Re: Débats et réactions sur l'actualité du jour

par **Mikasper** Sam 17 Juil - 11:38:30

Belle coquille pour libé : c'est Serge July, et y avait aussi Jean-Paul Sartre parmi les fondateurs.

par **FFFF** Sam 17 Juil - 11:38:33

Dark a écrit:"Grenoble: violents incidents après la mort d'un braqueur tué par la police, Hortefeux sur place samedi
Tirs entre manifestants et forces de l'ordre, voitures et commerces incendiés: de violents incidents ont éclaté dans la nuit de vendredi à samedi à Grenoble après la mort d'un braqueur de casino tué la nuit précédente lors d'un échange de tirs avec la police."

Moi je dis: IL Y EN A MARRE DE CETTE VIOLENCE!!!

Toujours la même histoire, la police intervient dans un braquage, les braqueurs tirent sur les flics, les flics descendent un braqueur en ripostant, un braqueur meurt et c'est la guerre avec les jeunes qui cassent tout!

Alors quoi?
Il faut les laisser braquer des casinos tranquillement?
Faut que les flics se laissent buter sans réagir?

Moi je dis, on a cette escalade de violence parce qu'en France, on est pas assez sévère(Sarko a beaucoup de gueule mais peu d'effets!), la seule vraie répression c'est sur la route qu'on l'a et on a vu que la repression routière fait baisser les infractions et le nombres de tués.

Qu'on applique cette répression au vrai banditisme, et les bandits y réfléchiront à deux fois avant de braquer et de tout casser.

Ils auraient fait ça aux USA, les flics américains en auraient tué une dizaine et les autres seraient déjà en taule pour longtemps, les bandits ne s'y seraient pas amusés deux fois!

Tant qu'on en arrivera pas là, ça ne fera que s'aggraver.

Adoum a écrit:Je te rejoints totalement sur le ras le bol de ce type de violence.

A Bruxelles (saint-gilles), il y a eu des affrontements il y a quelques mois entre la police et des jeunes cons parce qu'à la suite d'une course poursuite un des deux "jeunes" étaient décédés et l'autre grièvement blessé. Hors la police n'avait fait que son travail.

ça me rappelle aussi les émeutes, en France je pense, lorsque 1 ou 2 gars avaient eu la grandiose idée de se réfugier dans une cabine haute tension pour échapper à la police.

Dans tous ces cas, la police ne fait que son boulot. Je ne comprends pas que des gars viennent foutrent le bordel car un de leurs "amis" (plutôt un gars du coin) est décédé par sa faute.

+1.... hélas.

par **cobreloa** Sam 17 Juil - 12:19:41

Oui, c'est vraiment assez pénible ce genre de violences. Evil or Very Mad

par **Jim** Sam 17 Juil - 12:20:52

Bien content de m'être barré de cette ville de voyous. Grenoble c'est le western maintenant. Un flic a simplement fais son boulot. Le mec a tiré plusieurs fois sur les autorités, et il aurait pu tuer des civils, on s'étonne qu'il se prend une balle dans la tête ? Ce type avait 27ans, passé 3fois en taule pour vol à main armée... 27ans ? mais qu'est-ce qu'il fout dehors ???

On a de plus en plus de faits divers de ce genre, partout en france. Un jour les citoyens en auront vraiment ras-le-bol, et ça va vraiment partir en sucette. C'est un peu comme le réchauffement climatique, on sait que ça va nous tomber à la gueule, on prend quelques décisions pour se rassurer, mais un jour ou l'autre, ça va VRAIMENT dégringoler.

Notre société est vraiment en train de se dégrader, je pense de plus en plus à me retirer dans un chalet de haute-montagne, vivre en ermite et dire merde à tout ça.

par **cobreloa** Sam 17 Juil - 12:24:35

J'ai l'impression aussi que les reseaux sociaux du genre Facebook et compagnie, provoquent un effet de meute rapide.

par **Judas Prost** Sam 17 Juil - 12:54:26

Grenoble c'est hallucinant, pas une semaine sans un fait divers de violence grave. Evil or Very Mad

par **Myllou** Sam 17 Juil - 15:00:32

Dark a écrit:
Toujours la même histoire, la police intervient dans un braquage, les braqueurs tirent sur les flics, les flics descendent un braqueur en ripostant, un braqueur meurt et c'est la guerre avec les jeunes qui cassent tout!

"Dérisoire précision" tu me diras peut-être, ce à quoi je te réponds par avance "dangereux amalgame" de la jeunesse quasi systématiquement associée à la violence.

