Transferts 2024/2025

twerky12 a écrit:

Hangar18 a écrit:Concernant Zhou je pense qu'Audi voudra imposer son duo dès 2025 et qu'il va sauter. Ceci dit, hypothèse pas si farfelue :

- Audi mise sur un duo Sainz / Hulk comme le suggère la rumeur.
- Alonso reste finalement chez Aston Martin, Antonelli refait une saison de F2 ou monte d'abord chez Williams -> Ocon va chez Mercedes.
- Martins déçoit en F2

Alpine ne va pas déborder de choix pour seconder Gasly. Auquel cas, Zhou, ex junior Alpine avec une nationalité intéressante, pourrait trouver refuge chez eux. Bottas et Pérez seraient certainement dans la shortlist, mais si Zhou affiche un niveau honorable en 2024, ça m'étonnerait pas qu'il sauve sa carrière en F1 encore un peu...

Que devient Pourchaire dans ce cas?

C'est pas impossible qu'il trouve une place vu le mouvement qu'il va y avoir, mais je pense qu'il n'est en tête de liste de personne.

On aura toujours les trois mêmes sur la sellettes qui ont sauvé leur place en 2024 : Zhou, Sargeant, Magnussen
Deux pilotes potentiellement sur le marché qui pourraient décider d'en rester là : Pérez, Bottas
Une énigme : Stroll

Parmi les pilotes F2 qui ont de bonnes chances de monter, il y a au moins Bearman, Martins et Antonelli.
+ Lawson qui a un volant tout désigné chez Toro Rosso (or whatever the fuck it's called)

Bref, entre 3 et 6 pilotes potentiellement out pour "seulement" 4 pilotes en bonne voie pour être promus. Donc oui, Pourchaire a ses chances, mais ça va dépendre des autres tout de même.

Popov a écrit:Si j'étais Sainz, je ne serais pas emballé à l'idée d'aller me faire ch*er un an chez Steak, pour ensuite essuyer les plâtres avec Audi. Chez Audi, il serait certes le leader et pourrait développer l'équipe autour de lui, mais s'il veut gagner des courses et être champion du monde, ce n'est pas le chemin le plus rapide. Je viserais plutôt une place chez Mercedes.
A lui de voir...

Pour un gars qui clame depuis le tout début de sa carrière qu'il a besoin de stabilité pour "apprendre" une équipe, et que c'est comme ça qu'il performe le mieux, ce sera déjà sa 5ème équipe à 30 ans
A mon avis, il arrive à un stade de sa carrière où il faut la jouer stratégique, on a vu avec Ricciardo à quelle vitesse ça peut dégringoler. Un projet à long terme me semble mieux pour lui.
Admettons qu'il aille chez Mercedes, il va falloir affronter Russell "chez lui" + avoir la menace d'Antonelli sur les épaules, pas idéal pour performer.
Si Audi lui offre un contrat de 3 ans, il faut pas qu'il hésite.

Ouais, mais si Audi tourne façon Jaguar, Honda ou Toyota, il prend un gros risque.

Je ne vois pas Hulk ni Magnusen Bottas continuer longtemps en F1

Popov a écrit:Ouais, mais si Audi tourne façon Jaguar, Honda ou Toyota, il prend un gros risque.

Jaguar a fait l'erreur d'imaginer qu'ils seraient tout de suite du niveau de Ferrari lorsqu'ils sont venus, tout en réduisant l'investissement sur le team tout au long du projet, Toyota a commencé de 0 (contrairement à Audi qui rachète Sauber), Honda est parti au moment où ils avaient enfin conçu une top voiture.

Sainz n'a pas beaucoup d'option.
Chez Mercedes il serait clairement un choix par défaut, surtout que j'ai pas vu son nom ressortir comme piste envisageable.

C'est surtout que Jaguar est arrivé en pensant avant tout aux noms qui claquaient à ajouter à l'organigramme, et à la couleur de la voiture

Audi, c'est un projet déjà en construction deux ans avant les débuts officiels, avec des gens clairement au niveau

Urahara a écrit:

Popov a écrit:Ouais, mais si Audi tourne façon Jaguar, Honda ou Toyota, il prend un gros risque.

