Grand Prix de Belgique de F1

Classement pilotes :

Alonso 149 Pts
Hamilton 148 Pts

Et

Leclerc 99 Pts
Russell 99 Pts

Nouveau pack aérodynamique pour Aston à la rentrée.
C'est quand le prochain format sprint ?

Vous allez dire que je m'acharne... et vous aurez surement raison.

L'interview de Perez est quand même désolante pour un compétiteur non ? Il part 2, son coéquipier 6 et il évoque la victoire de Max comme une fatalité, en disant qu'il n'avait rien à faire et que c'est comme ça.

Depuis Barrichello je n'ai pas le souvenir d'un pilote autant "spectateur" des performances de son coéquipier.

Tampopo a écrit:

I have a dream a écrit:

oxythan a écrit:

Tampopo a écrit:J'ai vraiment de la peine pour ceux qui n'aiment pas Verstappen et Red Bull, probablement un cauchemar absolu cette saison 2023

Pas du tout.
Il suffit de les ignorer

Je ne suis pas de leur fan, mais c'est admirable. J'aimerais le voir toit gagner jusqu'à la fin pour établir un "fucking" record!

Le record absolu serait de faire la totalité des victoires, pas impossible mais difficile mais faire 20 victoires sur l'année pour RB, Pourquoi pas ?

Ils vont le faire j'ai aucun doute la dessus depuis le premier relais de Bahreïn.
Cette RB19 est la f1 la plus dominatrice depuis la Mclaren de 88.

La pire saison de GP depuis très très longtemps tellement on se doute que personne ne viendra se rapprocher.

Voir Verstappen collait 1,5s à la concurrence dans le S2 à chaque tour, je sais pas mais ça me met encore un bon coup au moral....

MclarenProject a écrit:Vous allez dire que je m'acharne... et vous aurez surement raison.

L'interview de Perez est quand même désolante pour un compétiteur non ? Il part 2, son coéquipier 6 et il évoque la victoire de Max comme une fatalité, en disant qu'il n'avait rien à faire et que c'est comme ça.

Depuis Barrichello je n'ai pas le souvenir d'un pilote autant "spectateur" des performances de son coéquipier.

Je préfère ça que des excuses.

MclarenProject a écrit:Vous allez dire que je m'acharne... et vous aurez surement raison.

L'interview de Perez est quand même désolante pour un compétiteur non ? Il part 2, son coéquipier 6 et il évoque la victoire de Max comme une fatalité, en disant qu'il n'avait rien à faire et que c'est comme ça.

Depuis Barrichello je n'ai pas le souvenir d'un pilote autant "spectateur" des performances de son coéquipier.

Peut être parce qu'il sait que dans cette voiture là, il ne peut rien faire contre Verstappen. Il faut se rendre à l'évidence, ce n'est pas le fait que Versta soit parti 6e qui est remarquable, ceci ne veut rien dire car il n'a jamais eu plus de 4-5s de retard sur Perez à ce stade. C'est plutôt le fait que, suite au premier arrêt, Verstappen a pu revenir sur Perez avec une facilité déconcertante, le doublé, puis tourner 6-7/10e au tour plus rapidement.
La cause de cette écart est une question, mais quoiqu'il en soit, avec un tel écart, il serait illusoire d'espérer quoique ce soit et il serait juste plus sage de se rendre à l'évidence que, pour cette saison, il y a une catégorie d'écart entre les perf que peut produire Versta et les perfs que peut produire Perez.

Pour l'éventualité qu'un équipier ne se fasse pas massacrer de la sorte par Verstappen, il faudra un Alonso, Hamilton ou Norris. Et encore, je suis pas convaincu qu'il y aurait vraiment match sur l'ensemble de la saison.

BodyLanguage a écrit:Pour l'éventualité qu'un équipier ne se fasse pas massacrer de la sorte par Verstappen, il faudra un Alonso, Hamilton ou Norris. Et encore, je suis pas convaincu qu'il y aurait vraiment match sur l'ensemble de la saison.

