Topic sciences ( topic primordial mais tout le monde s'en fout)

yen a un qui est content : http://www.liberation.fr/sciences/2012/07/04/peter-higgs-tient-enfin-son-boson_831058

je ne savais même pas qu'il était encore vivant.

oxythan a écrit:yen a un qui est content : http://www.liberation.fr/sciences/2012/07/04/peter-higgs-tient-enfin-son-boson_831058

je ne savais même pas qu'il était encore vivant.

C'est d'ailleurs comme cela que la rumeur de la découverte a été lancée.. une conférence de presse avec Peter Higgs en invité.

J'essaie de comprendre (avec mes modestes moyens) en quoi ce fameux Boson de Higgs est si important. La tâche est compliquée, l'aventure périlleuse, mais je m'accroche

J'ai trouvé cette petite vidéo, c'est un début:

Si déjà les médias expliquaient qu'il y a des particules primordiales et des particules élémentaires (ou fondamentales), et que le Boson de Higgs appartenait à la première catégorie, et bien les gens y verraient un peu plus clair.

Si je ne dis pas de conneries :

Le boson de Higgs, dans la théorie, permet, entre autre?, d'expliquer pourquoi la matière a une masse. Les scientifiques espèrent pouvoir affiner leur calculs de la masse de l'univers (ce qui leur permettrait de déduire tout un tas de choses derrière comme l'âge de celui ci), mieux comprendre ce qu'est la "matière noire".

Ce qui m'ennuie avec ce Boson dans les médias "traditionnels" (je ne sais pas si le terme est approprié) c'est qu'il est constamment référencé à: "La particule de Dieu".

Mon champ de prédilection n'est point la physique, mais pour autant ce domaine me fascine littéralement.

La masse d'informations est telle qu'un béotien comme moi se doit de trouver des pistes d'apprentissages sans pour autant s'égarer.
De la même manière que je lis et retient vos interventions sur les sujets économiques.

oxythan a écrit:C'était donc bien ça, une bactérie est capable de remplacer le phosphore à l'arsenic dans son ADN tout en restant "vivante" c'est a dire capable de se répliquer.
C'est une découverte de la même importance que la découverte de la synthèse des acides aminés dans le bouillon primordial
Probablement la chose la plus étonnante en biochimie de ces 20 dernières années.

deux ans plus tard...

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/07/09/la-theorie-d-une-bacterie-vivant-juste-d-arsenic-refutee_1730872_1650684.html

et bien finalement ce n'était pas le cas

Ce n'est pas une fiction mais l'enregistrement du chant de criquets ralenti 90 fois pour nous confirmer que la musique est comme la lumière un bien universel par excellence.

alexinho a écrit:Si je ne dis pas de conneries :

Le boson de Higgs, dans la théorie, permet, entre autre?, d'expliquer pourquoi la matière a une masse. Les scientifiques espèrent pouvoir affiner leur calculs de la masse de l'univers (ce qui leur permettrait de déduire tout un tas de choses derrière comme l'âge de celui ci), mieux comprendre ce qu'est la "matière noire".

Je pense (ça n'engage que moi) que ce boson de higgs explique en fait, en partie, ce qui compose la matière noire de l'univers, mais aussi "le vide" qui serait alors un champ de Higgs rempli de bosons de Higgs.

En effet c'est bien connu, la nature a horreur du vide, en principe il y a toujours un gaz invisible(l'air ou autre), des particules invisibles, il y a rarement le vide.
Quand on fait le vide dans une bouteille en plastique, elle s'écrase, comme pour combler le vide.

Si les atomes et l'univers étaient vraiments composés de 99% de vide, pourquoi on aurait pas cet effet d'écrasement?

Si le boson de Higgs est partout et explique qu'il donne une masse à la matière, on pourrait aussi en déduire qu'il remplace le soi-disant vide qu'il y aurait dans les atomes et l'univers, ce qui expliquerait aussi la stabilité de l'univers et de la matière.

Et si on assimile le boson de Higgs à la particule de Dieu, qu'il est considéré comme si important c'est qu'il doit bien y avoir une raison.

Euh, la bouteille ne s'écrase pas pour combler le vide mais parce que la pression extérieure est supérieure à la pression intérieure. la même bouteille pleine d'air s'écraserait tout autant à 100 mètres de profondeur alors qu'elle est pleine.
Dans l'espace il n'y a pas de paroi pour qu'il y ait cette différence de pression.
L'expression "horreur du vide" veut juste expliquer que les atomes auront tendance à prendre tout l'espace disponible.

Souti a écrit:Euh, la bouteille ne s'écrase pas pour combler le vide mais parce que la pression extérieure est supérieure à la pression intérieure. la même bouteille pleine d'air s'écraserait tout autant à 100 mètres de profondeur alors qu'elle est pleine.
Dans l'espace il n'y a pas de paroi pour qu'il y ait cette différence de pression.
L'expression "horreur du vide" veut juste expliquer que les atomes auront tendance à prendre tout l'espace disponible.

Oui, j'en conviens.

