Actualité politique USA : on a toujours des choses à dire.

FFFF a écrit:

Gautier a écrit:Je viens de voir sur Fox News un type qui a dit quelque chose à laquelle je n’avais pas pensé mais qui est juste. Il part du principe que Biden va gagner, et il a fait remarque que 2024 sera le 3e acte de l’aventure Trump : il continuera à faire campagne, à plein temps, et se représentera, selon lui. J’ai bien peur que ce soit vrai...

Mais est ce que les Républicains ne souhaiteront pas se saisir de cette occasion pour tenter d'éjecter Trump, qui n'a pas été tout le temps en bon terme avec le parti. En fait n'y a t il pas une possibilité pour que Trump se présente sans étiquette ?

Ce n'est pas impossible mais le soutient qu'il reçoit du parti jusqu'à maintenant est sans faille. La où certains journalistes politiques s'attendaient à voir la partie tempérer les propos de Trump sur la tricherie et l'arrêt de la prise en compte des votes mais il n'en est rien au contraire.

L'Arizona ne serait pas pliée, contrairement a ce que disait hier Fox News. Trump remonterait

Gautier a écrit:Je viens de voir sur Fox News un type qui a dit quelque chose à laquelle je n’avais pas pensé mais qui est juste. Il part du principe que Biden va gagner, et il a fait remarque que 2024 sera le 3e acte de l’aventure Trump : il continuera à faire campagne, à plein temps, et se représentera, selon lui. J’ai bien peur que ce soit vrai...

Bien sûr, et il sera insupportable pendant 4 ans. Il a acquis une grande audience qu'il va garder par son moyen de communication préféré: Twitter. Il a toujours tweeté en son nom, donc les gens continueront a le suivre et à recevoir ses tweets.

schumi0203 a écrit:

Gautier a écrit:Je viens de voir sur Fox News un type qui a dit quelque chose à laquelle je n’avais pas pensé mais qui est juste. Il part du principe que Biden va gagner, et il a fait remarque que 2024 sera le 3e acte de l’aventure Trump : il continuera à faire campagne, à plein temps, et se représentera, selon lui. J’ai bien peur que ce soit vrai...

Bien sûr, et il sera insupportable pendant 4 ans. Il a acquis une grande audience qu'il va garder par son moyen de communication préféré: Twitter. Il a toujours tweeté en son nom, donc les gens continueront a le suivre et à recevoir ses tweets.

Ceux qui constituent les "valeurs montantes" du parti républicain doivent eux aussi y penser.

Je vois quand même le parti républicain l'écarter rapidement, une grande partie du GOP ne veut plus de lui et de son manque de valeurs

Reste aussi les complications judiciaires pour lui, qui rendraient plus simple son éviction

N'oubliez pas que le candidat à la présidentielle est désigné par des primaires, et pas par les caciques du parti. Ceux-ci voudront sans doute se débarrasser de Trump, mais pour peu que celui-ci conserve le soutien d'une majorité de la "base", ils ne pourront pas le faire.

Trump risque d'avoir des ennuis judiciaires, mais ne nous y trompons pas : cela pourrait même jouer à son avantage, en tout cas à court / moyen terme car il pourrait crier au complot et continuer de galvaniser la frange la plus radicale de ses soutiens.

Les ennuis judiciaires pourraient même pousser d'autant plus Trump à se représenter, pour re-gagner l'immunité présidentielle, voire même tenter de s'auto-grâcier, lui qui a déjà demandé à des juristes si c'était possible...

Zelkin a écrit:Je vois quand même le parti républicain l'écarter rapidement, une grande partie du GOP ne veut plus de lui et de son manque de valeurs

Reste aussi les complications judiciaires pour lui, qui rendraient plus simple son éviction

ça reste un gourou, l'evincer puis le voir tweeter " ne votez plus GOP" c'est risqué...

Perso j'ai le sentiment que l'ère de la bipartite arrive à sa fin, entre les démocrates de gauche, les démocrates centristes, les republicains modérés et les républicains pro trump, ça va devenir difficile de controler tout ça...

Pépé a écrit:..

Perso j'ai le sentiment que l'ère de la bipartite arrive à sa fin, entre les démocrates de gauche, les démocrates centristes, les republicains modérés et les républicains pro trump, ça va devenir difficile de controler tout ça...

