VOS TOP FLOP 5 DES PILOTES (MI SAISON 2022)

Non pas de point sensible. Juste la redondance, le manque de nuance et la caricature qui me gêne.
Parcque concernant Mick Schumacher j'ai beau soit disant "vomir sur lui" (c'est juste n'imp') A aucun moment je n'ai dit qu'il ne méritait pas de seconde saison et je ne dit même pas qu'il n'en mérite pas une troisième.
Elles sont la les nuances dont tu sembles incapables je peux dire que je trouve Mick pas top pour le moment sans dire qu'il ne mérite pas sa place. Tout comme je peux penser que Zhou mérite une seconde saison sans crier au génie pour autant. (Ce que tu sembles avoir bien du mal à comprendre)
Simplement je pense qu'un team qui l'engage ferait mieux de prévoir un pilote un peu plus sérieux à coté que Stroll. Parce que oui pour l'instant c'est loin d'être brillant. Et la possibilité de voir Stroll en premier pilote en cas de duo avec Mick tient aussi compte du fait que je suis beaucoup moins caricatural que beaucoup sur Lance. (Je pense que Lance à la capacité d'être premier avec d'autres pilotes que Mick chez Aston..)

Tu peux penser que tu touches un point sensible mais ce n'est pas moi qui bondit sur le moindre FLOP qui ne me plait pas pour verser ma haine.

Bon déjà, je suis loin d'être le seul à le mettre dans mon flop, et rien que dans le commentaire suivant ton message...

Mais vous avez tous le droit de le mettre dans votre FLOP je ne critique pas et je le comprend. Je n'ai d'ailleurs critiqué aucun classement, moi. Mais tu noteras aussi que je suis loin d'être le seul a mettre schumi dans mon FLop et que le commentaire que tu mets en Avants place quand même Zhou devant Schumacher

chandleur a écrit:

Bon déjà, je suis loin d'être le seul à le mettre dans mon flop, et rien que dans le commentaire suivant ton message...

Mais vous avez tous le droit de le mettre dans votre FLOP je ne critique pas et je le comprend. Je n'ai d'ailleurs critiqué aucun classement, moi. Mais tu noteras aussi que je suis loin d'être le seul a mettre schumi dans mon FLop et que le commentaire que tu mets en Avants place quand même Zhou devant Schumacher

Je crois que c'est de mon commentaire dont il s'agit. 
Concernant l'ordre de mon classement, c'est aléatoire sinon j'aurais commencé par Ricciardo 

Ultra top : Max Verstappen
Mega top : Fernando Alonso (encore vert pour un vieux de 41 ans)
Top : Esteban Ocon
Flop : Charles  Leclerc
Mega Flop : Oscar Piastri
Ultra Flop : Nicholas Latifi

Je sais cela fait 6

Mathieu a écrit:Ultra top : Max Verstappen
Mega top : Fernando Alonso (encore vert pour un vieux de 41 ans)
Top : Esteban Ocon
Flop : Charles  Leclerc
Mega Flop : Oscar Piastri
Ultra Flop : Nicholas Latifi

Je sais cela fait 6

T'es dur avec Leclerc, son bilan est pas si mal quand on regarde:

Pole positions : 7 (max=3)
Victoires : 3 (Max 8
Km en tête : 1474 (38% des km totaux - 44% des Km que lui a parcourus) cf. Max : 1564km en tête - 40% des km totaux (Au passage Max + Charles ça fait 78% de temps en tête des GPs)
Meilleurs Tours : 3 (Max= 3)

N'oublions pas que Ferrari est l'équipe qui a parcouru le moins de Km en course cette année !!! 6302 km parcourus... cf Red Bull : 7203 km (5ème) et Merco 7595 km (1er)

De plus il se fait plomber trois courses sur la stratégie: Monaco, UK, Hongrie...
Deux courses où il abandonne sur casse alors qu'il est en tête...
Une course où il est pénalisé dès le début par un changement de pièce (il part dernière ligne): Canada et où il fait une course pas mal quand même.

Ok il fait deux conneries... il les paye cash! Max en fait deux aussi cette saison, dont une grosse en Catalogne où il passe 30 secondes pour sortir des graviers...

