Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

par **Qwark** Dim 12 Avr 2020 - 22:30

Aerodyn a écrit:Cool on va tous jogger alors.
Travailler, tu es plus ou moins obligé je supposes.
Jogger, non.
Si tout le monde va jogger en toute liberté, ça sera pas top pour la personne que tu veux protéger. Ton choix repose sur les efforts des autres que tu le veuilles ou non.

C’est comme les gens qui ne vaccinent pas leurs enfants (pour éviter un risque éventuel) en misant sur la vaccination des autres.

Edit: après si tu cours à 5 heures, c’est moins grave. Mais jusqu’à quelle heure ce sera moins grave? et si tt le monde cours en même temps qd c’est moins grave? (Question purement rhétorique pour illustrer, l’idée qu’il faut bien un cadre, et que tu auras toujours des mécontents)

Ce n'est pas courir qui est dangereux, ce n'est pas se promener qui est dangereux. Pratiquer un sport (sans risques) est une bonne chose pour s'entretenir physiquement, mentalement et lutter contre la maladie. Ce qui est dangereux c'est la proximité, c'est le non respect des gestes barrières (d'ou l'intérêt de courir ou se balader quand il n'y a pas de monde et c'est plus facile à la campagne qu'à la ville). C'est contre ce qui permet à la maladie de se transmettre qu'il faut lutter.

Et non, je ne suis pas obligé de travailler. Je suis mon propre patron et j'ai le moyen de m'arrêter si je le veux. Mon personnel est moins exposé que moi, mais je prends toutes les mesures possibles pour le et me protéger. Heureusement que certaines personnes continuent de travailler pour que notre société continue de fonctionner.

par Invité Lun 13 Avr 2020 - 0:27

N'est-ce pas la même rhétorique, la même attitude ? La même tonalité ?

Mais "en même temps", vive ce gouvernement, plein et entier, sincère, pour assumer des décisions franches et honnêtes. Ce serait dommage d'avoir un gouvernement timoré qui ne pense qu'à sa comm' et mentir pour préserver son image en cette période.

Ce serait vraiment dommage je trouve.

Nous sommes des dizaines de millions gouvernés par quelques centaines, et que ces centaines soient timorées, ou pire, en profitent, me ferait mal au ventre.

Heureusement, ce n'est pas le cas.

par Invité Lun 13 Avr 2020 - 9:36

Prenez-soin de vous.

par **Satoru** Lun 13 Avr 2020 - 18:48

Satoru a écrit:
Evolution Covid-19 en Italie

samedi 21 mars : 6557 nouveaux cas et 793 morts
dimanche 22 mars: 5560 nouveaux cas et 651 morts
lundi 23 mars : 4789 nouveaux cas et 601 morts
mardi 24 mars : 5249 nouveaux cas et 743 morts (et 894 guérisons).
mercredi 25 mars : 5210 nouveaux cas et 683 morts (et 1036 guérisons)
jeudi 26 mars : 6203 nouveaux cas et 712 morts (et 999 guérisons)
vendredi 27 mars : 5909 nouveaux cas et 919 morts (et 589 guérisons)
samedi 28 mars : 5974 nouveaux cas et 889 morts (et 1 434 guérisons)
dimanche 29 mars : 5217 nouveaux cas et 756 morts (et 646 guérisons)
lundi 30 mars : 4050 nouveaux cas et 812 morts (et 1 590 guérisons)
mardi 31 mars : 4053 nouveaux cas et 837 morts (et 1 109 guérisons)
mercredi 1er avril : 4782 nouveaux cas et 727 morts (et 1 118 guérisons)
jeudi 2 avril : 4668 nouveaux cas et 760 décès (et 1 431 guérisons)
vendredi 3 avril : 4585 nouveaux cas et 766 décès (1 480 guérisons)
samedi 4 avril : 4805 nouveaux cas et 681 décès (1 238 guérisons)
dimanche 5 avril : 4316 nouveaux cas et 525 décès (819 guérisons)
lundi 6 avril : 3599 nouveaux cas et 636 décès (1 022 guérisons)
mardi 7 avril : 3039 nouveaux cas et 604 décès (1 555 guérisons)
mercredi 8 avril : 3836 nouveaux cas et 542 décès (2 099 guérisons)
jeudi 9 avril : 4204 nouveaux cas et et 610 décès (1 979 guérisons)
vendredi 10 avril : 3951 nouveaux cas et 570 décès (1 985 guérisons)
samedi 11 avril : 4694 nouveaux cas et 619 décès (2079 guérisons)
dimanche 12 avril : 4092 nouveaux cas et 431 décès (1 677 guérisons)
lundi 13 avril : 3153 nouveaux cas et 566 décès (1 224 guérisons)