(J'aime bien faire les discussions toute seule Very Happy

)

Certes, sans doute que ceux qui ont mis à sac le quartier sont jeunes, mais ce sont des jeunes, et non les jeunes. A force d'associer les jeunes à la violence, on arrive à avoir peur de notre jeunesse. Les vieux ont peur des jeunes qui sont forcément violents... Les médias en sont les principaux colporteurs en faisant cette généralisation, et dieu sait si je défends les médias habituellement ! Ne donnons pas plus de retentissement à ce triste et faux écho. Les jeunes valent bien plus que cela / ceux-là.

par **superswede** Sam 17 Juil - 15:20:53

Pour dark qui a la faiblesse de penser que les gens dont il parle ne sont pas français :
le problème est là, précisément.

par **oxythan** Sam 17 Juil - 15:22:26

Merci d'arreter les généralités sur les jeunes a Grenoble, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panie, car ce sont (malheureusement) les plus crétins qui sont le plus visibles.

Quand a louer l'approche sécuritaire de Sarkozy il est necessaire de rappeller que ce que nous voyons est, au moins en partie, de sa responsabilité. Ne pas oublier que entre ses postes de ministre de l'intérieur ou de président, c'est lui qui chapote la sécurité depuis pas mal de temps en France.

Sinon je viens de voir Hortefeux me passer sous le nez, a pleine vitesse, en grillant un feu rouge, et en faisant un max de bordel avec la trouppe de motars.

par **Judas Prost** Sam 17 Juil - 17:41:44

Ouais enfin faut arrêter avec les "c'est la faute de Sarkozy". A force de poser les mauvais questions on apporte les mauvaises réponses.

par **DENIFUMI** Sam 17 Juil - 17:43:26

Judas Prost a écrit:Ouais enfin faut arrêter avec les "c'est la faute de Sarkozy". A force de poser les mauvais questions on apporte les mauvaises réponses.

clair qu'avant lui ne se passait rien ,pas de voiture incendiés,pas d'emeutes.

par **kerpen** Sam 17 Juil - 17:48:50

Le problème est assez complexe :

c'est un mélange de ghettoisation sur fond de crise sociale et économique,
perte de valeurs liée à un déficit d'éducation ( au sens large du terme ).
L'argent de la drogue n'est pas non plus à oublier, avec toutes les corruptions
que cela entraîne.

Gauche ou droite, des choses sont faites, mais cette violence est quelque part enracinée en nous.
Et selon les individus elle se manifeste differemment :
violence physique, gratuite, violence morale, violence financière, alcool,
violence mentale....

enfin ce n'est que mon avis....

par **Mathieu** Sam 17 Juil - 18:18:21

superswede a écrit:Pour dark qui a la faiblesse de penser que les gens dont il parle ne sont pas français :
le problème est là, précisément.

La vrai question, sans réponses car mal posée lors d'un pseudo débat sur l'identité nationale pas du tout encadré, est :

Qu'est-ce qu'est-ce qui caractérise un Français en 2010 ?

Car oui tous ces jeunes sont nés en France, donc automatiquement ils ont la nationalité Française. Etant nés en France ils se sont aussi imprégné d'une partie seulement, et c'est bien de là qu'une partie du problème tire sa source, des valeurs de la république. On peu reprocher aux institutions leur absence de volonté d'intégrer ces jeunes issus de l'immigration, mais il en serait de même pour tous les immigrés et fils d'immigrés, qu'ils soient maghrébins, asiatiques, africains... Or ce n'est pas le cas, c'est dans les populations d'origine maghrébine et africaine que le replis communautaire ethnique et religieux, donc posant des problèmes d'intégration, est le plus flagrant. Cela en fait il des Français à part entière pour autant ?

On est en droit de se le demander car quand tu vois que des jeunes maghrébins habitant la cité de la Villeneuve, qui crient vengeance et haine de la police manifestent et brulent des voitures pour des raisons purement ethniques (l'homme abattu, en état de légitime défense par la police, était d'origine maghrébine)...

Je repose donc ma question:

Qu'est-ce qu'est-ce qui caractérise un Français en 2010 ?

par **DENIFUMI** Sam 17 Juil - 18:30:16

Mathieu a écrit:
superswede a écrit:Pour dark qui a la faiblesse de penser que les gens dont il parle ne sont pas français :
le problème est là, précisément.

La vrai question, sans réponses car mal posée lors d'un pseudo débat sur l'identité nationale pas du tout encadré, est :

Qu'est-ce qu'est-ce qui caractérise un Français en 2010 ?

donc il refuse de s'entrainer,insulte son superieur,vole et s'il on l'en empeche brule tout dans son quartier.
voila ce que ma raconté ma cousine qui vit en norvege.

par **PooP** Sam 17 Juil - 18:48:44

Il a bon dos quand même Sarko...faudrait pas le rendre responsable de tout ce qu'il se passe en France.

par **kerpen** Sam 17 Juil - 18:51:20

je crois que français ne veut plus rien dire.
Aujourd'hui, il y a plutot un modèle européen :
vouloir vivre ensemble, en démocratie, avec une certaine liberté de pensée et de religion, sans obscurantisme.