Il faut voir a quel point les républicains vont rester sur le segment populiste qui était celui de Trump, il peut avoir durablement modifié leur offre politique tout comme n'avoir été qu'un intermède.
Ce que ça nous a appris, c'est qu'un populiste peut gagner l'investiture des républicains et gagner une présidentielle.

Pépé a écrit:
Perso j'ai le sentiment que l'ère de la bipartite arrive à sa fin, entre les démocrates de gauche, les démocrates centristes, les republicains modérés et les républicains pro trump, ça va devenir difficile de controler tout ça...

Le système majoritaire à un tour tend naturellement à créer un bipartisme, et ce d'autant plus aux Etats-Unis, où avoir une majorité relative au collège des grands électeurs pour la présidentielle ne sert strictement à rien.

On peut très bien avoir, l'espace d'un moment, un éclatement du bipartisme, lorsque l'offre politique est devenue inadéquate, mais il faut le voir comme un état instable de transition vers un nouvel équilibre où :
- Les deux partis dominants reprennent leur place. Aux Etats-Unis, c'est arrivé après l'élection de 1912, au cours de laquelle Teddy Roosevelt avait sans succès tenté de lancer une alternative au Parti Républicain
- Un nouveau parti supplante un ancien. C'est arrivé au Royaume-Uni, où le Labour a remplacé les Libéraux comme 2e parti dominant dans les années 1920.

Aux Etats-Unis du reste, les partis sont historiquement assez flous dans leur définition, beaucoup plus que chez nous. Avant, le parti démocrate était par exemple un amalgame de libéraux, de minorités, de "cols bleus" mais aussi des racistes blancs du Sud, une étrange coalition restée majoritaire à la Chambre pendant plus de 40 ans, alors même que parfois, le candidat républicain à la présidence massacrait en même temps le candidat démocrate (comme en 1972 et 1984). Historiquement aussi, la discipline de parti au Congrès est beaucoup plus faible que chez nous. Mais c'était plutôt une bonne chose pour le système, car les "checks and balances" prévus dans la constitution font qu'une coopération bipartite est nécessaire pour faire quoi que ce soit de substantiel.

A vrai dire, les partis sont aujourd'hui beaucoup plus homogènes qu'autrefois, et les élus de chaque camp également. Etant donné la nature du système, ça bloque toute coopération, d'où un système qui se grippe depuis 30 ans : un "shut down" régulier de l'Etat fédéral faute d'accords au Congrès pour le financer, aucune législation substantielle qui passe au Congrès depuis des lustres, délégant largement le fait de légiférer au président (par décret) ou à la Cour Suprême (par ses décisions), etc.

Pépé a écrit:

Zelkin a écrit:Je vois quand même le parti républicain l'écarter rapidement, une grande partie du GOP ne veut plus de lui et de son manque de valeurs

Reste aussi les complications judiciaires pour lui, qui rendraient plus simple son éviction

ça reste un gourou, l'evincer puis le voir tweeter " ne votez plus GOP" c'est risqué...

Perso j'ai le sentiment que l'ère de la bipartite arrive à sa fin, entre les démocrates de gauche, les démocrates centristes, les republicains modérés et les républicains pro trump, ça va devenir difficile de controler tout ça...

Il n'est pas possible "d'évincer" Trump au sens où on l'imagine. Le Parti Républicain et et le Parti Démocrate ne sont pas des partis au sens où nous l'entendons en Europe, avec son organisation centralisée et sa discipline. Il n'y a pas donc vraiment de règle pour évincer quelqu'un d'un parti, ce qui a été rappelé lorsque Romney a voté l'impeachment de Trump, celui-ci ayant alors appelé à l'éviction de Romney du Parti.

Du coup, Trump restera un peu le sparadrap du capitaine Haddock (ou une vilaine tumeur au cerveau, si vous préférez...) pour le Parti Républicain : un gêne dont ils ne pourront pas se débarrasser.

Ça devrait être bon pour Biden. 11000 voix de retard en Géorgie, mais il reste près de 200000 bulletins de vote anticipé qui doivent être comptés. Logiquement, ils seront majoritairement démocrates.

Voila sur quoi surfe Trump : https://twitter.com/CorleoneOne/status/1324328042911703043
Et au niveau Twitter on a vu que les comptes qui étaient derrière les gilets jaunes, qui sont ensuite devenus raoutiens pro-chloroquine, puis anti-masques et anti-vaxx, relaient maintenant comme jamais du contenu QAnon et pro-Trump.