La tendance est toujours à la baisse pour les personnes en réa.

par **Nini** Lun 13 Avr 2020 - 21:04

Ca fait 3 semaines 1/2 que je suis confiné chez ma chérie. On est à 2, ou 4 avec ses enfants une semaine / 2, dans un 4 pièces de 80 m² avec un grand balcon.
On est donc pas les plus à plaindre, mais je n'ai personnellement pas mis un pied dans la rue depuis que je suis là.
Quant à elle, elle sort juste 2 fois / semaine (une fois pour aller chercher un drive, et une fois pour le transfert des enfants avec le papa)
J'ai du descendre 4 fois dans le hall de l'immeuble pour la boite au lettres ou récupérer une livraison*, et au garage pour l'aider à porter des affaires.

Je suis en télétravail, j'ai pris une semaine de congés, et je vais bientôt être à court de travail...
J'avais pour principal travail en ce moment plusieurs semaines à passer en Russie, mais je ne sais pas quand je vais pouvoir y retourner
On en reprend pour 1 mois, je ne sais pas comment ça va se passer pour moi (encore des congés, chômage partiel, ou on va peut-être me demander de retourner au bureau)

*on fait travailler un groupement de commerçants qui livrent à domicile (fruits/légumes, boucher/charcutier, fromager, boulanger)

par **Satoru** Lun 13 Avr 2020 - 21:20

Satoru a écrit:Evolution Covid-19 - France (hôpital)

18 mars : 1534 nouvelles entrées + 89 morts, + 398 guéris => + 1047 hospitalisés (3626) + 232 en réa (931)
19 mars : 1243 nouvelles entrées + 108 morts, + 300 guéris => + 835 hospitalisés (4461) + 191 en réa (1122)
20 mars : 1130 nouvelles entrées + 78 morts, + 287 guéris => + 765 hospitalisés (5226) + 175 en réa (1297)
21 mars : 1282 nouvelles entrées + 112 morts, + 224 guéris => + 946 hospitalisés (6172) + 228 en réa (1525)
22 mars : 1569 nouvelles entrées + 112 morts, + 389 guéris => + 1068 hospitalisés (7240) + 221 en réa (1746)
23 mars : 1988 nouvelles entrées + 186 morts, + 367 guéris => + 1435 hospitalisés (8675) + 336 en réa (2082)
24 mars : 2455 nouvelles entrées + 240 morts, + 714 guéris => + 1501 hospitalisés (10176) + 434 en réa (2516)
25 mars : 2213 nouvelles entrées + 231 morts, + 619 guéris => + 1363 hospitalisés (11539) + 311 en réa (2827)
26 mars : 3778 nouvelles entrées + 365 morts, + 1048 guéris => + 2365 hospitalisés (13904) + 548 en réa (3375)
27 mars : 2877 nouvelles entrées + 299 morts, + 750 guéris => + 1828 hospitalisés (15732) + 415 en réa (3787)
28 mars : 3133 nouvelles entrées + 319 morts, + 926 guéris => + 1888 hospitalisés (17620) + 486 en réa (4273)
29 mars : 2533 nouvelles entrées + 292 morts, + 507 guéris => + 1734 hospitalisés (19354) + 359 en réa (4632)
30 mars : 2865 nouvelles entrées + 418 morts, + 793 guéris => + 1654 hospitalisés (21008) + 475 en réa (5107)
31 mars : 3768 nouvelles entrées + 499 morts, + 1520 guéris => + 1749 hospitalisés (22757) + 458 en réa (5565)
1er avril : 3882 nouvelles entrées + 509 morts, + 1491 guéris => + 1882 hospitalisés (24639) + 452 en réa (6017)
2 avril : 3571 nouvelles entrées + 471 morts, + 1493 guéris => + 1607 hospitalisés (26246) + 382 en réa (6399)
3 avril : 3354 nouvelles entrées + 588 morts, + 1580 guéris => + 1186 hospitalisés (27432) + 263 en réa (6662)
4 avril : 2582 nouvelles entrées + 441 morts, + 1430 guéris = > + 711 hospitalisés (28143) + 176 en réa (6838)
5 avril : 1850 nouvelles entrées + 357 morts, + 745 guéris => + 748 hospitalisés (28891) + 140 en rea (6978)
6 avril : 2503 nouvelles entrées + 605 morts, + 1067 guéris => + 831 hospitalisés (29722) + 94 en rea (7072)
7 avril : 2989 nouvelles entrées + 597 morts, + 2087 guéris => + 305 hospitalisés (30027) + 59 en rea (7131)
8 avril : 2806 nouvelles entrées + 541 morts, + 1917 guéris => + 348 hospitalisés (30375) + 17 en rea (7148)
9 avril : 2756 nouvelles entrées + 412 morts, + 1952 guéris => + 392 hospitalisés (30767) - 82 en rea (7066)
10 avril : 2780 nouvelles entrées + 554 morts, + 1726 guéris => + 500 hospitalisés (31267) - 62 en rea (7004)
11 avril : 1857 nouvelles entrées + 345 décès, + 1459 guéris => + 53 hospitalisés (31320) - 121 en rea (6883)
12 avril : 1611 nouvelles entrées + 310 décès, + 795 guéris => + 506 hospitalisés (31826) - 38 en rea (6845)
13 avril : 1154 nouvelles entrées + 335 décès, + 532 guéris => + 287 hospitalisés (32113) - 24 en rea (6821)

