Re: Elections législatives 2022

par **Docky** Lun Avr 11, 2022 12:14 pm

Puis j'ajoute qu'il y'a aussi de vrais divergences entre les programmes de Mélenchon et les autres.
Même avec celui qui se rapproche le plus de son programme, Fabien Roussel, il y'a de vrais divergences : sur les questions relatives au nucléaire, sur la sécurité, l'alimentaire ou la laïcité, notamment.
Quand au PS, s'il est complètement absorbé par Macron, c'est pas pour rien.

Il y'a autant de divergences entre Mélenchon, Hidalgo, Jadot et Roussel qu'entre Le Pen, Zemmour et Dupont-Aignan.
Si on fait le travail de la scission de la gauche d'un côté on peut aussi le faire pour la droite dure (ou extrême droite).

Donc si on est "juste", dans l'hypothèse où 100% de l'électorat de gauche aurait voté Mélenchon, alors Mélenchon aurait eu autour de 30/31% des voix. Et pour Le Pen, en reprenant les voix de Zemmour Dupont Aignan, on était aussi dans ces eaux là.

par **Docky** Lun Avr 11, 2022 12:18 pm

Adoum a écrit:Mais comme il ne se représentera plus (selon ses dires), il va y avoir un jeu de pouvoir qui va certainement se lancer dans les années à venir dans son parti politique. Il y a une belle place à prendre maintenant que le PS s'est bien ramassé.

Je suis curieux de voir qui prendra ce créneau.
Je suppose que ça sera quelqu'un issu des tendances EELV/LFI plutôt jeune. Je pense que Sandrine Rousseau est trop clivante et si LFI souhaite franchir un cap, ils leur faudra une figure plus rassembleuse.
Pas impossible que le jeune Quatennens s'en sorte, mais il est quand même très très jeune.

par **Gautier** Lun Avr 11, 2022 12:36 pm

Quatennens aura 36 ans en 2027. C’est jeune, mais guère plus que Macron en 2017 et c’est le même âge que le président que les chiliens viennent d’élire. Alors après tout, pourquoi pas. C’est celui qui semble s’imposer le plus chez LFI derrière Melenchon pour le moment.

par **Zelkin** Lun Avr 11, 2022 12:38 pm

Elvis77 a écrit:La déroute de Pécresse est surprenante, pourtant son programme était complet et cohérent. Est ce sa personne ou l effet vote utile pour les gens qui ont eut peur que Macron soit battu au premier tour?
Jado et Zemmour sont les victimes des sondages.
Le score de Mélenchon en banlieue montre clairement que la majorité des musulmans a voté pour lui, c était ce qu il voulait après tout.

Elvis clairement, il va falloir que tu réfléchisses à ce que tu dis avant de poster sur ce forum. Ce n'est pas un défouloir, ni un déversoir à idées non filtrées. C'est un espace de discussion dans lequel on prône le respect de l'autre, ce que tu sembles décidément incapable de suivre. On est déjà TRES gentils avec toi, compte tenu de tes avertissements et bannissements multiples.

Ce genre de préjugé / raccourci n'a RIEN à faire sur notre forum, on te l'a déjà dit. Donc sache qu'aux prochains propos tendancieux du genre, on réfléchira sérieusement à te bannir définitivement.

par **Tampopo** Lun Avr 11, 2022 12:45 pm

oxythan a écrit:
Tampopo a écrit:Même si Mélenchon perd au final, sa campagne reste impressionnante et ça reste très prometteur pour l'après Macron. Mais ce qui lui coûte le second tour, c'est clairement les votes (inutiles) des gauchistes pour Hidalgo et Jadot, la division de la gauche...

Assez amusant la Une de Libération, même eux disent que le vote Macron pour faire barrage à Le Pen sera bien plus difficile à faire qu'en 2017.

Alors déjà gauchiste c'est péjoratif (a part pour ceux qui s'en réclament, c'est à dire les trotskystes), et ensuite quand on parle des gauchistes c'est clairement pas dans l'électorat de Jadot et Hidalgo.
Et il n'y a pas de votes inutiles.

Et dans l'ensemble je pense que Mélenchon ne fait pas une si mauvaise affaire que ça en évitant le 2e tour, car il pourra toujours entretenir l'idée qu'il aurait pu gagner la présidentielle, ça motive les troupes et limite les velléités de la concurrence dans son propre parti, tout en rejetant la faute chez les autres . Alors que si il était allé au second tour il aurait certainement plafonné sous les 40%.

J'utilise gauchiste pour dire la gauche, comme j'utilise le terme Macroniste pour les pro Macron ou Zemmourien etc Rien de péjoratif.

par **oxythan** Lun Avr 11, 2022 12:55 pm

Tampopo a écrit:..

