Passion : photo - aides, questions, tutos.

Souti a écrit:C'est assez basique:

Raw, bracketing +-2 ou +-1 suivant l'histogramme.
Ouverture fixée
Trépied, retardateur 2s, prise des 3 photos en rafale. De temps en temps miroir relevé avant la prise.

Ensuite pré traitement, puis conversion en TIFF puis assemblage avec photomatix.

Fin du traitement dans zoner.

Bon déjà je tire entre 7 et 8 photos lorsque je suis face à un sujet qui "mérite" un HDR. Le HDR aura d'autant un meilleur rendu que la plage de contraste dépassera la dynamique de ton capteur.
Je tire ma première photo à une expo me permettant d'avoir le maximum de détail dans la zone la plus sombre de l'image. C'est mon point de départ. La seconde sert à exposer les hautes lumières. Je tire ensuite à toutes les expos comprises entre ces deux mesures, ce qui donne en général entre 5 et 7 photos. Ces deux zones extrêmes serviront à définir le point noir et le point blanc de l'image pour le post traitement.
Tu comprends maintenant que si le contraste est faible tu n'as pas besoin d'autant de photos. Et donc que le HDR est inutile. D'où le rendu que tu obtiens. Pour en revenir à ta photo, une partie de ton ciel est cramée. Ca veut dire que la photo qui expose les hautes lumières n'a pas été faite. Et que le point blanc en traitement n'a pas été défini.
Sur un HDR tu ne dois avoir aucune partir brulée ou bouchée.
Même à 14 bits

mindavid a écrit:j'ai l'impression d'être à Wimbledon là

il faudrait fédérer les infos

oxythan a écrit:Un raw n'est ni en couleur ni en N&B.

Je vais poser la question autrement.
Tu as quelque part sur ton ordinateur ou ailleurs un RAW en noir et blanc ?
Tu peux m'indiquer dans quel menu de ton APN tu sélectionnes RAW en noir et blanc ?

Harobas a écrit:

oxythan a écrit:Un raw n'est ni en couleur ni en N&B.

Je vais poser la question autrement.
Tu as quelque part sur ton ordinateur ou ailleurs un RAW en noir et blanc ?
Tu peux m'indiquer dans quel menu de ton APN tu sélectionnes RAW en noir et blanc ?

je sélectionne le preset monochrome qui correspond a coller une saturation a zero dans l’entête du fichier Raw.
ce qui me génére donc une image raw complete (la même que si j'étais en preset couleur) avec une information de profil indiquant a l'APN et à DPP que j'ai envie de la regarder en N&B.

le raw en N&B n'existe pas tel quel, c'est une image sauvegardée en Raw avec un choix de photos en N&B.

@ pas de partie cramée sur les 3 photos c'est juste que la fusion n'est pas celle que je souhaite.

oxythan a écrit:

je sélectionne le preset monochrome qui correspond a coller une saturation a zero dans l’entête du fichier Raw.

Je veux bien le menu concernant ce preset. Parce que chez Canon, les presets ne concernent que les fichier Jpeg.

oxythan a écrit:ce qui me génére donc une image raw complete (la même que si j'étais en preset couleur) avec une information de profil indiquant a l'APN et à DPP que j'ai envie de la regarder en N&B.

Et pour cause donc puisque un preset n'agit en rien sur le RAW. Tu passes donc par DPP pour générer un fichier en NB en supprimant les couches RVB. Puisque un fichier RAW est composé de ces couches là.

oxythan a écrit:le raw en N&B n'existe pas tel quel,

Alléliuaaaa ! On y arrive.

oxythan a écrit:c'est une image sauvegardée en Raw avec un choix de photos en N&B.

Non ! Ce choix de NB pour le RAW n'existe pas.
Ou alors répondre à la question du haut.

Souti a écrit:@ pas de partie cramée sur les 3 photos c'est juste que la fusion n'est pas celle que je souhaite.

Tu comprends pourquoi je tire plus de trois photos ?
Tu pourrais montrer (si tu veux) ta photo la plus exposée ?
Ensuite je pense que tu fais de mauvais réglages avec photomatix. Notamment quand tu détermines ton point blanc. Tu dois lui indiquer une zone bien trop sombre (par rapport au blanc réel qui ne doit concerner que quelques points de l'image). Du coup il transforme cette zone en blanc et va blanchir tous les tons qui sont au dessus. Et tu te retrouves alors avec une grosse zone cramée.
Dans la réalité le point blanc est un gris à 18%, vu que le blanc pour un APN n'existe pas.

Harobas a écrit:

oxythan a écrit:

je sélectionne le preset monochrome qui correspond a coller une saturation a zero dans l’entête du fichier Raw.

Je veux bien le menu concernant ce preset. Parce que chez Canon, les presets ne concernent que les fichier Jpeg.

sur le 500D
Menu | Style d'image | et ensuite au choix : normal, portrait, monochrome...