On est sur la tendance baissière de ce week-end.

Quelque chose m'étonne quand même : moins il y a d'entrées à l'hôpital, moins il y a de sorties. Et inversement.

Logiquement, ces deux données ne devraient pas êtres liées. On hospitalise quelqu'un si son état le nécessite, et on le laisse rentrer chez lui si son état le permet.

Le fait qu'il y ait corrélation entre les deux données montre qu'on est plutôt dans une autre logique : on hospitalise seulement quand il y a de la place. Ou bien on anticipe les sorties quand il y a besoin de place.

par **Bulle** Lun 13 Avr 2020 - 22:26

Comment peut-on expliquer qu'après 1 mois de confinement, il y ait 1154 personnes nouvelles entrées ? Est-ce que l'on sait si une personne est entrée à plusieurs reprises sur cette période ?

par **FFFF** Lun 13 Avr 2020 - 23:15

En soit, je trouve ça cohérent. Ca prend environ 1 semaine pour être malade puis une autre bonne semaine pour avoir sa condition s'empirer.
Si tu prends le cas hypothétique où avec le confinement tu réussis à éteindre toute transmission entre foyers, il y a le cas de ceux qui vivent sous le même toit et ce genre de contamination représente déjà une bonne part du taux de contamination en l'absence de confinement, et est exacerbé par le confinement.

Il est donc logique qu'entre J7 et J14 post confinement il y ait peu ou pas d'inflexion du nombre de cas, J14 et J21 pour les hospitalisations et c'est vraiment après le jour 21 que les nouvelles hospitalisations devraient significativement baissée.
Et du coup, 1100 admissions c'est déjà une réelle chute comparé au pic de quasi 4000. De plus probablement qu'il y a une sorte de compensation. Au début, par manque cruel de place, ceux admis étaient vraiment ceux qui étaient en réel besoin, alors que probablement les hopitaux sont plus enclins à accepter des cas moins graves

par **oxythan** Lun 13 Avr 2020 - 23:29

Une réflexion.
Dans les projections les plus optimistes, on aurait une part assez faible de la population française qui aurait été en contact avec le virus, certainement moins de 5%.
On est très loin de l'immunité de groupe qui est donnée de 60% à 80% selon les estimations de R0.
Mais ne pourrait on pas aussi se dire que tous les citoyens ne sont pas homogènes et que dans ceux qui sont tombés malades les imprudents sont sur-représentés ?
Donc si les plus imprudents sont sur-représentés et qu'ils sont maintenant immunisés, ne peut pas on espérer que le R0 ait été plus réduit que si ces moins de 5% de contaminés étaient choisis aléatoirement dans la population ?

par **FFFF** Mar 14 Avr 2020 - 1:42

Tu sais Oxythan, le terme derrière "R0" il n'est pas si complexe à écrire : "Contagiosité (de base)" voire simplement "contagiosité".