Ce qui choque dans les banlieues, outre la violence c'est cette sorte de repli, de zone de non droit.

par Invité Sam 17 Juil - 18:52:45

Myllou a écrit:
Dark a écrit:
Toujours la même histoire, la police intervient dans un braquage, les braqueurs tirent sur les flics, les flics descendent un braqueur en ripostant, un braqueur meurt et c'est la guerre avec les jeunes qui cassent tout!

"Dérisoire précision" tu me diras peut-être, ce à quoi je te réponds par avance "dangereux amalgame" de la jeunesse quasi systématiquement associée à la violence.

Mais non mais non, on est tous comme ça par exemple moi-même je suis jeune et j'aime bien sortir de temps en temps avec mes potes défoncer des pare-brise de voiture, ça me permet de me détendre mieux qu'une barrette de shit que je deale pour gagner ma vie. :ugeek:

par **oxythan** Sam 17 Juil - 19:24:38

Judas Prost a écrit:Ouais enfin faut arrêter avec les "c'est la faute de Sarkozy". A force de poser les mauvais questions on apporte les mauvaises réponses.

il faut aussi arréter avec les "Sarkozy a la solution"... car visiblement non mrgreen

par **PooP** Sam 17 Juil - 20:15:28

Qui a dit ça ?

par **petitclem** Sam 17 Juil - 20:26:20

c'est tout simplement drole de louer les effets de la politique securitaire americaine alors que ce pays connait bien plus de violence que chez nous.
et je continue de penser que tant que le climat social sera pourri en France, les choses ne s'arrangeront pas.

par **Dark** Sam 17 Juil - 21:07:32

Gautier a écrit:
Myllou a écrit:
Dark a écrit:
Toujours la même histoire, la police intervient dans un braquage, les braqueurs tirent sur les flics, les flics descendent un braqueur en ripostant, un braqueur meurt et c'est la guerre avec les jeunes qui cassent tout!

"Dérisoire précision" tu me diras peut-être, ce à quoi je te réponds par avance "dangereux amalgame" de la jeunesse quasi systématiquement associée à la violence.

Mais non mais non, on est tous comme ça par exemple moi-même je suis jeune et j'aime bien sortir de temps en temps avec mes potes défoncer des pare-brise de voiture, ça me permet de me détendre mieux qu'une barrette de shit que je deale pour gagner ma vie.

Oui, d'accord, j'aurais dû dire des jeunes et pas les jeunes en général.

Je ne fais pas l'amalgame, je sais très bien que la majorité des jeunes sont tranquilles, heureusement sinon on serait en révolution!

Quant à ce que dit Swede, désolé mais encore une fois il s'agit bien d'un Karim Boudoudou d'origine maghrébine, et oui, malheureusement ils mettent plus le bordel que les français, les asiatiques ou les africains, désolé de rappeller cette réalité, tu peux regarder la majorité des auteurs d'actes de délinquance, ils sont bien de cette origine.

Quant à Clem qui dit qu'aux USA c'est pire, je réponds que si on met la vente d'armes libres en France, on battra les chiffres des USA sans problème, même en étant 5 fois moins nombreux.
Je te mets au défi Clem de me montrer une bande de voyous mettre un quartier à sac aux USA, voyons envoie les images pour voir, et pas des images d'il y a 20 ans STP!

par Invité Sam 17 Juil - 21:20:23

Cette chanson a 30 ans mais reste bien d'actualité. :ugeek:

par **petitclem** Sam 17 Juil - 21:25:26

les emeutes de LA en 92 c'est un exemple.
et va pas me dire que c'est vieux, rien n'a absolument changé la bas. tu as des quartiers ou un blanc bac comme toi se ferait depouiller en 2mn...
des pays calmes, tu as le Japon par exemple (la mafia y est plutot discrete)

par Guest Sam 17 Juil - 21:26:03

Il y a une dame qui a déclaré que c'était la faute de la police. Pour éviter les représailles elle a témoigné voilée de la tete au pied.

Il y a aussi ce jeune révolutionnaire. Lui il a dit qu'ils allaient tuer tous les européens...
Tant qu'ils ne tuent pas les français ça va....

par **Dark** Sam 17 Juil - 21:31:04

Ok Gautier, j'ai écouté ta chanson et j'ai compris.

Le mieux, c'est qu'on revienne dans les années 60, à la période des hippies et qu'on se la joue tous "Peace and love" entre 30 voitures qui brûlent, et puis ça nous évitera de faire un feu de camp!
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Bon allez Gaugau, passe moi le oinj... Débats et réactions sur l'actualité du jour 0052

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