Hamilton 2017-2021, entouré par son équipe de l'époque oui probablement.

Ou Schumacher 2002-2004 entouré par son équipe par exemple.

Mais on ne peut pas parachuter un pilote dans une équipe qui appartient déjà à Max, ça ne donnerait rien de concluant.

Odji a écrit:

BodyLanguage a écrit:Pour l'éventualité qu'un équipier ne se fasse pas massacrer de la sorte par Verstappen, il faudra un Alonso, Hamilton ou Norris. Et encore, je suis pas convaincu qu'il y aurait vraiment match sur l'ensemble de la saison.

Hamilton 2017-2021, entouré par son équipe de l'époque oui probablement.

Ou Schumacher 2002-2004 entouré par son équipe par exemple.

Mais on ne peut pas parachuter un pilote dans une équipe qui appartient déjà à Max, ça ne donnerait rien de concluant.

Je ne prenais pas vraiment compte de ça, en fait. Je l'avais assez mal exprimé. C'était plus pour une comparaison des niveaux de Versta et des autres.

BodyLanguage a écrit:Pour l'éventualité qu'un équipier ne se fasse pas massacrer de la sorte par Verstappen, il faudra un Alonso, Hamilton ou Norris. Et encore, je suis pas convaincu qu'il y aurait vraiment match sur l'ensemble de la saison.

Ceci dit, beaucoup disaient la même chose concernant Vettel en 2013 puis Ricciardo arrive

Une annonce choc dés demain ? L'an dernier c'était Alonso/Aston...cette année on aura droit à quoi? Un switch Hamilton/Leclerc moi ça me plairait bien

Tampopo a écrit:

BodyLanguage a écrit:Pour l'éventualité qu'un équipier ne se fasse pas massacrer de la sorte par Verstappen, il faudra un Alonso, Hamilton ou Norris. Et encore, je suis pas convaincu qu'il y aurait vraiment match sur l'ensemble de la saison.

Ceci dit, beaucoup disaient la même chose concernant Vettel en 2013 puis Ricciardo arrive  

C'est surtout le changement radical de réglementation qui plombe vettel.

BodyLanguage a écrit:Pour l'éventualité qu'un équipier ne se fasse pas massacrer de la sorte par Verstappen, il faudra un Alonso, Hamilton ou Norris. Et encore, je suis pas convaincu qu'il y aurait vraiment match sur l'ensemble de la saison.

Ce n'est pas qu'une question de pilote mais, comme ça l'a été décrit juste au dessus de moi, une question d'entourage et d'influence. Ce n'est pas pour rien si, chaque début de saison, Perez ou Bottas en son temps, donnaient l'impression de pouvoir challenger respectivement Verstappen et Hamilton mais que, au fil de la saison, ils perdaient pied pour, ensuite, revenir la saison suivante pour enfin connaître encore le même destin.
Ce n'est pas uniquement au niveau du coup de volant que les pilotes se font battre, mais (et surtout) aussi au jeu d'influence dans l'écurie et à leur (in)capacité à y imprimer leur marque. Je pense que la guerre entre Russel est Hamilton est ainsi bien plus intense en coulisse qu'en piste pour savoir qui influencera les décisions de l'écurie. C'est la même bataille entre Sainz et Leclerc (et le Monégasque doit faire attention que je le sens en deçà question politique).

C'est aussi une des raisons pourquoi il serait risqué pour un top pilote de s'aventurer dans le giron Verstappen. Comment s'attirer les faveurs de l'écurie ? Comment faire en sorte d'avoir les meilleurs ingénieurs, les meilleurs tacticiens, etc. Schumacher, il est venu chez Ferrari et a attiré des noms important qui avaient fait son succès chez Benetton. Hamilton est passez chez Mercedes et avait avec lui un bon entourage en provenance de McLaren. Pourquoi RB se risquerait à changer une équipe qui gagne afin qu'un Alonso, qu'un Hamilton ou qu'un Leclerc puisse contribuer à implanter une nouvelle équipe ?  J'ai en fait l'impression que Hamilton aurait plus de chance en allant chez Ferrari, qui est en reconstruction pour y imprimer sa marque qu'à aller chez RB.