Nous ne sommes pas tous égo dans la contamination. Il y a des vecteurs stratégiques, au début, et ce sont les gens qui sont socialement proches de ces personnes qui vont être contaminés le plus. Et ces vecteurs stratégiques ne se désigne pas sur la base de la prudence, mais plutôt du nombre de personnes qu'ils pourront à leur tour contaminer... ce qui dépend donc de la connaissance de la maladie ou de l'existence même de l'épidémie, et ce dernier point est important.

Il y a les contaminations transversales, entre les foyers, et les contaminations longitudinales, au sein des foyers. Au début des épidémies, le maillage se fait de manière transversale entre les personnes qui sont au contact de nombreux membres d'autres foyers puis ensuite de manière longitudinale. Lorsqu'on confine, on bloque la contamination transversale principalement et réduit la contamination longitudinale. Cependant si le confinement ou autre mesures sont prises tardivement et que les contaminations transversales ont permis un maillage de la contamination assez fort déjà, alors même durant le confinement, on aura un fort taux de contamination longitudinal. Et plus on prend du temps plus ça s'accentuera.

Pour en revenir aux vecteurs donc. Les premiers vecteurs sont donc:

Etape 1:

Ensuite vient le deuxième acte. Le virus a donc tout juste commencé à entrer dans les cercles familiaux à ce stade là. Et ceux qui vont alors faire exploser la contamination sont :

Etape 2 et 3:

Bref, lorsqu'on confine, toutes les contaminations qui s'en suivent, sont en quelque sorte le reliquat de la situation lors des deux premières phases avec les cercles familiaux des enfants/étudiants atteint qui sont contaminés dans leur foyer. Ce n'est pas un critère de prudence. Le hic vient du fait qu'on a juste gelé le processus de ramification de l'épidémie, et à son début. Il n'y a pas de raison pour que ces super vecteurs soient plus immunisés en proportion de la population. Ils sont surtout caractérisés par le fait qu'ils contaminent de nombreuses personnes à la fois. Et donc, si peu de français ont chopé le virus, il est fort à parié que parmi les enfants ou étudiants, peu l'ont attrapé. Du coup, si on libère tout, tout risque de reprendre.

par **FFFF** Mar 14 Avr 2020 - 1:58

Désolé autre message mais parce que ce n'est pas une réponse directe à Oxythan je me permets de l'écrire séparément.

En ligne à ce que je disais dans le msg précédent, j'imagine donc qu'en cas de déconfinement, les écoles et universités seront les dernières à réouvrir. Je ne sais plus où en est le gouvernement dans sa restriction des rassemblements, je crois qu'il en est toujours à 100 personnes. Peut être qu'il serait judicieux de le réduire à 2 en dehors du foyer et réouvrir les choses en fonction de cela. Ceux ne pouvant garantir le respect de 2 (par unité de volume disons) ne pourront pas ouvrir. Puis petit à petit cette limite sera étendue à 10, 30 et réduite de nouveau si la situation se déteriore de trop.

Evidemment certaines choses devront être géré un peu spécialement, genre les transports, les grandes surfaces, les métiers de contact (coiffeur, esthéticien, médecine de ville etc... )

par **Qwark** Mar 14 Avr 2020 - 7:56

Une info me venant de Chine, là bas ils considèrent que 85% des cas de contamination viennent de la famille. Les cas légers ne sont pas confinés chez eux en famille. Les malades sont parqués ensemble dans des hôpitaux (si possible réservés au Cov19 et au besoin construits fissa dans ce but) ou dans des espaces réquisitionnés (hôtels). Sinon à part ça, ils se préparent déjà à la possible lutte à venir pour l'hiver.

par **Gus** Mar 14 Avr 2020 - 8:10

FFFF a écrit:
En ligne à ce que je disais dans le msg précédent, j'imagine donc qu'en cas de déconfinement, les écoles et universités seront les dernières à réouvrir.

Macron a dit le contraire hier, non ?

par **cyd61** Mar 14 Avr 2020 - 9:34

Gus a écrit:
FFFF a écrit:
En ligne à ce que je disais dans le msg précédent, j'imagine donc qu'en cas de déconfinement, les écoles et universités seront les dernières à réouvrir.
Macron a dit le contraire hier, non ?