Bref, voilà j'ai fait ma petite plaidoirie pour Leclerc, même si rien n'est très objectif dans ce genre d'évaluation. Si tu as quelques instants pour mettre la tienne, je serais intéressé d'en discuter A+

Mathieu a écrit:Ultra top : Max Verstappen
Mega top : Fernando Alonso (encore vert pour un vieux de 41 ans)
Top : Esteban Ocon
Flop : Charles  Leclerc
Mega Flop : Oscar Piastri
Ultra Flop : Nicholas Latifi

Je sais cela fait 6

Leclerc et Piastri en flop. Lol...

Stats_Man a écrit:

Mathieu a écrit:Ultra top : Max Verstappen
Mega top : Fernando Alonso (encore vert pour un vieux de 41 ans)
Top : Esteban Ocon
Flop : Charles  Leclerc
Mega Flop : Oscar Piastri
Ultra Flop : Nicholas Latifi

Je sais cela fait 6

T'es dur avec Leclerc, son bilan est pas si mal quand on regarde:

Pole positions : 7 (max=3)
Victoires : 3 (Max 8
Km en tête : 1474 (38% des km totaux - 44% des Km que lui a parcourus) cf. Max : 1564km en tête - 40% des km totaux (Au passage Max + Charles ça fait 78% de temps en tête des GPs)
Meilleurs Tours : 3 (Max= 3)

N'oublions pas que Ferrari est l'équipe qui a parcouru le moins de Km en course cette année !!! 6302 km parcourus... cf Red Bull : 7203 km (5ème) et Merco 7595 km (1er)

De plus il se fait plomber trois courses sur la stratégie: Monaco, UK, Hongrie...
Deux courses où il abandonne sur casse alors qu'il est en tête...
Une course où il est pénalisé dès le début par un changement de pièce (il part dernière ligne): Canada et où il fait une course pas mal quand même.

Ok il fait deux conneries... il les paye cash! Max en fait deux aussi cette saison, dont une grosse en Catalogne où il passe 30 secondes pour sortir des graviers...

Bref, voilà j'ai fait ma petite plaidoirie pour Leclerc, même si rien n'est très objectif dans ce genre d'évaluation. Si tu as quelques instants pour mettre la tienne, je serais intéressé d'en discuter A+

Pour Leclerc tu as répondu toi-même à ta question. Quand ce n’est pas lui c’est Ferrari qui commet des erreurs indignes d’une équipe qui vise à remporter les championnats.
Mon sentiment c’est qu’il est sous la pression de Max Verstappen et qu’il n’arrive pas à la gérer. Quand aux gens de chez Ferrari, on flirte avec l’amateurisme pour la stratégie.

Satoru a écrit:

Mathieu a écrit:Ultra top : Max Verstappen
Mega top : Fernando Alonso (encore vert pour un vieux de 41 ans)
Top : Esteban Ocon
Flop : Charles  Leclerc
Mega Flop : Oscar Piastri
Ultra Flop : Nicholas Latifi

Je sais cela fait 6

Leclerc et Piastri en flop. Lol...

Leclerc j’ai répondu plus haut.

Piastri son manque de loyauté envers une équipe qui lui a permis d’accéder à la F1 - beaucoup plus rapidement qu’il ne l’aurait fait sans faire partie d’une académie d’une équipe constructeur - tout en étant bien mieux préparé que n’importe lequel des pilotes actifs qui ont débuté dans la discipline avant lui, et qui en plus crache à la figure de cette même équipe qui a investi entre 2 et 3 millions d’euros cette année sur sa préparation à être titulaire dans une équipe de Formule 1 l’année prochaine en lui faisant parcourir 5 000 km à bord de l’Alpine 2021 - rien que le moteur = 1,750Mio € + la monoplace + les techniciens pour monter et faire fonctionner la monoplace + les tous frais de déplacements (transports en avion + resto + hôtel) - sachant qu’un accord avait été trouvé avec Williams - certes qui est la pire équipe du plateau mais n’importe lequel des pilotes de F2 qui veut débuter ou de Formule-e qui veut revenir en F1 sauterait de joie et signerait des deux mains si on lui proposait de piloter une Williams en tant que titulaire (ce qu’a fait Alex Albon) - quand lui et son manager Webber font la fine bouche et vont démarcher McLaren pour y remplacer Ricciardo - Alpine lui a également versé un salaire annuel de 500 000 euros avec sa nomination de 3e pilote pour la saison 2022.
Bref Piastri en faisant un doigt d’honneur à Alpine leur a fait preuve d’ingratitude et de déloyauté, et cela mérite un Mega Flop.