J'utilise gauchiste pour dire la gauche, comme j'utilise le terme Macroniste pour les pro Macron ou Zemmourien etc Rien de péjoratif.

Tu ne l'utilise pas dans le sens adapté.

Wikipedia a écrit:Gauchisme est un terme employé, parfois de manière péjorative, pour qualifier l'action politique d'individus ou d'organisations d'extrême gauche ou de gauche radicale. Historiquement, le terme désigne un courant politique trotskiste, anarchiste ou maoïste, qui prône la révolution, considéré distinct des courants classiques de la gauche et du communisme, et critiqué par ce dernier, notamment par Lénine. Ce courant est particulièrement actif les années du léninisme, et dans les années 1970 en Europe.

par **FFFF** Lun Avr 11, 2022 1:15 pm

Adoum a écrit:Mais comme il ne se représentera plus (selon ses dires), il va y avoir un jeu de pouvoir qui va certainement se lancer dans les années à venir dans son parti politique. Il y a une belle place à prendre maintenant que le PS s'est bien ramassé.

D'ailleurs si Macron gagne, ça voudra alors dire que 2027 se fera sans lui du fait de la constitution. Donc la même chose arrivera aussi dans LREM.
Je prédit par exemple un quinquennat à la Hollande ou Chirac (2002-2007) où il devra gérer des ministres prenant bcp de place pour devenir son successeur.

par **tigo** Lun Avr 11, 2022 1:18 pm

Si il ne devait pas se représenter effectivement ça laisserait la place a une éventuel candidat d'enfin unifier les gauches et encore que je ne suis pas sur que ça soit possible quand on voit le gouffre qu'il y a pu y avoir entre le PS les verts et la France insoumise.

Mais j'ai du mal à voir Melenchon ne pas se présenter alors qu'il vient de faire 20%

par **oxythan** Lun Avr 11, 2022 2:03 pm

La gauche était bien plus facile à unifier dans les années 80 qu'aujourd'hui.
la passerelle devait se faire entre le pole communiste et le pole socialiste et les questions concernaient principalement l'économie de marché. Sur tout ce qui est redistribution sociale, évolution du niveau de vie, primauté à l'éducation, ascenseur social, il y avait beaucoup de dénominateurs communs. C'est la façon d'y parvenir qui différait entre ces deux gauches (planification d'état du coté communiste, redistribution dans une économie libre du coté socialiste), pas les objectifs.

Aujourd'hui c'est beaucoup plus compliqué, au niveau des objectifs mais aussi au niveau des moyens. Entre LFI et le PC c'est vraiment le grand écart, je ne vois pas du tout comment ils pourraient être dans une même majorité tout en ayant des positions sincères.

Les points ou se situent les divergences étaient convergeant dans les années 80. Cela touche les questions de laïcité, énergie, agriculture, et diverses approches industrielles.
LFI à divergé de la gauche marxiste "classique" en partant sur une approche qu'on retrouve dans les mouvements altermondialistes sud-américains (tout en restant russophile).

par **Tifoso27** Lun Avr 11, 2022 2:33 pm

oxythan a écrit:ah oui, elle a garanti 5 millions de sa poche quand même...

https://twitter.com/BFMTV/status/1513431029658406917

Ses "talents" d'oratrice lui on coûté ses 5 millions c'est du jamais vu à ce niveau.
Puis j'ai pas compris sa campagne plutôt de droite extrême qui n'a marché qu'une fois pour ce parti et c'était avec Sarkozy héritier de pasqua, 5 ans après ça n'a pas marché 10 après ça ne pouvait que marcher encore moins avec une pecresse pas du tout crédible pour faire gagner une droite dure

par **oxythan** Lun Avr 11, 2022 6:36 pm

On s'en doutait un peu mais c'est mieux avec des chiffres

Elections législatives 2022 - Page 20 FQDzmEsXMAQL_bx?format=jpg&name=large

Si on applique ça aux résultats

Mélenchon : 11% vote de conviction, 11% vote utile
Jadot : 4.2% vote de conviction 0.4% de vote utile
Macron : 16% conviction, 12% de vote utile
Pecresse : 4.08% de vote par conviction, 0.7% de vote utile
Zemmour : 5.8% de conviction 1.2% de vote utile
Le Pen : 15% de conviction, 8% de vote utile

Pour savoir a quel point le "vote utile" a faussé les choses il faudrait savoir d'ou il vient.

par **oxythan** Lun Avr 11, 2022 6:50 pm

Votes selon la confession religieuse.

https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2022/04/119082-Rapport.pdf

par **Gus** Lun Avr 11, 2022 8:05 pm

oxythan a écrit:Votes selon la confession religieuse.

https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2022/04/119082-Rapport.pdf

Intéressant. En gros, les cathos votent un peu plus à droite, les protestants un peu plus au centre et les athées un peu plus à gauche mais dans les trois cas, la différence n'est pas trop violente... sauf quand même pour le vote Mélanchon qui est plus disparate.