Jaguar a fait l'erreur d'imaginer qu'ils seraient tout de suite du niveau de Ferrari lorsqu'ils sont venus, tout en réduisant l'investissement sur le team tout au long du projet, Toyota a commencé de 0 (contrairement à Audi qui rachète Sauber), Honda est parti au moment où ils avaient enfin conçu une top voiture.

Sainz n'a pas beaucoup d'option.
Chez Mercedes il serait clairement un choix par défaut, surtout que j'ai pas vu son nom ressortir comme piste envisageable.

+1

Passer chez Mercedes est tout autant un risque si c'est pour chauffer le siège d'Antonelli en attendant qu'il soit prêt. Et il ne peut pas continuer de multiplier les transferts comme ça éternellement.

Quant aux trois exemples, j'ajoute aussi que Toyota a manqué d'un bon leader car les monoplaces 2005, 2008 et 2009 auraient toutes pu gagner des courses à mon avis. Sainz a peut-être un léger déficit de vitesse par rapport à Leclerc/Max/Russell/Norris, mais il m'a l'air d'avoir les épaules d'un leader autour duquel construire un projet pour une nouvelle équipe.

Après, si on refuse d'aller quelque part au motif que c'est pas sur du long terme ou qu'on risque d'être remplacé par quelqu'un d'autre, on va nulle part.

Et puis le but d'un pilote c'est de gagner des GP, pas juste d'avoir un contrat longue durée bien au chaud.

Alonso est le nouveau Graham Hill...

tellioub a écrit:Alonso est le nouveau Graham Hill...

Faut pas qu'il passe son brevet de pilote alors.

Satoru a écrit:Après, si on refuse d'aller quelque part au motif que c'est pas sur du long terme ou qu'on risque d'être remplacé par quelqu'un d'autre, on va nulle part.

Et puis le but d'un pilote c'est de gagner des GP,  pas juste d'avoir un contrat longue durée bien au chaud.

Ca se discute, on peut aussi se dire que pour un pilote qui a déjà gagné des courses, l'objectif c'est d'être champion du monde. Sainz peut considérer qu'il a de meilleures chances d'y arriver dans un scénario "à la Button" en construisant une nouvelle équipe autour de lui jusqu'à ce que ça paye les fruits, plutôt que d'être l'éternel dernier venu dans des équipes où l'autre a un contrat pluriannuel. C'est pas un scénario de pré-retraite à la Raikkonen/Alfa Romeo.

C'est pas une question de contrat pluriannuel ou pas mais de niveau.

Si on considère que Sainz n'est pas assez bon pour s'inscrire dans la durée chez Mercedes, que Russell le bouffera et/ou que Antonelli finira par lui piquer sa place, alors le raisonnement vaut également pour Audi.

Si Sainz montre des limites, le jour (hypothétique) où Audi se rapprochera des sommets, l'écurie ira chercher un pilote d'un plus gros calibre pour aller jouer le titre. Son ancienneté en interne ne lui sera pas d'un grand secours.

L'exemple Button n'est pas vraiment transposable. Car l'écurie est passée du fond de grille au titre en un hiver. Scénario qu'on a peu de chance de revoir de notre vivant.

Ocon chez Mercedes je n'y croie pas un instant.

Satoru a écrit:C'est pas une question de contrat pluriannuel ou pas mais de niveau.

Si on considère que Sainz n'est pas assez bon pour s'inscrire dans la durée chez Mercedes, que Russell le bouffera et/ou que Antonelli finira par lui piquer sa place, alors le raisonnement vaut également pour Audi.

Si Sainz montre des limites, le jour (hypothétique) où Audi se rapprochera des sommets, l'écurie ira chercher un pilote d'un plus gros calibre pour aller jouer le titre. Son ancienneté en interne ne lui sera pas d'un grand secours.