Le Raw n'est ni couleur, ni N&B.

il serait couleurs si chaque pixel sauvegardé avait une couleur, ce qui n'est pas le cas.

il serait N&B si chaque pixel sauvegardé comportait une information de luminance fidèle, ce qui n'est pas le cas non plus.

Et Canon est très sympa d'avoir fait ça, car ça permet aux développeurs motivés (dont je fait partie) de bricoler une construction de couleurs comme ils veulent.

A l'origine de ce débat je conseillait a Crouzz de plutôt travailler en N&B car il est très probable que son soft de calcul de déplacements ne prenne en compte que l'intensité lumineuse.

oxythan a écrit:
sur le 500D
Menu | Style d'image | et ensuite au choix : normal, portrait, monochrome...

Merci. Ce menu ne concerne que les fichier Jpeg. En aucun cas tu influes sur un RAW avec ça.
Je me répète. Le seul réglage sur l'APN qui modifie un RAW est la BdB.

Harobas a écrit:

oxythan a écrit:
sur le 500D
Menu | Style d'image | et ensuite au choix : normal, portrait, monochrome...

Merci. Ce menu ne concerne que les fichier Jpeg. En aucun cas tu influes sur un RAW avec ça.
Je me répète. Le seul réglage sur l'APN qui modifie un RAW est la BdB.

Intérêt de modifier un RAW? Un format RAW n'est pas lisible en tant que tel, il doit être traité avant...

oxythan a écrit:

A l'origine de ce débat je conseillait a Crouzz de plutôt travailler en N&B car il est très probable que son soft de calcul de déplacements ne prenne en compte que l'intensité lumineuse.

J'avais bien compris. Pour cela il lui faut tirer en RAW et dématricer pour obtenir un NB.
Alors le RAW n'est ni couleur ni NB au sens strict du terme, vu que c'est une interpolation couleur générée par la matrice de l'APN. Mais à l'écran tu as bien une image couleur, seulement visible par un logiciel dédié.

MacEugene a écrit:

Intérêt de modifier un RAW? Un format RAW n'est pas lisible en tant que tel, il doit être traité avant...

Il doit être traité après surtout...

Harobas a écrit:

oxythan a écrit:

A l'origine de ce débat je conseillait a Crouzz de plutôt travailler en N&B car il est très probable que son soft de calcul de déplacements ne prenne en compte que l'intensité lumineuse.

J'avais bien compris. Pour cela il lui faut tirer en RAW et dématricer pour obtenir un NB.
Alors le RAW n'est ni couleur ni NB au sens strict du terme, vu que c'est une interpolation couleur générée par la matrice de l'APN. Mais à l'écran tu as bien une image couleur, seulement visible par un logiciel dédié.

Et pour afficher ton image à l'écran ton logiciel doit décoder ton RAW. Si tu dis à ton logiciel de décoder en N&B tu auras une image en N&B.

Harobas a écrit:

oxythan a écrit:
sur le 500D
Menu | Style d'image | et ensuite au choix : normal, portrait, monochrome...

Merci. Ce menu ne concerne que les fichier Jpeg. En aucun cas tu influes sur un RAW avec ça.
Je me répète. Le seul réglage sur l'APN qui modifie un RAW est la BdB.

ouvre DPP avec ça : http://david.alloza.eu/photo/IMG_3385.CR2

si tu me dit qu'elle n'apparait pas en N&B quand tu l'ouvre, je vais rien comprendre.

oxythan a écrit:Le Raw n'est ni couleur, ni N&B.

il serait couleurs si chaque pixel sauvegardé avait une couleur, ce qui n'est pas le cas.

il serait N&B si chaque pixel sauvegardé comportait une information de luminance fidèle, ce qui n'est pas le cas non plus.

Et Canon est très sympa d'avoir fait ça, car ça permet aux développeurs motivés (dont je fait partie) de bricoler une construction de couleurs comme ils veulent.

A l'origine de ce débat je conseillait a Crouzz de plutôt travailler en N&B car il est très probable que son soft de calcul de déplacements ne prenne en compte que l'intensité lumineuse.

Je partage. le raw ce sont des niveaux d'expo de chaque pixel. chaque pixel est associé au RVB pour la photo, mais il pourrait très bien être du thermique ou de l'uv qui pourrait être visualisé en couleur sans l'être.

Donc raw ni N&B ni couleur mais contient des niveaux d'expo RVB pour faire de la couleur par derawtisation.

Harobas a écrit:

oxythan a écrit:

A l'origine de ce débat je conseillait a Crouzz de plutôt travailler en N&B car il est très probable que son soft de calcul de déplacements ne prenne en compte que l'intensité lumineuse.