Par contre, pour les musulmans, le choix est écrasant. Shocked

Je peux comprendre que le vote Zemmour ou Le Pen ne soit pas plébiscité par les musulmans mais je suis surpris que Macron soit si faible.

par **oxythan** Lun Avr 11, 2022 8:14 pm

Je ne comprend pas non plus le vote Musulman.
Ce n'est une communauté homogène, on y trouve des fonctionnaires, des employés, des chefs d'entreprise.
Je n'aurais pas cru qu'ils puissent autant se reporter sur un candidat, et surtout sur un candidat portant des idées plutôt radicales qui ne représentent qu'une minorité du pays (~ 11% de votes d'adhésion).

par **Satoru** Lun Avr 11, 2022 9:50 pm

oxythan a écrit:On s'en doutait un peu mais c'est mieux avec des chiffres

Si on applique ça aux résultats

Mélenchon : 11% vote de conviction, 11% vote utile
Jadot : 4.2% vote de conviction 0.4% de vote utile
Macron : 16% conviction, 12% de vote utile
Pecresse : 4.08% de vote par conviction, 0.7% de vote utile
Zemmour : 5.8% de conviction 1.2% de vote utile
Le Pen : 15% de conviction, 8% de vote utile

Pour savoir a quel point le "vote utile" a faussé les choses il faudrait savoir d'ou il vient.

Ça relativise grandement la dynamique de fin de campagne de Mélenchon. Les militants FI fustigent l'éparpillement des votes à gauche. Pourtant, c'est bien leur candidat qui a le plus profité de l'effet "vote utile", siphonnant ainsi en grande partie le réservoir du PC, du PS et d'EELV.

edit : en fait non, c'est Macron qui en a le plus bénéficié en valeur absolue. Mais en valeur relative, c'est Mélenchon, puisqu'il n'a que 50% de vote d'adhésion.

par **oxythan** Lun Avr 11, 2022 9:59 pm

oui il s'est passé la même chose qu'en 2017, c'est à dire pas une progression de l'adhésion a Mélenchon qui reste toujours autour de 10% de l'électorat mais un reflexe de "vote utile" pour essayer de coller un candidat de gauche au 2e tour.
Sauf que ce coup ci au lieu de siphonner principalement le PS, il a certainement aussi bien siphonné EELV (aidé par un parti très divisé suite aux primaires) et un peu aussi le PC qui commençait à se trouver un électorat en revenant sur ses fondamentaux.

Gauthier est triste pour Jadot et Pécresse, respectivement siphonés par Mélenchon et Macron et moi un peu pour le PC qui incarnait une ligne rationaliste qui devrait être plus présente à gauche et dont j'espère qu'elle se pérennisera.

par **oxythan** Lun Avr 11, 2022 10:23 pm

projections de report de voix après les résultats du premier tour.
ça ne change pas beaucoup des sondages d'avant le premier tour.

Elections législatives 2022 - Page 20 FQFYX3TaIAA4Dp-?format=jpg&name=medium

Elections législatives 2022 - Page 20 FQFYX3TaIAA4Dp-?format=jpg&name=medium

par **PoincarréCicéron** Lun Avr 11, 2022 10:35 pm

Et si une partie des votes utiles pour Mélenchon était celui de gens qui n'étaient simplement pas attirés par sa personnalité clivante?

par **YouYou** Mar Avr 12, 2022 5:21 am

Elvis77 a écrit:La déroute de Pécresse est surprenante, pourtant son programme était complet et cohérent. Est ce sa personne ou l effet vote utile pour les gens qui ont eut peur que Macron soit battu au premier tour?
Jado et Zemmour sont les victimes des sondages.
~~Le score de Mélenchon en banlieue montre clairement que la majorité des musulmans a voté pour lui, c était ce qu il voulait après tout~~.

EDIT MODERATION
Alors déjà on en sait rien, et ensuite merci d'éviter ce genre de propos qui ne sert qu'a cliver.

Si ces gens votent, c'est aussi qu'ils sont FRANÇAIS et qu'ils sont en France chez EUX tout autant que toi quoique t'en penses toi.