L'exemple Button n'est pas vraiment transposable. Car l'écurie est passée du fond de grille au titre en un hiver. Scénario qu'on a peu de chance de revoir de notre vivant.

Je vais prendre deux exemples.

Button, convainquant avec Renault lors de l'année du retour de la marque en tant que constructeur, qui a fini par être remplacé par le petit chouchou du team cette même saison.
Briatore ne croyait pas en son potentiel et il tenait un pilote encore plus prometteur.
La suite nous dira que Button avait donc été sous-estimé.

Dans l'autre sens, Mansell avait la voiture pour jouer le titre en 90 avec Ferrari et n'a tout simplement pas vu le jour face à Prost. On pourrait ainsi tenter de croire que ce pilote n'avait définitivement pas le calibre d'un champion du monde, lui qui avait encore raté le coche, mais en 92 il explose tout le monde dans le bon contexte.

Le problème de Sainz, c'est qu'il a presque 30 ans et un scénario à la Button/Renault pourrait sceller sa carrière.
Il peut faire de l'ombre à Russell, si Antonelli se révèle comme the next big thing, il sera quand même dans une mauvaise posture.
Chez Audi, il pourrait être le leader du projet, ses liens (avec son père qui court aussi pour là-bas) peuvent inspirer un environnement plus adéquat et moins stressant.

Urahara a écrit:Button, convainquant avec Renault lors de l'année du retour de la marque en tant que constructeur, qui a fini par être remplacé par le petit chouchou du team cette même saison.
Briatore ne croyait pas en son potentiel et il tenait un pilote encore plus prometteur.
La suite nous dira que Button avait donc été sous-estimé.

Difficile de comparer le Button de 2001-2003 avec le Button de 2009 quand même. La quantité d'implication, de sérieux, de travail et la force mentale du personnage ne sont pas du tout les mêmes

Popov a écrit:Ouais, mais si Audi tourne façon Jaguar, Honda ou Toyota, il prend un gros risque.

Ca n'arrivera pas . Pas avec seidl aux manettes et la puissance de feu de vag derrière . Audi sera un top team qui joue le titre en 3 ans, et sainz ne sera que 2eme pilote, ils vont recruter un très gros calibre, je pense .

Tu penses à qui comme très gros calibre?

Gary Coupeur a écrit:Tu penses à qui comme très gros calibre?

Sais pas . Tout est possible en f1, malgré les contrats bétonnés, on l'a vu . Si j'avais à miser une pièce, je dirait Norris. Il connais seidl et ses méthodes. et sainz aussi . Au cas ou. Ou Leclerc si ca chie avec hamilton niveau ambiance . Ce qui est sur c'est que Audi va pas s'arrêter à signer un duo style sainz-bottas. Il vont forcement recruter dans le gratin pour leur pilote n°1

Zelkin a écrit:

Urahara a écrit:Button, convainquant avec Renault lors de l'année du retour de la marque en tant que constructeur, qui a fini par être remplacé par le petit chouchou du team cette même saison.
Briatore ne croyait pas en son potentiel et il tenait un pilote encore plus prometteur.
La suite nous dira que Button avait donc été sous-estimé.

Difficile de comparer le Button de 2001-2003 avec le Button de 2009 quand même. La quantité d'implication, de sérieux, de travail et la force mentale du personnage ne sont pas du tout les mêmes

Je ne dis pas qu'il était à son prime en 2002, mais que sa saison honnête et remarquable dans laquelle il termine meilleur pilote hors top team, ne justifiait pas la perte de son volant.

C'était le management de l'époque qui a préféré favoriser Alonso plutôt que de continuer à compter sur lui.

A raison, certes, mais on ne sait pas ce que Button aurait produit sur les Renault R25 et R26 s'il était resté. Briatore dira plus tard, s'être trompé sur lui en 2011, lorsqu'il battra Hamilton à voiture égal.

