niveau (oui je mets clairement Alonso au-dessus).

MacEugene a écrit:

Dark a écrit:

little a écrit:

DriveDroveDriven a écrit:Il a été dans le rythme d'Alonso tout le week-end, que peut on lui reprocher ?

Ca justement.

Si on veut chipoter, on pourrait dire qu'Alonso se battait pour le podium avant sa touchette avec Hamilton alors que Massa a juste fini 5ème malgré le fait qu'Alonso et Hamilton ont fini derrière lui suite à leur accrochage, Massa aurait dû finir 7ème et Alonso 3ème ou 4ème et là on se poserait même pas la question.

Il a eu de la chance en fait.
Mais je pense que ces détails n'ont pas échappé à Ferrari.

Par contre il y a un détail qui t'a échappé: Massa était devant Alonso avant le premier arrêt et c'est Ferrari qui a foiré l'arrêt au stand de Massa qui lui a fait perdre des places.

ça m'a pas échappé, je l'ai vu doubler Alonso au départ, c'est bien la seule chose à mettre à son crédit, encore que c'est plus dû au fait qu'Alonso a foiré son départ qu'à un excellent départ de Massa, donc même ça c'est relatif.
Alonso aussi a perdu du temps suite à son dernier arrêt et la touchette avec Hamiltoin lui en a fait perdre beaucoup et encore il finit juste une place derrière Massa!

Non, sérieux Massa fait sa dernière saison en rouge, pour moi c'est clair et net, ils vont pas le garder et je ne pense pas non plus que Massa va réussir à relever la tête vu que maintenant Alonso a l'équipe Ferrari dans sa poche, tout joue contre lui.

Tu vas me dire que Massa était performant de fin 2006 jusqu'à son accident en 2009, certes, mais Schumi et Kimi l'ont beaucoup mieux traité qu'Alonso, Schumi l'étrillait en piste mais il l'aimait beaucoup et est même parti pour qu'il reste chez Ferrari, quant à Kimi il ne l'a devancé que de peu en 2007 et Felipe l'a battu dès 2008 et puis Ferrari s'est remis à compter sur Massa et puis à l'époque Todt le protégeait, c'est plus le cas aujourd'hui.

Non, pour moi Massa est foutu, il va finir comme Rubens, je le sens comme ça de plus en plus.

Dark a écrit:

Qwark a écrit:Vous êtes bien durs avec Massa...
Etes-vous seulement certains qu'Alonso sera encore chez Ferrari en 2012? :pirat:

Sur Eurosport, Froissard et compagnie disaient dimanche soir que Ferrari traverse une crise et qu'Alonso pourrait s'impatienter d'être ainsi à la traîne, il pourrait devenir très dur avec son équipe et que ça pourrait éventuellement poser un problème relationnel entre Alonso et Ferrari si la F150 ne progresse pas de façon suffisante.

Ouais enfin bon, après McLaren, si Nando il a des problèmes relationnels avec Ferrari. Bon, il va rouler pour qui au final ?

ouais, en fait j'arrête pas de dire que massa doit être remplacé mais c'est exactement le pilote qu'il faut à Alonso et Ferrari, ils vont le payer au classement constructeur mais c'est un choix à faire, avec Schumi et Barrichello ca marchait parce que la Ferrari était ultra rapide donc Barrichello arrivait deuxième sans problèmes mais ici ils n'ont pas la meilleure voiture, et si je pense qu'Alonso peut se battre avec les Renault et finir devant elles sans problèmes en courses, Massa c'est une autre histoire

Mais niveau épanouissement sportif, je pense que seul Alonso y trouve son compte dans la bataille Alonso-Massa.
A l'époque de Schumacher-Barrichello, Rubens tenait parfois tête à Schumacher, et a remporté 9 Courses en 4 ans n'étant pas loin des leaders en 2000 et 2003. C'est pas mal.
Là pas du tout, Massa se fait latter sévère, un peu comme Fisichella en 2005/2006.
Je pense que Massa a tout à fait un niveau acceptable aujourd'hui, mais il est grillé face à Alonso. Il faut qu'il parte.
Ferrari doit avoir un second pilote, s'il n'est pas du niveau d'Alonso, qui au moins est capable de prendre les reines de l'équipe en cas de méforme d'Alonso, ou d'avoir quelques week ends de folie. Massa n'a pas cette flamme, c'est l'impression qu'il me donne.
Il lui faut un nouveau challenge.