J'avais bien compris. Pour cela il lui faut tirer en RAW et dématricer pour obtenir un NB.
Alors le RAW n'est ni couleur ni NB au sens strict du terme, vu que c'est une interpolation couleur générée par la matrice de l'APN. Mais à l'écran tu as bien une image couleur, seulement visible par un logiciel dédié.

Ouaih ben en fait on est d'accord mais on se fait chier.

Harobas a écrit:

Souti a écrit:@ pas de partie cramée sur les 3 photos c'est juste que la fusion n'est pas celle que je souhaite.

Tu comprends pourquoi je tire plus de trois photos ?
Tu pourrais montrer (si tu veux) ta photo la plus exposée ?
Ensuite je pense que tu fais de mauvais réglages avec photomatix. Notamment quand tu détermines ton point blanc. Tu dois lui indiquer une zone bien trop sombre (par rapport au blanc réel qui ne doit concerner que quelques points de l'image). Du coup il transforme cette zone en blanc et va blanchir tous les tons qui sont au dessus. Et tu te retrouves alors avec une grosse zone cramée.
Dans la réalité le point blanc est un gris à 18%, vu que le blanc pour un APN n'existe pas.

A mais il m'arrive d'en tirer bcp plus mais vu que mon workflow est déjà pas au point avec 3, je n'en ai pas encore l'utilité.

Pas de problème, je t'envoies les 2 même.

Par contre sur photomatix j'ai pas vu de détermination des points blanc et noir.

oxythan a écrit:

Harobas a écrit:

oxythan a écrit:
sur le 500D
Menu | Style d'image | et ensuite au choix : normal, portrait, monochrome...

Merci. Ce menu ne concerne que les fichier Jpeg. En aucun cas tu influes sur un RAW avec ça.
Je me répète. Le seul réglage sur l'APN qui modifie un RAW est la BdB.

ouvre DPP avec ça : http://david.alloza.eu/photo/IMG_3385.CR2

si tu me dit qu'elle n'apparait pas en N&B quand tu l'ouvre, je vais rien comprendre.

ben ce sont juste les presets qui sont sauvegardés. Si tu l'ouvres dans DPP il les prends, si tu utilises d'autres logiciels il n'en tient pas forcément compte.

Souti a écrit:..
ben ce sont juste les presets qui sont sauvegardés. Si tu l'ouvres dans DPP il les prends, si tu utilises d'autres logiciels il n'en tient pas forcément compte.

je sais bien.

MacEugene a écrit:

Et pour afficher ton image à l'écran ton logiciel doit décoder ton RAW. Si tu dis à ton logiciel de décoder en N&B tu auras une image en N&B.

Je sais bien ce que je dois faire avec un RAW, vu que, je me répète, je n'ai jamais utilisé que ça.
Si tu dis rien à ton logiciel tu vois quoi comme image ??

oxythan a écrit:

si tu me dit qu'elle n'apparait pas en N&B quand tu l'ouvre, je vais rien comprendre.

En aperçu avec mon mac ou sur camera raw elle est bien en couleur. C'est moi qui n'aurait rien compris si elle avait été en couleur.

Pour MacEugene au passage, on peut regarder un raw juste en aperçu.

Je viens donc de faire le test moi même à l'instant. Et je crois comprendre ce qui te trompe. A l'arrière de l'écran déjà tu vois en NB. Normal. Certains se servent de l'écran pour voir comment l'APN interprète en NB ce qu'il voit.
Certains "voient" directement en NB et ceux là je les envie !

Ensuite perso je n'ai pas de jpeg vu que je les désactive. Alors en miniature j'ai effectivement une vue NB. Mais que ce soit avec Camera Raw, Lightroom, ou aperçu direct, j'ai bien un fichier couleur. DPP étant le logiciel dédié, il sait lui que tu as voulu tirer en NB. Et donc il te fait directement le réglage pour la photo en NB au lieu que ce soit toi qui fasse la manipulation.
La preuve, c'est qu'avec n'importe quel autre logiciel, on voit bien le raw en couleur. La preuve que c'est bien comme ça qu'il est à labase, quelque soit le réglage de ton appareil.

Pour en revenir à la qualité d'un NB, personne ne l'utilise vraiment. Le NB se fait le plus souvent en utilisant le mode multicouche.

Souti a écrit:

A mais il m'arrive d'en tirer bcp plus mais vu que mon workflow est déjà pas au point avec 3, je n'en ai pas encore l'utilité.

Pas de problème, je t'envoies les 2 même.

Par contre sur photomatix j'ai pas vu de détermination des points blanc et noir.

Ils sont au milieu des autres curseurs. Faudra que je regarde exactement où. Sinon le point blanc je le fais sous toshop. Ca détermine également la BdB du coup. Et c'est infaillible. Surtout en le réglant couche par couche.

va falloir créer un sous-topic RAW