Mathieu a écrit:

Satoru a écrit:

Mathieu a écrit:Ultra top : Max Verstappen
Mega top : Fernando Alonso (encore vert pour un vieux de 41 ans)
Top : Esteban Ocon
Flop : Charles  Leclerc
Mega Flop : Oscar Piastri
Ultra Flop : Nicholas Latifi

Je sais cela fait 6

Leclerc et Piastri en flop. Lol...

Leclerc j’ai répondu plus haut.

Piastri son manque de loyauté envers une équipe qui lui a permis d’accéder à la F1 - beaucoup plus rapidement qu’il ne l’aurait fait sans faire partie d’une académie d’une équipe constructeur - tout en étant bien mieux préparé que n’importe lequel des pilotes actifs qui ont débuté dans la discipline avant lui, et qui en plus crache à la figure de cette même équipe qui a investi entre 2 et 3 millions d’euros cette année sur sa préparation à être titulaire dans une équipe de Formule 1 l’année prochaine en lui faisant parcourir 5 000 km à bord de l’Alpine 2021 - rien que le moteur = 1,750Mio € + la monoplace + les techniciens pour monter et faire fonctionner la monoplace + les tous frais de déplacements (transports en avion + resto + hôtel) - sachant qu’un accord avait été trouvé avec Williams - certes qui est la pire équipe du plateau mais n’importe lequel des pilotes de F2 qui veut débuter ou de Formule-e qui veut revenir en F1 sauterait de joie et signerait des deux mains si on lui proposait de piloter une Williams en tant que titulaire (ce qu’a fait Alex Albon) - quand lui et son manager Webber font la fine bouche et vont démarcher McLaren pour y remplacer Ricciardo - Alpine lui a également versé un salaire annuel de 500 000 euros avec sa nomination de 3e pilote pour la saison 2022.
Bref Piastri en faisant un doigt d’honneur à Alpine leur a fait preuve d’ingratitude et de déloyauté, et cela mérite un Mega Flop.

Il n'y a pas de loyauté, il y a des contrats.

Si Piastri ne respecte pas son contrat avec Alpine, pas bien.
Mais si Alpine n'a pas fait le nécessaire, ils ne pourront s'en prendre qu'à eux-mêmes.

Mathieu a écrit:

Piastri son manque de loyauté envers une équipe qui lui a permis d’accéder à la F1 - beaucoup plus rapidement qu’il ne l’aurait fait sans faire partie d’une académie d’une équipe constructeur - tout en étant bien mieux préparé que n’importe lequel des pilotes actifs qui ont débuté dans la discipline avant lui, et qui en plus crache à la figure de cette même équipe qui a investi entre 2 et 3 millions d’euros cette année sur sa préparation à être titulaire dans une équipe de Formule 1 l’année prochaine en lui faisant parcourir 5 000 km à bord de l’Alpine 2021 - rien que le moteur = 1,750Mio € + la monoplace + les techniciens pour monter et faire fonctionner la monoplace + les tous frais de déplacements (transports en avion + resto + hôtel) - sachant qu’un accord avait été trouvé avec Williams - certes qui est la pire équipe du plateau mais n’importe lequel des pilotes de F2 qui veut débuter ou de Formule-e qui veut revenir en F1 sauterait de joie et signerait des deux mains si on lui proposait de piloter une Williams en tant que titulaire (ce qu’a fait Alex Albon) - quand lui et son manager Webber font la fine bouche et vont démarcher McLaren pour y remplacer Ricciardo - Alpine lui a également versé un salaire annuel de 500 000 euros avec sa nomination de 3e pilote pour la saison 2022.
Bref Piastri en faisant un doigt d’honneur à Alpine leur a fait preuve d’ingratitude et de déloyauté, et cela mérite un Mega Flop.

Mais faut arrêter de voir les filières comme une relation affective, Alpine investit sur Piastri parce que Piastri est bon. Il est très bon : il intéresse d'autres équipes. Il n'aurait pas été si bon : Alpine l'aurait bazardé. McLaren est quand même prête à payer Ricciardo 21 millions pour ne pas rouler. C'est ça la valeur de Piastri sur le marché, ce pilote qu'Alpine voulait caser chez Williams pour deux ans après un an à faire le pilote d'essais.