Ah oui aussi, mais je pense que si Button avait été plus assidu en 2002, le duo 2003 aurait été Button-Alonso

Zelkin a écrit:Ah oui aussi, mais je pense que si Button avait été plus assidu en 2002, le duo 2003 aurait été Button-Alonso

Oui, Flavio le traitait de " Play-boy feignant " ou alors qu'il était tellement lent qu'il croyait qu'il recherchait un appartement lors du GP de Monaco.
Mais la plupart de ses critiques avaient été émises durant l'année 2001 avec Benetton.

En 2002, on voit vraiment une évolution de la part du pilote, il rate le podium pour à rien dès la deuxième course, il est régulièrement dans le top 5 lorsque sa voiture ne lui joue pas des tours.
Et justement, là où il trouvait logique d'avoir été remplacé par JPM chez Williams, il ne comprenait pas cette même décision de la part de Renault, car cela coïncidait avec sa montée en puissance.

Oui Briatore s'était bien calmé en 2002 sur les critiques après la très bonne entame de Button. Quelques mois plus tôt, il le menaçait de casser son contrat durant l'intersaison.

Mais il ne faut pas oublier que Trulli, comme Alonso, était managé par Briatore himself... ce qui me fait penser que, sauf naufrage industriel du côté de Jarno, le sort de Button était de toute façon scellé.

fast' a écrit:

Gary Coupeur a écrit:Tu penses à qui comme très gros calibre?

Sais pas . Tout est possible en f1, malgré les contrats bétonnés, on l'a vu . Si j'avais à miser une pièce, je dirait Norris. Il connais seidl et ses méthodes. et sainz aussi . Au cas ou. Ou Leclerc si ca chie avec hamilton niveau ambiance . Ce qui est sur c'est que Audi va pas s'arrêter à signer un duo style sainz-bottas. Il vont forcement recruter dans le gratin pour leur pilote n°1

Ceci dit Audi à souvent recruté de très bons pilotes mais pas forcément les plus " clinquants " . Je ne les vois pas courtiser verstappen , Hamilton ou Alonso . Même Norris et Leclerc je ne suis pas sur que ça les intéresse.

Fan a écrit:Oui Briatore s'était bien calmé en 2002 sur les critiques après la très bonne entame de Button. Quelques mois plus tôt, il le menaçait de casser son contrat durant l'intersaison.

Mais il ne faut pas oublier que Trulli, comme Alonso, était managé par Briatore himself... ce qui me fait penser que, sauf naufrage industriel du côté de Jarno, le sort de Button était de toute façon scellé.

Exact, Trulli / Alonso avaient de plus gros liens avec le management.
Russell / Antonelli c'est pareil.

tigo a écrit:

fast' a écrit:

Gary Coupeur a écrit:Tu penses à qui comme très gros calibre?

Sais pas . Tout est possible en f1, malgré les contrats bétonnés, on l'a vu . Si j'avais à miser une pièce, je dirait Norris. Il connais seidl et ses méthodes. et sainz aussi . Au cas ou. Ou Leclerc si ca chie avec hamilton niveau ambiance . Ce qui est sur c'est que Audi va pas s'arrêter à signer un duo style sainz-bottas. Il vont forcement recruter dans le gratin pour leur pilote n°1

Ceci dit Audi à souvent recruté de très bons pilotes mais pas forcément les plus " clinquants " . Je ne les vois pas courtiser verstappen , Hamilton ou Alonso . Même Norris et Leclerc je ne suis pas sur que ça les intéresse.

clinquants, je sais pas, mais biela, kristensen, pirro, lotterer, treluryer, ect... c'est quand même des énormes pointures du sport-proto . Pas besoin de recruter alonso en coup de pub pour gagner le mans avec des gaillards pareils .

Cela dit, je pense que pour la f1, il va falloir un fer de lance, un des touts meilleurs, avec du bagage et un talent xxl, plus un autre hyper solide . Dans tout les cas, je fait confiance à seild pour monter une équipe hyper solide . Pas que je porte spécialement audi dans mon coeur, mais ils ont de solides arguments.