Quand à Alonso, si c'est un gros champion, ce que je crois, c'est pas son équipier qui doit lui faire peur. Après tout s'il est le meilleur pilote au monde, qui doit il craindre ?

Le Négociateur a écrit:ouais, en fait j'arrête pas de dire que massa doit être remplacé mais c'est exactement le pilote qu'il faut à Alonso et Ferrari, ils vont le payer au classement constructeur mais c'est un choix à faire, avec Schumi et Barrichello ca marchait parce que la Ferrari était ultra rapide donc Barrichello arrivait deuxième sans problèmes mais ici ils n'ont pas la meilleure voiture, et si je pense qu'Alonso peut se battre avec les Renault et finir devant elles sans problèmes en courses, Massa c'est une autre histoire

Avec des duos Vettel/Webber et Hamilton/Button en face, Ferrari fera au mieux 3ème au constructeur, pas sûr que ce soit suffisant pour les rouges, faut pas oublier que le fric est redistribué aux équipes d'après le classement constructeur, donc Ferrari perd pas mal de fric avec Massa d'autant plus qu'Alonso va avoir 30 ans, qu'il n'aura pas forcément envie de resigner jusqu'à 36 ans et que c'est pas avec Massa que Ferrari va préparer l'après-Alonso mais plutôt avec Vettel ou un autre jeune pilote brillant.

Peut être que Massa fera 2012 faute de top pilote jeune disponible en 2012 mais il n'ira pas au delà, et encore c'est la version optimiste pour Felipe ça!

JPeg a écrit:Ferrari a aussi foiré les deux derniers arrêts d'Alonso.

Je ne critique pas Massa, il a fait un bon week-end ... il était légèrement plus lent en qualif et légèrement plus lent sur l'ensemble du GP ! Donc pour moi, il était à son niveau (oui je mets clairement Alonso au-dessus).

(j'emprunte ce graphique à un forum concurrent, f1 express)

Je ne vois pas ou Ferrari rate les arrêts d'Alonso, et d'ailleurs ils sont équivalents ou meilleurs que ceux d'Hamilton.
Et Massa n'a pas été ridicule, à part sur son second relais ou il un peu en dedans, c'est vrai.

Les trois seuls vrais options que je vois pour Ferrari l'an prochain, pour moi c'est : Webber pour le court terme, Rosberg si Mercedes se ramasse encore et toujours et Kobayashi.
Perez est encore un peu trop jeune je pense. Bianchi aussi.

Docky a écrit:
Quand à Alonso, si c'est un gros champion, ce que je crois, c'est pas son équipier qui doit lui faire peur. Après tout s'il est le meilleur pilote au monde, qui doit il craindre ?

Petrov

Dark a écrit:

Le Négociateur a écrit:ouais, en fait j'arrête pas de dire que massa doit être remplacé mais c'est exactement le pilote qu'il faut à Alonso et Ferrari, ils vont le payer au classement constructeur mais c'est un choix à faire, avec Schumi et Barrichello ca marchait parce que la Ferrari était ultra rapide donc Barrichello arrivait deuxième sans problèmes mais ici ils n'ont pas la meilleure voiture, et si je pense qu'Alonso peut se battre avec les Renault et finir devant elles sans problèmes en courses, Massa c'est une autre histoire

Avec des duos Vettel/Webber et Hamilton/Button en face, Ferrari fera au mieux 3ème au constructeur, pas sûr que ce soit suffisant pour les rouges, faut pas oublier que le fric est redistribué aux équipes d'après le classement constructeur, donc Ferrari perd pas mal de fric avec Massa d'autant plus qu'Alonso va avoir 30 ans, qu'il n'aura pas forcément envie de resigner jusqu'à 36 ans et que c'est pas avec Massa que Ferrari va préparer l'après-Alonso mais plutôt avec Vettel ou un autre jeune pilote brillant.