Oui je l’ai bien entendu dire qu’à partir du 11 les écoles et les crèches allaient réouvrir.

par **Zelkin** Mar 14 Avr 2020 - 9:55

C'est un objectif cela dit, pas une certitude. S'ils rouvrent des trucs à partir de mai ce sera ça, mais si le déconfinement débute fin juin, je présume que les écoles etc seront les dernières à rouvrir en septembre

par **cyd61** Mar 14 Avr 2020 - 10:49

Il a pas exprimé ça comme un objectif mais comme une certitude hier. C’était pas exprimé de façon, si les conditions le permettent nous pourrons éventuellement commencer à relâcher le confinement.
C’était à partir du 11 mai les crèches et les écoles vont réouvrir, hormis les universités, « je m’y engage » s’est il même permis d’ajouter.
D’ailleurs c’est tout à fait réfléchi et cohérent avec leur ligne, car il a enchaîné derrière avec le besoin de remettre les gens au travail, parce que bon le télétravail c’est pas ce qui est majoritaire en France non plus.

par **Pépé** Mar 14 Avr 2020 - 10:59

Quand FFFF passera, ça m'interesserait d'avoir son avis sur ces deux articles, loin d'être scientifiques (ce que je ne suis pas non plus, mais je lis beaucoup et j'essaye de comprendre un max...) :
https://www.estrepublicain.fr/sante/2020/04/11/un-medecin-mosellan-constate-l-efficacite-d-un-protocole-a-base-d-azithromycine

https://algerianext.com/2020/04/letude-qui-chamboule-tout-le-covid-19-nous-a-berne-mais-nous-avons-peut-etre-trouve-son-secret/

par **FFFF** Mar 14 Avr 2020 - 11:30

Gus a écrit:
FFFF a écrit:
En ligne à ce que je disais dans le msg précédent, j'imagine donc qu'en cas de déconfinement, les écoles et universités seront les dernières à réouvrir.
Macron a dit le contraire hier, non ?

cyd61 a écrit:
Gus a écrit:
FFFF a écrit:
En ligne à ce que je disais dans le msg précédent, j'imagine donc qu'en cas de déconfinement, les écoles et universités seront les dernières à réouvrir.
Macron a dit le contraire hier, non ?

Oui je l’ai bien entendu dire qu’à partir du 11 les écoles et les crèches allaient réouvrir.

Bon après je ne parle que d'un stricte point de vue sanitaire (et de blocage du virus). Economiquement parlant c'est probablement difficile d'autoriser les parents à aller travailler tout en laissant leurs enfants seuls à la maison.
Ensuite, d'un autre côté, aller travailler n'a jamais été empêché et seuls les lieux de grands rassemblements sont fermés y compris écoles et universités.

Mais je pense sincèrement que sur le coup ils devraient s'inspirer de l'Allemagne. Le pays n'a jamais fait de confinement mais limiter le nombre d'interaction a un niveau qui s'apparente à un confinement (2 personnes en dehors du lieu de résidence), mais ça laisse bien plus de flexibilité que de faire ainsi puisqu'une modulation peut se faire en fonction de la situation et en fonction de la région.
Comme dit hier j'imagine un truc genre, la première semaine, 2 personnes par unité de volume augmenté à 10 personnes s'il y a une distribution locale de masque (1 masque toutes les 2h) puis si la situation s'améliore, 10 personnes par unité de volume (ça devrait permettre d'ouvrir les restaurants sous réservation et ouvrir les écoles avec un régime spécial) ou 40 si délivrance d'un masque... ainsi de suite.

par **FFFF** Mar 14 Avr 2020 - 11:47

Pépé a écrit:Quand FFFF passera, ça m'interesserait d'avoir son avis sur ces deux articles, loin d'être scientifiques (ce que je ne suis pas non plus, mais je lis beaucoup et j'essaye de comprendre un max...) :
https://www.estrepublicain.fr/sante/2020/04/11/un-medecin-mosellan-constate-l-efficacite-d-un-protocole-a-base-d-azithromycine

https://algerianext.com/2020/04/letude-qui-chamboule-tout-le-covid-19-nous-a-berne-mais-nous-avons-peut-etre-trouve-son-secret/

Le premier, si on sait d'avance qu'il agit au niveau du poumon, c'est déjà un plus comme je l'avais suggéré auparavant. Car l'un des problèmes des médocs qu'on test est qu'on ne sait pas vraiment s'ils atteignent efficacement les cellules pulmonaires en utilisant des concentrations prévues pour limiter les effets secondaires.