FFFF a écrit:

BodyLanguage a écrit:Pour l'éventualité qu'un équipier ne se fasse pas massacrer de la sorte par Verstappen, il faudra un Alonso, Hamilton ou Norris. Et encore, je suis pas convaincu qu'il y aurait vraiment match sur l'ensemble de la saison.

Ce n'est pas qu'une question de pilote mais, comme ça l'a été décrit juste au dessus de moi, une question d'entourage et d'influence. Ce n'est pas pour rien si, chaque début de saison, Perez ou Bottas en son temps, donnaient l'impression de pouvoir challenger respectivement Verstappen et Hamilton mais que, au fil de la saison, ils perdaient pied pour, ensuite, revenir la saison suivante pour enfin connaître encore le même destin.
Ce n'est pas uniquement au niveau du coup de volant que les pilotes se font battre, mais (et surtout) aussi au jeu d'influence dans l'écurie et à leur (in)capacité à y imprimer leur marque. Je pense que la guerre entre Russel est Hamilton est ainsi bien plus intense en coulisse qu'en piste pour savoir qui influencera les décisions de l'écurie. C'est la même bataille entre Sainz et Leclerc (et le Monégasque doit faire attention que je le sens en deçà question politique).

C'est aussi une des raisons pourquoi il serait risqué pour un top pilote de s'aventurer dans le giron Verstappen. Comment s'attirer les faveurs de l'écurie ? Comment faire en sorte d'avoir les meilleurs ingénieurs, les meilleurs tacticiens, etc. Schumacher, il est venu chez Ferrari et a attiré des noms important qui avaient fait son succès chez Benetton. Hamilton est passez chez Mercedes et avait avec lui un bon entourage en provenance de McLaren. Pourquoi RB se risquerait à changer une équipe qui gagne afin qu'un Alonso, qu'un Hamilton ou qu'un Leclerc puisse contribuer à implanter une nouvelle équipe ?  J'ai en fait l'impression que Alonso et Hamilton auraient plus de chance en allant chez Ferrari, qui est en reconstruction pour y imprimer leur marque qu'à aller chez RB.

Pour Alonso je pense que vu sa situation, finir sa carrière dans la meilleure voiture, faire des victoires, des podiums et le numéro 2 de luxe après une traversée du désert en résultat, je ne pense pas qu'il refuse la proposition même en sachant qu'il a peu de chance de battre Verstappen sur son propre terrain. Alors que Hamilton, il jouera clairement sa réputation contre Verstappen (ou Leclerc en signant chez Ferrari).

FFFF a écrit:

BodyLanguage a écrit:Pour l'éventualité qu'un équipier ne se fasse pas massacrer de la sorte par Verstappen, il faudra un Alonso, Hamilton ou Norris. Et encore, je suis pas convaincu qu'il y aurait vraiment match sur l'ensemble de la saison.

Ce n'est pas qu'une question de pilote mais, comme ça l'a été décrit juste au dessus de moi, une question d'entourage et d'influence. Ce n'est pas pour rien si, chaque début de saison, Perez ou Bottas en son temps, donnaient l'impression de pouvoir challenger respectivement Verstappen et Hamilton mais que, au fil de la saison, ils perdaient pied pour, ensuite, revenir la saison suivante pour enfin connaître encore le même destin.
Ce n'est pas uniquement au niveau du coup de volant que les pilotes se font battre, mais (et surtout) aussi au jeu d'influence dans l'écurie et à leur (in)capacité à y imprimer leur marque. Je pense que la guerre entre Russel est Hamilton est ainsi bien plus intense en coulisse qu'en piste pour savoir qui influencera les décisions de l'écurie. C'est la même bataille entre Sainz et Leclerc (et le Monégasque doit faire attention que je le sens en deçà question politique).