Peut être que Massa fera 2012 faute de top pilote jeune disponible en 2012 mais il n'ira pas au delà, et encore c'est la version optimiste pour Felipe ça!

ha mais tout a fait d'accord avec toi, je dis juste la stratégie de Ferrari, ca paie si tu joues le championnat pilote mais ca désavantage si tu joues le constructeur, peut-être aussi que Santander donne une grosse prime en cas de titre d'Alonso
enfin en tout cas ce qui est sur pour moi, c'est que Ferrari met clairement la priorité sur le championnat pilote

Docky a écrit:

Dark a écrit:

Qwark a écrit:Vous êtes bien durs avec Massa...
Etes-vous seulement certains qu'Alonso sera encore chez Ferrari en 2012? :pirat:

Sur Eurosport, Froissard et compagnie disaient dimanche soir que Ferrari traverse une crise et qu'Alonso pourrait s'impatienter d'être ainsi à la traîne, il pourrait devenir très dur avec son équipe et que ça pourrait éventuellement poser un problème relationnel entre Alonso et Ferrari si la F150 ne progresse pas de façon suffisante.

Ouais enfin bon, après McLaren, si Nando il a des problèmes relationnels avec Ferrari. Bon, il va rouler pour qui au final ?

Il partira à la retraite

@ MacEugene

J'ai un peu exagéré avec "foiré" mais le deuxième et troisième arrêt étaient plus longs que le premier (faudrait retrouver les temps exacts sur le site de la FiA). Sinon je n'ai jamais dit qu'il avait été ridicule Massa, juste légèrement plus lent qu'Alonso.

S'il continue sur sa lancée il fera le "job" !

Docky a écrit:

Dark a écrit:

Qwark a écrit:Vous êtes bien durs avec Massa...
Etes-vous seulement certains qu'Alonso sera encore chez Ferrari en 2012? :pirat:

Sur Eurosport, Froissard et compagnie disaient dimanche soir que Ferrari traverse une crise et qu'Alonso pourrait s'impatienter d'être ainsi à la traîne, il pourrait devenir très dur avec son équipe et que ça pourrait éventuellement poser un problème relationnel entre Alonso et Ferrari si la F150 ne progresse pas de façon suffisante.

Ouais enfin bon, après McLaren, si Nando il a des problèmes relationnels avec Ferrari. Bon, il va rouler pour qui au final ?

Et s'il s'en va, de son choix ou contraint, Ferrari ne devrait-il pas au moins garder un des deux pilotes...

Le Négociateur a écrit:

Docky a écrit:
Quand à Alonso, si c'est un gros champion, ce que je crois, c'est pas son équipier qui doit lui faire peur. Après tout s'il est le meilleur pilote au monde, qui doit il craindre ?

Petrov

C'est vrai que Petrov l'a déjà battu deux fois, à Abu Dhabi et à Melbourne, ce pilote est prometteur c'est sûr.

Sinon, je pense que le plus grand rival d'Alonso est Vettel, il est clairement plus fort depuis son titre 2010 et à rtendance à faire moins d'erreurs.
Ensuite il y a bien sûr Hamilton.

Pour le moment c'est à mon humble avis, les deux seuls pilotes du plateau capables de battre Alonso à voiture égale, Hamilton souhaite rester chez Mclaren mais Vettel risque bel et bien de finir coéquipier d'Alonso très bientôt, je suis pas sûr qu'Alonso soit pressé que ça arrive...