Le deuxième article, je ne sais pas. Ce dont l'article parle c'est le fait que la chloroquine est normalement utilisée contre le paludisme. Le parasite qui en est responsable entre dans les globules rouges (GR) et s'y multiplie. Cette multiplication nécessite une certaine acidité à l'intérieur de la cellule et la chloroquine, en altérant les échanges d'ions entre la cellule et son environnement, changerait cette acidité intérieur aux cellules dont les GR et altérerait la prolifération du parasite à l'intérieur de la cellule.
En fait, certains autres assemblages de protéines (comme pour certains virus) requiert un contrôle stricte de l'acidité interne, de fait la chloroquine pourrait jouer un rôle. Mais pourrait aussi altérer les fonctions cellulaires qui nécessite ce contrôle de l'acidité (recyclage protéique, activité anti-bactérienne etc...).
Donc l'article suggère que le virus cible en fait les GR. Pourquoi pas, j'en sais rien. Mais j'ai du mal à comprendre ce que le virus pourrait bien y faire car ce dernier a besoin que la cellule hôte bosse pour lui afin de se répliquer, or les GR ne sont pas, à proprement parlé, des cellules actives... ils ne contiennent même pas d'ADN ! De plus il a été décrit que la porte d'entrée pour le virus est la protéine ACE2. Cette protéine est situé au niveau du coeur ou bien au niveau des cellules tapissent l'intérieur des vaisseaux sanguins (nommées cellules endotheliales). J'imagine donc qu'en s'attaquant aux cellules endotheliales, qui sont richement présentent au niveau du poumon, les échanges gazeux entre l'air et le sang sont affectés.

par **Aerodyn** Mar 14 Avr 2020 - 12:03

cyd61 a écrit:Il a pas exprimé ça comme un objectif mais comme une certitude hier. C’était pas exprimé de façon, si les conditions le permettent nous pourrons éventuellement commencer à relâcher le confinement.
C’était à partir du 11 mai les crèches et les écoles vont réouvrir, hormis les universités, « je m’y engage » s’est il même permis d’ajouter.
D’ailleurs c’est tout à fait réfléchi et cohérent avec leur ligne, car il a enchaîné derrière avec le besoin de remettre les gens au travail, parce que bon le télétravail c’est pas ce qui est majoritaire en France non plus.

T’es sûr?

Interrogé sur la date du 11 mai, le Ministre de l’Intérieur a insisté sur le fait que «ce qu'a annoncé le président, ce n'est pas le déconfinement le 11 mai, c'est le confinement jusqu'au 11 mai. Il y a des conditions pour que nous puissions déconfiner le 11 mai. C'est un objectif, pas une certitude».

DÉCRYPTAGE - Un déconfinement tout en zones grises

”Le président de la République a esquissé lundi soir le croquis d’un déconfinement tout en zones d’ombre, nimbé d’un flou très politique. S’il a fixé une date précise, le 11 mai, soit dans quatre semaines exactement, il a immédiatement ajouté que cette date de sortie «ne sera possible que si nous continuons d’être civiques, responsables, de respecter les règles, et que si la propagation du virus a effectivement continué à ralentir». Rien d’absurde à cela, mais voilà qui donne le ton: en réalité, rien n’est arrêté.”

Blanquer : «Toutes les écoles ne seront pas ouvertes le 11 mai»

Le ministre de l'Éducation nationale a confirmé sur France 2 les mesures d'Emmanuel Macron, en ajoutant que le retour à l'école sera «progressif».

«Le premier but est social», a-t-il expliqué. «Il y a des élèves qui peuvent partir à la dérive a cause du confinement, aujourd’hui, il y a des enfants maltraités à la maison», ajoute-t-il.

«Il y est hors de question d'avoir des classes bondées, tempère-t-il. La charge horaire sera moins importante pour certains élèves, ils se sont habitués au travail à distance. Notamment pour les plus grands, au lycée».

par **Erwee** Mar 14 Avr 2020 - 12:28

FFFF a écrit:Cependant si le confinement ou autre mesures sont prises tardivement et que les contaminations transversales ont permis un maillage de la contamination assez fort déjà, alors même durant le confinement, on aura un fort taux de contamination longitudinal. Et plus on prend du temps plus ça s'accentuera.