Cependant, j'ai jamais vraiment réussi à croire qu'il y ait 99% de vide dans un atome ou dans l'espace, j'aime à croire qu'il y a des particules,un champ de bosons de Higgs, une énergie, quelque chose qui fait que c'est pas vraiment du vide, qu'il y a en fait un truc que la science n'explique pas encore.

Tu sais la science n'explique pas encore tout, elle est par exemple incapable d'expliquer ce que devient la matière une fois qu'elle est engloutie dans un trou noir, une fois qu'elle a franchi l'horizon, il y a des hypothèses mais aucune certitude.

C'est pas parce que ça semble vide qu'il n'y a vraiment rien, il y a plein de trucs qui existent qu'on voit pas, il y a aussi des choses que la science ne peut expliquer, pas encore en tout cas.

L'univers est bien conçu, bien ordonné, il y a des lois fondamentales qui le régissent, c'est pas le chaos, c'est certainement pas le fruit du hasard, il y a forcément quelque chose de fondamental qui explique tout, appelle ça "Dieu" si tu veux, peut être que cette "particule de Dieu" est hyper importante pour comprendre plein de choses, c'est possible.

J'ai bien une explication a leur proposer...
http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2012/07/08/enigmatique-disparition-poussieres-etoile/

Mais elle va pas leur plaire des masses:
Ceci vient d'arriver car un objet a été volontairement retiré à la gigantesque simulation dont nous faisons partie.

Dark a écrit:Tu sais la science n'explique pas encore tout, elle est par exemple incapable d'expliquer ce que devient la matière une fois qu'elle est engloutie dans un trou noir, une fois qu'elle a franchi l'horizon, il y a des hypothèses mais aucune certitude.

C'est pas parce que ça semble vide qu'il n'y a vraiment rien, il y a plein de trucs qui existent qu'on voit pas, il y a aussi des choses que la science ne peut expliquer, pas encore en tout cas.

L'univers est bien conçu, bien ordonné, il y a des lois fondamentales qui le régissent, c'est pas le chaos, c'est certainement pas le fruit du hasard, il y a forcément quelque chose de fondamental qui explique tout, appelle ça "Dieu" si tu veux, peut être que cette "particule de Dieu" est hyper importante pour comprendre plein de choses, c'est possible.

Euh non je ne veux pas.

Le vide n'est que l'absence de matière ça n'empêche pas la présence de forces magnétiques ou gravitationnelles etc.

Dans tous les cas, le boson ne remplira pas les 99%, dont tu parles, de matière. il serait juste un composant des 1%.

Souti a écrit:

Dark a écrit:Tu sais la science n'explique pas encore tout, elle est par exemple incapable d'expliquer ce que devient la matière une fois qu'elle est engloutie dans un trou noir, une fois qu'elle a franchi l'horizon, il y a des hypothèses mais aucune certitude.

C'est pas parce que ça semble vide qu'il n'y a vraiment rien, il y a plein de trucs qui existent qu'on voit pas, il y a aussi des choses que la science ne peut expliquer, pas encore en tout cas.

L'univers est bien conçu, bien ordonné, il y a des lois fondamentales qui le régissent, c'est pas le chaos, c'est certainement pas le fruit du hasard, il y a forcément quelque chose de fondamental qui explique tout, appelle ça "Dieu" si tu veux, peut être que cette "particule de Dieu" est hyper importante pour comprendre plein de choses, c'est possible.

Euh non je ne veux pas.

Le vide n'est que l'absence de matière ça n'empêche pas la présence de forces magnétiques ou gravitationnelles etc.

Dans tous les cas, le boson ne remplira pas les 99%, dont tu parles, de matière. il serait juste un composant des 1%.

D'après la définition de Wiki, le vide parfait n'existe pas, il y a toujours des atomes, des molécules, une très faible pression.

Bon, j'ai la réponse, mais j'avais raison, la nature a horreur du vide, donc le vide absolu ou parfait est un état qui n'existe pas, c'est pas un état normal.
Il peut très bien y avoir une énergie dans le vide, qu'est ce qui fait tourner les atomes après tout?
Il faut bien qu'ils contiennent une sorte d'énergie pour que les electrons tournent autour du noyau de protons et de neutrons.
Et dans l'univers il y a toujours des atomes et de l'energie et une faible pression dans le vide.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vide

oxythan a écrit:J'ai bien une explication a leur proposer...
http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2012/07/08/enigmatique-disparition-poussieres-etoile/

Mais elle va pas leur plaire des masses:
Ceci vient d'arriver car un objet a été volontairement retiré à la gigantesque simulation dont nous faisons partie.

Et tu imputes ça à des extra-terrestres ? moi, ça me va totalement comme explication

Dark a écrit: une faible pression dans le vide.

hein ?

Dark a écrit:

Souti a écrit:

Dark a écrit:Tu sais la science n'explique pas encore tout, elle est par exemple incapable d'expliquer ce que devient la matière une fois qu'elle est engloutie dans un trou noir, une fois qu'elle a franchi l'horizon, il y a des hypothèses mais aucune certitude.