Il y a un véritable segment du populo/complotisme, incapable de diriger quoi que ce soit, mais qui déstabilise autant que possible les social-démocraties.

Ca doit être stressant d'être un vrai croyant qu QAnon. Je n'aimerais pas être persuadé que le président que mon pays s'apprête à élire est le jouet d'un complot de satanistes cherchant à enlever des enfants dans le but de les violer et de boire leur sang.

Gautier a écrit:Ca doit être stressant d'être un vrai croyant qu QAnon. Je n'aimerais pas être persuadé que le président que mon pays s'apprête à élire est le jouet d'un complot de satanistes cherchant à enlever des enfants dans le but de les violer et de boire leur sang.

En tous cas, cette dame à l'air d'en être convaincue (les démocrates sont des satanistes) : https://twitter.com/mompontet/status/1324350988195631106
c'est la star du jour sur les réseaux sociaux.

Trump s’autoproclame grand vainqueur en Pennsylvanie. Le soucis, c’est qu’il n’y a que 120 000 votes d’écart, et qu’il reste pas loin de 530 000 bulletins à comptabiliser

Jaco a écrit:Trump s’autoproclame grand vainqueur en Pennsylvanie. Le soucis, c’est qu’il n’y a que 120 000 votes d’écart, et qu’il reste pas loin de 530 000 bulletins à comptabiliser

Il lui faudrait avoir minimum 205.000 voix, soit 38% des votes restants. Jouable ?

schumi0203 a écrit:

Jaco a écrit:Trump s’autoproclame grand vainqueur en Pennsylvanie. Le soucis, c’est qu’il n’y a que 120 000 votes d’écart, et qu’il reste pas loin de 530 000 bulletins à comptabiliser

Il lui faudrait avoir minimum 205.000 voix, soit 38% des votes restants. Jouable ?

En moyenne, sur les mail-in ballots comptabilisés en dernier, Biden est à 75%. Peu de chances pour lui

STOP THE COUNT en Arizona aussi, du coup, Donald ?

Bien sûr que non. En Arizona, dans les bulletins qui restent, il y a d'authentiques bulletins valides postés par de bons Américains. On peut les reconnaître au fait que "Trump" y est coché.

J'ai toujours suivi les élections US de très loin et cette année j'ai un peu de temps pour m'y intéresser un peu... Je connais à peu près le mode d'élection par état et ses grands électeurs mais je viens d'apprendre que les résultats, donc par état, sont régulièrement évalués par l'agence Associated Press puis relayés par les medias, ceci débouchant sur un système de concession (au sens de concéder) par les candidats. Ce système, assez empirique à priori, est évidemment très différent d'un comptage officiel géré par l'état.

Est-ce que les chiffres connus jusqu'à présent relèvent de ce système ? Est-il suffisamment fiable car utilisé depuis longtemps ? Y a-t-il ensuite un (re)comptage officiel ? Ce système n'est-il pas une porte ouverte vers des contestations ?

Ou bien ce système est-il celui utilisé uniquement pour les sondages ? Mais qu'en est-il des concessions ?

Les scores correspondent aux résultats des dépouillements partiels, ils sont mis à jour lorsque des nouvelles données sont remontées par les autorités.

Les médias attribuent un État à un candidat (ils le « call ») lorsqu’ils jugent qu’au vu de l’avance d’un candidat à un certain moment du dépouillement, il ne peut plus être rattrapé. Ceci n’a rien d’officiel et parfois les médias se trompent ou ne sont pas d’accord. C’est pourquoi l’Arizona est déjà attribué à Biden sur Fox News mais pas partout.

Un candidat fait sa « concession » quand il juge qu’au stade du dépouillement, il a perdu. Rien ne l’oblige à le faire, disons que c’est plus une pratique de fair-play.

Parfois il peut y avoir des couacs : Gore avait fait sa concession en 2000 au vu de la victoire annoncée de Bush, avant de se rétracter. Du coup il passait pour mauvais perdant.

Gautier a écrit:C’est pourquoi l’Arizona est déjà attribué à Biden sur Fox News mais pas partout.

Du coup Trump fait un caca nerveux au sujet de Fox News

On ne devait pas avoir les résultats de la Géorgie vers 18H ?

Attends, les Démocrates n’ont paS encore fini de tricher.

Et quand je vois le nombre de francophones criant à la fraude sans élément de preuve...enfin si, sur base de la sainte parole trumpienne...et bien j’hésite entre rire et pleurer.