Sérieusement, je pense que la saison ne fait que débuter, penser que Massa va partir est bien prématuré.
Quant à Alonso, il a dit lui même qu'il resterait chez Ferrari jusqu'à la fin de sa carrière. De toute façon, comme dit plus haut, s'il partait ce serait pour aller où? Redbull?
Et pour Massa, je trouve qu'il fait un bon co-pilote pour Alonso... Un pilote trop agressif avec lui ça ferait des étincelles. Il faut donc un gentil gars, pas trop en concurrence avec Fernando, mais quand même capable de ramener de points régulièrement...Donc, pour moi, Ferrari est bien équilibrée comme ça... changer serait une erreur (enfin, de pilotes . )

Massa pourrait être un bon 2ème pilote mais je pense que son orgueil ne l'acceptera pas

mindavid a écrit:Massa pourrait être un bon 2ème pilote mais je pense que son orgueil ne l'acceptera pas

Exact, d'autant plus qu'il avait réussi à battre Kimi et qu'il était passé à un point du titre 2008.

Je pense même qu'il serait capable de se révolter et de refuser de refaire une consigne d'écurie en faveur d'Alonso, surtout s'il sent que Ferrari veut le virer, il risque de la jouer agressif genre: "perdu pour perdu, j'emm**** Ferrari et Alonso et je ne pense plus qu'à ma gueule." et ça finira mal, par un gros clash.

Dark a écrit:

mindavid a écrit:Massa pourrait être un bon 2ème pilote mais je pense que son orgueil ne l'acceptera pas

Exact, d'autant plus qu'il avait réussi à battre Kimi et qu'il était passé à un point du titre 2008.

Je pense même qu'il serait capable de se révolter et de refuser de refaire une consigne d'écurie en faveur d'Alonso, surtout s'il sent que Ferrari veut le virer, il risque de la jouer agressif genre: "perdu pour perdu, j'emm**** Ferrari et Alonso et je ne pense plus qu'à ma gueule." et ça finira mal, par un gros clash.

là-dessus je ne suis pas d'accord

si Kimi n'avait pas eu une malchance dingue à l'été 2008 on aurait vécu la même chose qu'en 2007

mindavid a écrit:

Dark a écrit:

mindavid a écrit:Massa pourrait être un bon 2ème pilote mais je pense que son orgueil ne l'acceptera pas

Exact, d'autant plus qu'il avait réussi à battre Kimi et qu'il était passé à un point du titre 2008.

Je pense même qu'il serait capable de se révolter et de refuser de refaire une consigne d'écurie en faveur d'Alonso, surtout s'il sent que Ferrari veut le virer, il risque de la jouer agressif genre: "perdu pour perdu, j'emm**** Ferrari et Alonso et je ne pense plus qu'à ma gueule." et ça finira mal, par un gros clash.

là-dessus je ne suis pas d'accord

si Kimi n'avait pas eu une malchance dingue à l'été 2008 on aurait vécu la même chose qu'en 2007

Même en 2007, Kimi n'a pas écrasé Massa, il n'a fini que 16 points devant(110 contre 94!) et Massa était devant Kimi au championnat jusqu'à Monza, soit 3 ou 4 GP de la fin!
Vu que Massa a bien progressé de 2006 à 2009, il est assez logique qu'il ait battu Kimi, surtout que Kimi s'est relaché en 2008 vu qu'il avait eu le titre, c'était son objectif principal, après ça on a bien vu qu'il préferait le rallye à la F1.

Dark a écrit:

mindavid a écrit:

Dark a écrit:

mindavid a écrit:Massa pourrait être un bon 2ème pilote mais je pense que son orgueil ne l'acceptera pas

Exact, d'autant plus qu'il avait réussi à battre Kimi et qu'il était passé à un point du titre 2008.

Je pense même qu'il serait capable de se révolter et de refuser de refaire une consigne d'écurie en faveur d'Alonso, surtout s'il sent que Ferrari veut le virer, il risque de la jouer agressif genre: "perdu pour perdu, j'emm**** Ferrari et Alonso et je ne pense plus qu'à ma gueule." et ça finira mal, par un gros clash.

là-dessus je ne suis pas d'accord

si Kimi n'avait pas eu une malchance dingue à l'été 2008 on aurait vécu la même chose qu'en 2007

Même en 2007, Kimi n'a pas écrasé Massa, il n'a fini que 16 points devant(110 contre 94!) et Massa était devant Kimi au championnat jusqu'à Monza, soit 3 ou 4 GP de la fin!
Vu que Massa a bien progressé de 2006 à 2009, il est assez logique qu'il ait battu Kimi, surtout que Kimi s'est relaché en 2008 vu qu'il avait eu le titre, c'était son objectif principal, après ça on a bien vu qu'il préferait le rallye à la F1.