Parce que t'as beau être originaire d'AFRIQUE et musulman, en FRANCE, ON EST CHEZ NOUS et on y sera TOUJOURS CHEZ NOUS!

par **Nini** Mar Avr 12, 2022 6:31 am

oxythan a écrit:On s'en doutait un peu mais c'est mieux avec des chiffres

Si on applique ça aux résultats

Mélenchon : 11% vote de conviction, 11% vote utile
Jadot : 4.2% vote de conviction 0.4% de vote utile
Macron : 16% conviction, 12% de vote utile
Pecresse : 4.08% de vote par conviction, 0.7% de vote utile
Zemmour : 5.8% de conviction 1.2% de vote utile
Le Pen : 15% de conviction, 8% de vote utile

Pour savoir a quel point le "vote utile" a faussé les choses il faudrait savoir d'ou il vient.

Je fais donc parti des 4.08% qui a voté Pecresse par conviction. mrgreen

En 2017, j'avais voté Fillon au 1er tour... et au 2ème tour What a Face

(vote nul)
Cette année, la menace Le Pen semble plus forte qu'il y a 5 ans, mais je ne sais pas encore si je mettrai un vote utile Macron ou pas scratch

par **Tifoso27** Mar Avr 12, 2022 9:31 am

C'est encore bygmalion qui s'occupe des meetings de campagne des LR de Pecresse ?

À coup de tract à 20 euros l'unité ou 90 euros le stylo Bic ?
Je vois pas au nom de quoi les citoyens au nom de la démocratie doivent payer sa gabegie c'est trop facile, et ça veut gérer la France et nous parler d'austérité d'assistanat de réduction de dette publique..
Elle peut toujours demander à douglas le chien de rembourser

par **oxythan** Mar Avr 12, 2022 10:53 am

Nini a écrit:..
Cette année, la menace Le Pen semble plus forte qu'il y a 5 ans, mais je ne sais pas encore si je mettrai un vote utile Macron ou pas

Si tu vote pas pour Macron tu sera dénoncé, sur la base de tes déplacement fréquents en Russie plus que suspects. ( pardon LolRoll

)

par **Nini** Mar Avr 12, 2022 11:43 am

oxythan a écrit:
Nini a écrit:..
Cette année, la menace Le Pen semble plus forte qu'il y a 5 ans, mais je ne sais pas encore si je mettrai un vote utile Macron ou pas

Si tu vote pas pour Macron tu sera dénoncé, sur la base de tes déplacement fréquents en Russie plus que suspects. ( pardon )

Tu ne crois pas si bien dire... A défaut de pouvoir y aller physiquement, je suis actuellement en TeamViewer avec eux What a Face

par **Elvis77** Mar Avr 12, 2022 12:39 pm

YouYou a écrit:
Elvis77 a écrit:La déroute de Pécresse est surprenante, pourtant son programme était complet et cohérent. Est ce sa personne ou l effet vote utile pour les gens qui ont eut peur que Macron soit battu au premier tour?
Jado et Zemmour sont les victimes des sondages.
~~Le score de Mélenchon en banlieue montre clairement que la majorité des musulmans a voté pour lui, c était ce qu il voulait après tout~~.

EDIT MODERATION
Alors déjà on en sait rien, et ensuite merci d'éviter ce genre de propos qui ne sert qu'a cliver.

Si ces gens votent, c'est aussi qu'ils sont FRANÇAIS et qu'ils sont en France chez EUX tout autant que toi quoique t'en penses toi.

Parce que t'as beau être originaire d'AFRIQUE et musulman, en FRANCE, ON EST CHEZ NOUS et on y sera TOUJOURS CHEZ NOUS!

https://www.la-croix.com/Religion/Presidentielle-2022-pourquoi-electeurs-musulmans-plebiscite-Jean-Luc-Melenchon-2022-04-11-1201209823
Ce n'est pas moi qui le dit c'est La croix , qui a ma connaissance est loin d'être un journal extrémiste

par **oxythan** Mar Avr 12, 2022 2:16 pm

Elvis77 effectivement.
Par contre je te fais juste remarquer qu'on l'a su bien après que tu l'ai affirmé, le le sondage sur le vote confessionnel ayant été publié après.
Et ce n'est pas forcement "évident" car en 2017 ça n'avais pas été le cas. C'est assez nouveau ce vote Musulman qui s'est massivement porté sur Mélenchon.
Et il semble aussi que ce phénomène qui pousse les croyants vers un candidat "radical" soit en forte progression sur cette élection, et ça vaut aussi pour les catholiques pratiquants qui se sont plus reportés sur l'extrême droite que sur les élections précédentes.
Le monde se clive.

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