C'est pas parce que ça semble vide qu'il n'y a vraiment rien, il y a plein de trucs qui existent qu'on voit pas, il y a aussi des choses que la science ne peut expliquer, pas encore en tout cas.

L'univers est bien conçu, bien ordonné, il y a des lois fondamentales qui le régissent, c'est pas le chaos, c'est certainement pas le fruit du hasard, il y a forcément quelque chose de fondamental qui explique tout, appelle ça "Dieu" si tu veux, peut être que cette "particule de Dieu" est hyper importante pour comprendre plein de choses, c'est possible.

Euh non je ne veux pas.

Le vide n'est que l'absence de matière ça n'empêche pas la présence de forces magnétiques ou gravitationnelles etc.

Dans tous les cas, le boson ne remplira pas les 99%, dont tu parles, de matière. il serait juste un composant des 1%.

D'après la définition de Wiki, le vide parfait n'existe pas, il y a toujours des atomes, des molécules, une très faible pression.

oui merci.

Bon, j'ai la réponse, mais j'avais raison, la nature a horreur du vide, donc le vide absolu ou parfait est un état qui n'existe pas, c'est pas un état normal.
Il peut très bien y avoir une énergie dans le vide, qu'est ce qui fait tourner les atomes après tout?
Il faut bien qu'ils contiennent une sorte d'énergie pour que les electrons tournent autour du noyau de protons et de neutrons.
Et dans l'univers il y a toujours des atomes et de l'energie et une faible pression dans le vide.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vide

Euh alors reprenons.

Tout d'abord merci d'éviter d'enfoncer des portes ouvertes sur le vide car on parle de 2 choses différentes.

1 - Le vide intersidéral n'est pas du "vide parfait". Il est occupé par des particules mais tellement peu nombreuses que l'on parle de vide.
2 - Ensuite le vide entre les atomes ou l'atome et les électrons, est bien du vide qui pourrait être occupé partiellement par le boson (le 1%).

Pour le dernier paragraphe c'est ce que je dis là non ? "ça n'empêche pas la présence de forces magnétiques ou gravitationnelles etc. "

Sur ce ...

raymane a écrit:

Dark a écrit: une faible pression dans le vide.

hein ?

Ouais, c'est Wiki qui le dit!

Ah ? Ben ça doit être vrai alors.

Souti a écrit:
Euh alors reprenons.

Tout d'abord merci d'éviter d'enfoncer des portes ouvertes sur le vide car on parle de 2 choses différentes.

1 - Le vide intersidéral n'est pas du "vide parfait". Il est occupé par des particules mais tellement peu nombreuses que l'on parle de vide.
2 - Ensuite le vide entre les atomes ou l'atome et les électrons, est bien du vide qui pourrait être occupé partiellement par le boson (le 1%).

Pour le dernier paragraphe c'est ce que je dis là non ? "ça n'empêche pas la présence de forces magnétiques ou gravitationnelles etc. "

Sur ce ...

Sur ce ... on va en rester là puisque apparemment tu sais déjà tout sur tout, puisque pour toi meme la notion de vide intersidéral, de boson de Higgs, de relativité génerale d'Einstein et compagnie, tout ça coule de source, c'est enfoncer des portes ouvertes, même un gosse de deux ans pige ça sans problème.

Oui, tu as déjà tout dit et tout expliqué en long, en large et en travers.

Merci Souti.

Si si, le vide parfait existe : mon cerveau
Mais, il est p'tete rempli de bousons après tout

Dark a écrit:Sur ce ... on va en rester là puisque apparemment tu sais déjà tout sur tout, puisque pour toi meme la notion de vide intersidéral, de boson de Higgs, de relativité génerale d'Einstein et compagnie, tout ça coule de source, c'est enfoncer des portes ouvertes, même un gosse de deux ans pige ça sans problème.

ô que non, mais je n'essaie pas de faire passer mon interlocuteur pour un con.

alexinho a écrit:Si si, le vide parfait existe : mon cerveau
Mais, il est p'tete rempli de bousons après tout

Toi aussi, quelle idée saugrenue de mettre un âne en avatar!

Peut être que le boson en plein d'intelligence divine, t'en sais rien.

Souti a écrit:

Dark a écrit:Sur ce ... on va en rester là puisque apparemment tu sais déjà tout sur tout, puisque pour toi meme la notion de vide intersidéral, de boson de Higgs, de relativité génerale d'Einstein et compagnie, tout ça coule de source, c'est enfoncer des portes ouvertes, même un gosse de deux ans pige ça sans problème.

ô que non, mais je n'essaie pas de faire passer mon interlocuteur pour un con.

Je m'excuse pour cette touche d'ironie.

Mais évite de dire que parler de la notion de vide parfait, intersideral ou autre, c'est enfoncer des portes ouvertes parce que c'est loin d'être évident à appréhender, et on sait pas vraiment ce qu'il y a dans le vide.

franchement, Higgs ça vous fous a la masse.