C'est aussi une des raisons pourquoi il serait risqué pour un top pilote de s'aventurer dans le giron Verstappen. Comment s'attirer les faveurs de l'écurie ? Comment faire en sorte d'avoir les meilleurs ingénieurs, les meilleurs tacticiens, etc. Schumacher, il est venu chez Ferrari et a attiré des noms important qui avaient fait son succès chez Benetton. Hamilton est passez chez Mercedes et avait avec lui un bon entourage en provenance de McLaren. Pourquoi RB se risquerait à changer une équipe qui gagne afin qu'un Alonso, qu'un Hamilton ou qu'un Leclerc puisse contribuer à implanter une nouvelle équipe ?  J'ai en fait l'impression que  Hamilton aurait plus de chance en allant chez Ferrari, qui est en reconstruction pour y imprimer sa marque qu'à aller chez RB.

Je ne dis pas vraiment le contraire, en fait .... On peut considérer que l'entourage est une conséquence de talent du pilote. Les meilleurs ont toujours pu/su s'entourer des meilleurs.
Je pense que si Verstappen rejoignait une équipe Mercedes dominatrice, avec Hamilton en face, il saurait fédérer l'équipe autour de lui et faire en sorte d'obtenir le meilleur de l'équipe, et qu'il battrait Hamilton. J'en suis même quasiment persuadé.

Je serai qd meme curieux de savoir où précisément Perez perd tant de temps sur Max. Au freinage, dans les virages, en ligne droite ? Ils ont les memes reglages ou pas ? ..

En début de saison, Perez arrivait à challenger Max pourtant. C'est lui qui est devenu plus lent ? C'est Max qui continue d'augmenter le rythme ? (je ne pense pas on dirait qu'il se ballade).

En fait si j'ai enlevé Alonso de mon message initial c'est parce qu'il est probablement l'exemple parfait d'un tout bon qui n'a jamais pu bien s'entourer. J'ai l'impression, d'ailleurs que si Alonso avait rejoint Ferrari à la place de Raikkonen en 2007, il aurait pu construire pas mal de chose. Briatore aurait pu prendre la suite de Todt et construire quelque chose de pas mal.

L'hypothèse d'un Verstappen venant à aller chez Mercedes. Il faut voir qu'une grosse partie du succès de Verstappen vient de son style de conduite si particulier et rapide, et la capacité qu'a RB pour pondre des voitures au poil pour cela (au détriment des équipiers qui n'arrivent pas avec ce genre de caractéristiques). Si Verstappen venait à aller chez Mercedes, il y trouverait une voiture radicalement différente de ses habitudes et personne ne sait vraiment ce que ça donnerait dans ce cas là. En plus de cela, Hamilton et son clan ont montré qu'ils étaient largement prêt à aller au clash avec les équipiers, que ce soit avec Alonso ou Rosberg.
D'ailleurs, en 2016, Hamilton a été battu par Rosberg mais, paradoxalement, il a aussi détruit Rosberg.

Tampopo a écrit: Alors que Hamilton, il jouera clairement sa réputation contre Verstappen (ou Leclerc en signant chez Ferrari).

Hamilton peut se faire battre par Russell, Norris, Leclerc ou Albon en 2024 que sa réputation sera intacte selon moi.

Il est là depuis 2007 et il a tous les records. C’est pas une baisse de régime à 39 ans qui remettra en cause ses accomplissements.

f1_Alonso a écrit:Je serai qd meme curieux de savoir où précisément Perez perd tant de temps sur Max. Au freinage, dans les virages, en ligne droite ? Ils ont les memes reglages ou pas ? ..

En début de saison, Perez arrivait à challenger Max pourtant. C'est lui qui est devenu plus lent ? C'est Max qui continue d'augmenter le rythme ? (je ne pense pas on dirait qu'il se ballade).