Pourquoi comparer à "n'importe quel pilote F2 (...) ou de Formule E qui veut revenir en F1" puisqu'aucun n'a un potentiel comparable à Piastri ? Faut le comparer aux pilotes qui ont remporté la F2 du premier coup :

Hamilton : titre F3 2005 - GP2 2006 - volant McLaren 2007
Leclerc : titre GP3 2016 - F2 2017 - volant Sauber 2018 - Ferrari 2019
Russell : titre GP3 2017 - F2 2018 - Williams 2019
Je compare même pas à Verstappen, qui a sauté toutes les classes...

On voit bien qu'aucun n'a patienté un an. Alpine n'a pas été capable d'obtenir le volant d'Albon pour 2022 (officialisé en septembre 2021, à un moment où Piastri est déjà en tête du championnat F2), 11 mois plus tard ils en sont toujours au même point : on négocie avec Williams mais on garde nos options ouvertes tant que l'avenir d'Alonso n'est pas réglé. C'est une faute professionnelle d'Alpine.

Et puis c'est quand même formidable qu'on dise que c'est Piastri qui plante Williams, alors qu'Alpine officialise Piastri  Sans le deal McLaren, Piastri allait chez Alpine et Williams pouvait s'asseoir dessus. Je vois personne dénoncer le manque de classe d'Alpine vis-à-vis de Williams...

J'ai toujours l'impression a vous lire qu'il doit forcément y avoir un clan Alpine Vs un clan Piastri.
Les choses ne sont pas si binaires que ça.

Concernant ce point précis

Et puis c'est quand même formidable qu'on dise que c'est Piastri qui plante Williams, alors qu'Alpine officialise Piastri Laughing Sans le deal McLaren, Piastri allait chez Alpine et Williams pouvait s'asseoir dessus. Je vois personne dénoncer le manque de classe d'Alpine vis-à-vis de Williams...

Avec les réserves qu'on a aucune info certaine sur ce qu'il s'est passé en coulisse mais selon les infos que j'ai vu à droite à gauche :

Je dirais qu'il faut remettre les choses chronologiquement. Au moment ou Alpine officialise Piastri. Williams s'est déjà fait "planté" (le mot est fort je trouve) par Piastri. Du coup y a plus tellement de problèmes Alpine / Williams.

De façon plus générale je suis plutôt d'accord que Piastri a bien le droit de rechercher les meilleures places dispos et Qu'alpine aurait du mieux gérer les choses avec lui. Mais il y a les manières de faire et c'est surtout la ou Piastri me parait pas tout a fait correct ni avec Williams ni avec Alpine.
Et c'est la ou le manque de nuance me frappe un peu.

Là où il faut de la nuance, t'as raison de le souligner, c'est qu'on ne sait pas tout ce qui s'est passé en interne et qu'on ne connaît pas exactement la chronologie des événements.

Mais on en revient au post de Satoru : toute la question est de savoir ce que dit le contrat Piastri/Alpine sur 2023 et si Piastri avait le droit de signer pour McLaren quand il l'a fait. A partir de là, on pourra dire qui a merdé. L'officialisation d'Alpine sans prévenir Piastri et la demande de "dommages et intérêts" me fait dire que c'est Alpine, mais on verra bien.

Quant à la question du deal Williams, là aussi c'est vrai qu'on ne connaît pas la chronologie des événements et Big One parlait de l'Autriche dans le topic transferts. Mais alors ça voudrait dire qu'Alpine savait très bien qu'il y avait eu un rapprochement Piastri/McLaren et ils ont joué les innocents en annonçant Piastri sans son accord.

Hangar18 a écrit:Là où il faut de la nuance, t'as raison de le souligner, c'est qu'on ne sait pas tout ce qui s'est passé en interne et qu'on ne connaît pas exactement la chronologie des événements.

Mais on en revient au post de Satoru : toute la question est de savoir ce que dit le contrat Piastri/Alpine sur 2023 et si Piastri avait le droit de signer pour McLaren quand il l'a fait. A partir de là, on pourra dire qui a merdé. L'officialisation d'Alpine sans prévenir Piastri et la demande de "dommages et intérêts" me fait dire que c'est Alpine, mais on verra bien.

Quant à la question du deal Williams, là aussi c'est vrai qu'on ne connaît pas la chronologie des événements et Big One parlait de l'Autriche dans le topic transferts. Mais alors ça voudrait dire qu'Alpine savait très bien qu'il y avait eu un rapprochement Piastri/McLaren et ils ont joué les innocents en annonçant Piastri sans son accord.

L’officialisation de Piastri par Alpine (déjà au courant de l’existence du contrat) peut très bien être une nécessité juridique pour ensuite faire valoir les droits de l’équipe en justice.