Raikkonen a payé son mauvais début de saison 2007. À partir du GP de France il ne fera que des podiums à l'exception du GP d'Europe ou il abandonnera sur une panne hydraulique alors qu'il était troisième. À partir du Gp de France, Raikkonen marque 78 points (sur 100). Hamilton en marque 51, Alonso 61 et Massa 55. Pour ses mauvaises perfs du début de saison, il faut se rappeler qu'il arrivait dans une nouvelle équipe et avec les Bridgestone que lui ne connaissait pas au contraire de Massa.

Pour 2008, il y a un manque de performance en milieu de saison pendant 4 ou 5 GP (sa faute ou celle de la voiture, on ne saura jamais), mais aussi de la malchance. Canada, France, Grande Bretagne, Belgique, Japon, 5 GP qu'il aurait pu remporter... C'est dommage, parce qu'il était parti pour dominer la saison.

C'est quand même dommage que Kimi soit parti si tôt, ça nous ferait 6 champions en piste, ce serait du jamais vu.

Moi j'aurais préferé qu'il reste en F1, dommage que ce bon pilote ne sache pas bien ce qu'il veut, la F1, le rallye, bientôt la NASCAR...

MacEugene a écrit:

Dark a écrit:

mindavid a écrit:

Dark a écrit:

mindavid a écrit:Massa pourrait être un bon 2ème pilote mais je pense que son orgueil ne l'acceptera pas

Exact, d'autant plus qu'il avait réussi à battre Kimi et qu'il était passé à un point du titre 2008.

Je pense même qu'il serait capable de se révolter et de refuser de refaire une consigne d'écurie en faveur d'Alonso, surtout s'il sent que Ferrari veut le virer, il risque de la jouer agressif genre: "perdu pour perdu, j'emm**** Ferrari et Alonso et je ne pense plus qu'à ma gueule." et ça finira mal, par un gros clash.

là-dessus je ne suis pas d'accord

si Kimi n'avait pas eu une malchance dingue à l'été 2008 on aurait vécu la même chose qu'en 2007

Même en 2007, Kimi n'a pas écrasé Massa, il n'a fini que 16 points devant(110 contre 94!) et Massa était devant Kimi au championnat jusqu'à Monza, soit 3 ou 4 GP de la fin!
Vu que Massa a bien progressé de 2006 à 2009, il est assez logique qu'il ait battu Kimi, surtout que Kimi s'est relaché en 2008 vu qu'il avait eu le titre, c'était son objectif principal, après ça on a bien vu qu'il préferait le rallye à la F1.

Raikkonen a payé son mauvais début de saison 2007. À partir du GP de France il ne fera que des podiums à l'exception du GP d'Europe ou il abandonnera sur une panne hydraulique alors qu'il était troisième. À partir du Gp de France, Raikkonen marque 78 points (sur 100). Hamilton en marque 51, Alonso 61 et Massa 55. Pour ses mauvaises perfs du début de saison, il faut se rappeler qu'il arrivait dans une nouvelle équipe et avec les Bridgestone que lui ne connaissait pas au contraire de Massa.

Pour 2008, il y a un manque de performance en milieu de saison pendant 4 ou 5 GP (sa faute ou celle de la voiture, on ne saura jamais), mais aussi de la malchance. Canada, France, Grande Bretagne, Belgique, Japon, 5 GP qu'il aurait pu remporter... C'est dommage, parce qu'il était parti pour dominer la saison.

Davidson aussi si il avait pu terminer la saison.

Kakashi a écrit:

MacEugene a écrit:

Dark a écrit:

mindavid a écrit:

Dark a écrit:

mindavid a écrit:Massa pourrait être un bon 2ème pilote mais je pense que son orgueil ne l'acceptera pas

Exact, d'autant plus qu'il avait réussi à battre Kimi et qu'il était passé à un point du titre 2008.

Je pense même qu'il serait capable de se révolter et de refuser de refaire une consigne d'écurie en faveur d'Alonso, surtout s'il sent que Ferrari veut le virer, il risque de la jouer agressif genre: "perdu pour perdu, j'emm**** Ferrari et Alonso et je ne pense plus qu'à ma gueule." et ça finira mal, par un gros clash.

là-dessus je ne suis pas d'accord

si Kimi n'avait pas eu une malchance dingue à l'été 2008 on aurait vécu la même chose qu'en 2007

Même en 2007, Kimi n'a pas écrasé Massa, il n'a fini que 16 points devant(110 contre 94!) et Massa était devant Kimi au championnat jusqu'à Monza, soit 3 ou 4 GP de la fin!
Vu que Massa a bien progressé de 2006 à 2009, il est assez logique qu'il ait battu Kimi, surtout que Kimi s'est relaché en 2008 vu qu'il avait eu le titre, c'était son objectif principal, après ça on a bien vu qu'il préferait le rallye à la F1.

Raikkonen a payé son mauvais début de saison 2007. À partir du GP de France il ne fera que des podiums à l'exception du GP d'Europe ou il abandonnera sur une panne hydraulique alors qu'il était troisième. À partir du Gp de France, Raikkonen marque 78 points (sur 100). Hamilton en marque 51, Alonso 61 et Massa 55. Pour ses mauvaises perfs du début de saison, il faut se rappeler qu'il arrivait dans une nouvelle équipe et avec les Bridgestone que lui ne connaissait pas au contraire de Massa.

Pour 2008, il y a un manque de performance en milieu de saison pendant 4 ou 5 GP (sa faute ou celle de la voiture, on ne saura jamais), mais aussi de la malchance. Canada, France, Grande Bretagne, Belgique, Japon, 5 GP qu'il aurait pu remporter... C'est dommage, parce qu'il était parti pour dominer la saison.

Davidson aussi si il avait pu terminer la saison.

Tout à fait, Thierry.

En fait, la meilleure saison de Massa, à mes yeux, c'est 2009 avant son accident.

En 2008, je l'ai trouvé brouillon et fébrile, très rapide en qualifs mais inconstant en course. Il avait dans les mains une voiture plus rapide que la McLaren sur l'ensemble de la saison, mais il s'est retrouvé n°1 "par défaut" (comme l'ont dit mindavid et MacEugene, Räikkönen luttait avec ses pneus en qualifs et était particulièrement poisseux en course durant tout l'été). Il alternait le très bon (Sakhir, Monaco, Istanbul, Montréal, Budapest, Valence, Interlagos), le très mauvais (Silverstone, Melbourne, Sepang, Fuji) et les courses anonymes (Shanghaï, Spa, Monza)

En 2009 par contre, il a fait des courses remarquables de constance (Silverstone, Nürburgring, Monaco) tout en gardant une bonne vitesse en qualifs. Cette année-là, il aurait pu s'affirmer définitivement comme un top-driver. Mais depuis son accident, on n'a jamais revu le Massa de 2009.

Et c'est clair que ça commence à sentir mauvais pour lui pour 2012. Même si sa course de Sepang était correcte, ça reste un peu juste pour un pilote Ferrari. La tendance actuelle n'est plus d'avoir un n°1 et un n°2, mais plutôt un n°1 (Hamilton, Alonso, Vettel) et un n°1 bis (Button, Webber), un peu moins rapide que son leader, mais très solide et capable de prendre le relais naturellement. Mais vu ses performances récentes, Massa est clairement un ton en dessous des "n°1 bis". Un Rosberg ou un Webber seraient des choix logiques pour 2012.