Facile.
Lorsque tu regardes la télémétrie, il est assez clair que c'est dans les freinages que Perez prend une mine. Verstappen est constamment capable de freiner plus tardivement. De plus, il me semble que, ce weekend au moins, Perez avait vraiment moins d'appuis que Verstappen. Il y a cette différence notable qui suggère que les deux voitures ne sont pas réglées pareil.

moi j'ai surtout pas compris pourquoi Max galère pour revenir sur Pérez lors du premier relais avant de reprendre les 2,5 secondes limite en 1 tour et ensuite lui mettre 1,8 seconde en 1 tour, on aurait dit que Pérez roulait sur des œufs.

Probablement parce que lorsque tu es dans le trafic, tu uses pas mal tes gommes. Mais il faut se rappeler aussi que les voitures n'ont jamais roulé dans ces conditions ce weekend.

Tampopo a écrit:moi j'ai surtout pas compris pourquoi Max galère pour revenir sur Pérez lors du premier relais avant de reprendre les 2,5 secondes limite en 1 tour et ensuite lui mettre 1,8 seconde en 1 tour, on aurait dit que Pérez roulait sur des œufs.

Je pense que Verstappen a tout misé sur le début du 2eme relais pour prendre rapidement la tete de la course au cas où il pleuvrait bien et qu'il faudrait changer de pneus. Ainsi, il aurait eu l'avantage d'être servi en premier.

Odji a écrit:

Tampopo a écrit: Alors que Hamilton, il jouera clairement sa réputation contre Verstappen (ou Leclerc en signant chez Ferrari).

Hamilton peut se faire battre par Russell, Norris, Leclerc ou Albon en 2024 que sa réputation sera intacte selon moi.

Il est là depuis 2007 et il a tous les records. C’est pas une baisse de régime à 39 ans qui remettra en cause ses accomplissements.

Carrément d'accord avec ça. C'est pas les mêmes circonstances, mais le passage mitigé de Schumacher chez Mercedes n'a pas dévalorisé son temps chez Ferrari.

FFFF a écrit:

f1_Alonso a écrit:Je serai qd meme curieux de savoir où précisément Perez perd tant de temps sur Max. Au freinage, dans les virages, en ligne droite ? Ils ont les memes reglages ou pas ? ..

En début de saison, Perez arrivait à challenger Max pourtant. C'est lui qui est devenu plus lent ? C'est Max qui continue d'augmenter le rythme ? (je ne pense pas on dirait qu'il se ballade).

Facile.
Lorsque tu regardes la télémétrie, il est assez clair que c'est dans les freinages que Perez prend une mine. Verstappen est constamment capable de freiner plus tardivement. De plus, il me semble que, ce weekend au moins, Perez avait vraiment moins d'appuis que Verstappen. Il y a cette différence notable qui suggère que les deux voitures ne sont pas réglées pareil.

ok je veux bien te croire (pas si facile d'avoir accès à la télémétrie..)

f1_Alonso a écrit:

FFFF a écrit:

f1_Alonso a écrit:Je serai qd meme curieux de savoir où précisément Perez perd tant de temps sur Max. Au freinage, dans les virages, en ligne droite ? Ils ont les memes reglages ou pas ? ..

En début de saison, Perez arrivait à challenger Max pourtant. C'est lui qui est devenu plus lent ? C'est Max qui continue d'augmenter le rythme ? (je ne pense pas on dirait qu'il se ballade).

Facile.
Lorsque tu regardes la télémétrie, il est assez clair que c'est dans les freinages que Perez prend une mine. Verstappen est constamment capable de freiner plus tardivement. De plus, il me semble que, ce weekend au moins, Perez avait vraiment moins d'appuis que Verstappen. Il y a cette différence notable qui suggère que les deux voitures ne sont pas réglées pareil.

ok je veux bien te croire (pas si facile d'avoir accès à la télémétrie..)

https://www.f1-tempo.com/

QUalif de vendredi,


c'est flagrant dans le freinage de la ligne droite du Kemmel (le plus haut point), et à la source. Puis tu peux voir que Perez reprend en fait du temps sur Versta dans les lignes droites.

Ainsi: