Ferrari doit-elle être sanctionnée???

DriveDroveDriven a écrit:Il y a 3 cas de figure :
- la transparence totale : Autriche 2002, Barrichello montrer clairement la consigne aux yeux de tous
- la semi transparence : Allemagne 2010, Massa et Ferrari sous entendent la consigne tout en ne l'avouant pas ouvertement
- la consigne déguisée : celle qui doit se produire le plus souvent mais qui peut juste laisser des soupçons, aucune preuve formelle : demande d'économiser l'essence, de figer les positions, ravitaillement un peu plus long ou anticipé ou retardé...

En gros plus le public sait ce qu'il se passe réellement, plus il est outré...

Le truc que t'oublie de préciser, c'est qu'en 2002, Ferrari pouvait reconnaître officiellement avoir donné une consigne d'équipe, à l'époque c'était encore autorisé!

En 2010, Ferrari ne peut plus le reconnaître car c'est interdit, sinon ce serait une preuve incontestable de triche avec sanction immédiate et irrévocable.

Pour moi, même le fait que Ferrari ou Massa ait laissé sous-entendre qu'il y avait eu consigne vaut preuve contre eux, sinon ils ils auraient clamé haut et fort leur innocence aux journalistes, sans la moindre équivoque!

Si on t'accuse à tort d'un meurtre, tu vas te défendre férocement, nier à mort 100 fois s'il le faut, en aucun cas tu ne laisserais sous entendre que peut être...ce serait un aveu de culpabilité!

Dark a écrit:Le truc que t'oublie de préciser, c'est qu'en 2002, Ferrari pouvait reconnaître officiellement avoir donné une consigne d'équipe, à l'époque c'était encore autorisé!

Ils l'avaient reconnu il me semble !

Je ne vois pas comment ils auraient pu faire autrement.

DriveDroveDriven a écrit:

Dark a écrit:Le truc que t'oublie de préciser, c'est qu'en 2002, Ferrari pouvait reconnaître officiellement avoir donné une consigne d'équipe, à l'époque c'était encore autorisé!

Ils l'avaient reconnu il me semble !

Oui, je n'ai pas dit le contraire, mais ils ne peuvent plus le reconnaître aujourd'hui car c'est maintenant illégal.

Souti a écrit:Je ne vois pas comment ils auraient pu faire autrement.

Clair vu que c'était encore plus explicite que ce week-end.

Bien que pour le cas qui nous intéresse, nier la consigne est clairement prendre les gens pour des cons et ne va pas forcement arranger leur cas.

DriveDroveDriven a écrit:

Souti a écrit:Je ne vois pas comment ils auraient pu faire autrement.

Clair vu que c'était encore plus explicite que ce week-end.

Bien que pour le cas qui nous intéresse, nier la consigne est clairement prendre les gens pour des cons et ne va pas forcement arranger leur cas.

A mon avis, la FIA est obligée de sanctionner Ferrari.

Si elle ne le fait pas, elle se ridiculise car elle laisse alors Ferrari violer impunément le règlement, de plus Todt sera ouvertement critiqué pour favoriser Ferrari au détriment des autres de part son passé glorieux avec la Scudéria et ça, beaucoup de gens ne vont pas l'encaisser et Todt souhaite être impartial, il l'a dit.

Pour ces raisons, je pense qu'il y aura sanction, c'est inévitable.

Ben c'est fait. 100000$.

Souti a écrit:Ben c'est fait. 100000$.

Un grain de sable, un pourboire pour Ferrari

Ouaip mais sanction.

ce n'est pas une sanction mais une amende ...

maintenant les autres écuries savent ce que coute une consigne ...

Souti a écrit:Ben c'est fait. 100000$.

Pourquoi faire une réunion du conseil mondial alors?
Pour faire joli?

La vérité, c'est que les commissaires ne pouvaient pas sanctionner Ferrari plus durement, car ils n'ont pas le droit de retirer des points ou de déclasser, c'est pour ça qu'il y a les réunions du conseil mondial.

Le fait qu'il y ait eu l'amende de 100 000 dollars ne change rien et ça n'empêche pas d'autres sanctions.

MagicForEver a écrit:ce n'est pas une sanction mais une amende ...

maintenant les autres écuries savent ce que coute une consigne ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Amende

Souti a écrit:

MagicForEver a écrit:ce n'est pas une sanction mais une amende ...

maintenant les autres écuries savent ce que coute une consigne ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Amende

ça prouve rien, tu peux très bien avoir une amende et une peine de prison.

Pour Ferrari, l'amende ne les absout pas pour le conseil mondial, loin de là!

je voulais dire sanction sportive et là pas besoin de Wikimachinbidule ...

Dark a écrit:

Souti a écrit:

MagicForEver a écrit:ce n'est pas une sanction mais une amende ...

maintenant les autres écuries savent ce que coute une consigne ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Amende

ça prouve rien, tu peux très bien avoir une amende et une peine de prison.

Pour Ferrari, l'amende ne les absout pas pour le conseil mondial, loin de là!

Juste une définition rien de plus.

D'ailleurs aucun rapport avec la possibilité d'une double sanction.

de toutes façons je ne crois pas une seule seconde à une sanction sportive ou alors un truc avec sursis ... genre si dans les 10 années à venir vous recommencez ...

MagicForEver a écrit:de toutes façons je ne crois pas une seule seconde à une sanction sportive ou alors un truc avec sursis ... genre si dans les 10 années à venir vous recommencez ...

Et pourquoi?
Parce que Todt est un ancien de chez Ferrari?

Justement, il va vouloir prouver qu'il est impartial et qu'il n'est plus sous influence de Ferrari ou de Montezemolo!

En partie oui même si ce dernier ne votera pas mais quand on voit ce que déclare M. Carlos GRACIA ... on se doute bien que tout celà ne donnera pas grand chose ...

Le plus judicieux et le moins pénalisant serait une sanction au niveau comptabilité des points au classement constructeurs ... à mon sens ...

ba c'est pas grave une consigne de course coute pas cher donc ils vont tous le faire ouvertement maintenant vive le sport.
la f1 coule petit a petit.

Ouep.

Tout ca a cause de l'égo et la soif de pouvoir démesuré de certain

Mais quand Mclaren ordonne à Button de se ranger et de ne pas essayer à nouveau de dépasser hamilton ...c'est quoi si ce n'est une consigne d'equipe ?
Que l'on dise au 1er de laisser passer le 2eme ou au 2eme de ne pas attaquer le 1er.. dans les deux cas c'est une consigne d'equipe.

La difference forcément est que l'une des deux est plus voyante.. mais sur le fond c'est du pareil au meme. Qui nous dit que hamilton allait gagner ce Gp en cas de seconde attaque de Button ? Si Button avait eu l'autorisation d'attaquer à nouveau son coéquipier, il aurait peut etre gagné..

Je suis pour que la regle soit revue.. J.L Roy a proposé de légiférer les consignes d'equipes. Elles seraient autorisées mais seulement à partir de 5t de la fin du Gp. Ca ferait un peu le juste milieu.. Un pilote en tete qui ne devrait pas s'y trouver ne pourrait pas laisser passer son coequipier deliberement avant 5t de la fin. Ainsi, dans le cas du dernier Gp, Alonso aurait du patienter derriere au risque de se faire doubler par Vettel. Ca vaut ce qua ca vaut.. ca me parait ingérable comme regle mais bon lol

la seule difference c'est que button a eu le droit d'attaquer hamilton par contre alonso na pas eu besoin de le faire on a donner l'ordre a massa de le laisser passer.
il y a une enorme difference,il n'y a que si on est fan d'alonso que l'on voit pas la difference.
les faits sont la alonso chez renault a pleuré pour que trulli ne soit pas devant.
chez mc laren idem pour hamilton et maintenant pareil chez ferari.
il n'est pas assez bon pour etre le leader donc il va pleurer chez le boss pitoyable.

En fait Button l'a fait malgré qu'on ait assuré à Lewis que Button ne le ferait pas.

Souti a écrit:Ben c'est fait. 100000$.

Ce qui m'incite a penser que la scuderia recevra une peine devant le conseil mondial (une peine inversement proportionnelle au prestige des ses auteurs, restons tranquille), c'est que bien le fait que les commissaires les ont condamnés a 100.000 dollars, et que 100.000 dollars est la peine maximum que leur petit pouvoirs sont autorisé a donner.

Ça signifie que les commissaire n'ont eu aucun doute sur la culpabilité de ferrari et que ce qu'ils ont fait et grave.

L'autre élément (peut-être a décharge, lui), c'est que Ferrari a refuser de porter appel de la sentence ce qui signifie qu'elle plaide coupable. Faire amende honorable est peut-être une façon de reconnaitre ses tord et d'appeler a la clémence du jury, mais cet aveux de culpabilité n'est peut-être que le fruit de la peur d'aller en appel et d'aggraver sa situation et finalement cela pourrait peut-être jouer contre eux.

Largo a écrit:

Souti a écrit:Ben c'est fait. 100000$.

Ce qui m'incite a penser que la scuderia recevra une peine devant le conseil mondial (une peine inversement proportionnelle au prestige des ses auteurs, restons tranquille), c'est que bien le fait que les commissaires les ont condamnés a 100.000 dollars, et que 100.000 dollars est la peine maximum que leur petit pouvoirs sont autorisé a donner.

Ça signifie que les commissaire n'ont eu aucun doute sur la culpabilité de ferrari et que ce qu'ils ont fait et grave.

L'autre élément (peut-être a décharge, lui), c'est que Ferrari a refuser de porter appel de la sentence ce qui signifie qu'elle plaide coupable. Faire amende honorable est peut-être une façon de reconnaitre ses tord et d'appeler a la clémence du jury, mais cet aveux de culpabilité n'est peut-être que le fruit de la peur d'aller en appel et d'aggraver sa situation et finalement cela pourrait peut-être jouer contre eux.

Les commissaires peuvent quand même donner des sanctions qui agissent sur le gp...