L'impréparation à cette pandémie est admise par tous, ce qui explique le (trop) tardivement...
Ce qui est différent ensuite, c'est le plus ou moins de maîtrise dans la gestion de cette crise. Certains pays avaient les moyens d'y faire face rapidement (à cause ou grâce à des organisations déjà déployés dans un récent passé) tandis que d'autres creusaient le trou annonciateur du délabrement des services de santé...

par **cyd61** Mar 14 Avr 2020 - 12:36

Aerodyn a écrit:
cyd61 a écrit:Il a pas exprimé ça comme un objectif mais comme une certitude hier. C’était pas exprimé de façon, si les conditions le permettent nous pourrons éventuellement commencer à relâcher le confinement.
C’était à partir du 11 mai les crèches et les écoles vont réouvrir, hormis les universités, « je m’y engage » s’est il même permis d’ajouter.
D’ailleurs c’est tout à fait réfléchi et cohérent avec leur ligne, car il a enchaîné derrière avec le besoin de remettre les gens au travail, parce que bon le télétravail c’est pas ce qui est majoritaire en France non plus.

T’es sûr?

Interrogé sur la date du 11 mai, le Ministre de l’Intérieur a insisté sur le fait que «ce qu'a annoncé le président, ce n'est pas le déconfinement le 11 mai, c'est le confinement jusqu'au 11 mai. Il y a des conditions pour que nous puissions déconfiner le 11 mai. C'est un objectif, pas une certitude».

DÉCRYPTAGE - Un déconfinement tout en zones grises

”Le président de la République a esquissé lundi soir le croquis d’un déconfinement tout en zones d’ombre, nimbé d’un flou très politique. S’il a fixé une date précise, le 11 mai, soit dans quatre semaines exactement, il a immédiatement ajouté que cette date de sortie «ne sera possible que si nous continuons d’être civiques, responsables, de respecter les règles, et que si la propagation du virus a effectivement continué à ralentir». Rien d’absurde à cela, mais voilà qui donne le ton: en réalité, rien n’est arrêté.”

Blanquer : «Toutes les écoles ne seront pas ouvertes le 11 mai»

Le ministre de l'Éducation nationale a confirmé sur France 2 les mesures d'Emmanuel Macron, en ajoutant que le retour à l'école sera «progressif».

«Le premier but est social», a-t-il expliqué. «Il y a des élèves qui peuvent partir à la dérive a cause du confinement, aujourd’hui, il y a des enfants maltraités à la maison», ajoute-t-il.

«Il y est hors de question d'avoir des classes bondées, tempère-t-il. La charge horaire sera moins importante pour certains élèves, ils se sont habitués au travail à distance. Notamment pour les plus grands, au lycée».

En même temps ça contredit tout et rien, oui ok les écoles ne vont pas toutes réouvrir en même, comme dit , particulièrement les lycées, mais je ne t’apprends sans doute pas que c’est pas vraiment un lycéen qui va empêcher ses parents de pouvoir reprendre leur travail, c’est les biens plus petits, ceux qui sont pointé du doigt comme étant de méchants propagateurs de virus.
En tout cas ça change pas vraiment la perception que j’ai eu de son discours hier , le 11 mai retour massif au travail, et pour cela on va pas vous bloquer à la maison avec vos mioches.

Concernant le but du continuer le confinement pour faire baisser la charge sur les hôpitaux, le message en clair , il est si vous voulez sortir le 11 mai et bien continuez à faire attention, de toute façon la charge des hôpitaux est au moins stabilisée, et je pense que tout le monde a compris que le but n’est depuis le début, pas d’enrayer la propagation du virus à proprement parler , mais de la ralentir pour éviter la surchauffe du milieu hospitalier, étant sur la bonne voie, je pense qu’ils visent un nombre en dessous de la moitié des lits disponibles pour pouvoir relâcher l’économie. Et ils semblent bien que ce seuil soit atteignable d’ici un mois

par **FFFF** Mar 14 Avr 2020 - 12:50

Erwee a écrit:
FFFF a écrit:Cependant si le confinement ou autre mesures sont prises tardivement et que les contaminations transversales ont permis un maillage de la contamination assez fort déjà, alors même durant le confinement, on aura un fort taux de contamination longitudinal. Et plus on prend du temps plus ça s'accentuera.

L'impréparation à cette pandémie est admise par tous, ce qui explique le (trop) tardivement...
Ce qui est différent ensuite, c'est le plus ou moins de maîtrise dans la gestion de cette crise. Certains pays avaient les moyens d'y faire face rapidement (à cause ou grâce à des organisations déjà déployés dans un récent passé) tandis que d'autres creusaient le trou annonciateur du délabrement des services de santé...

Moi je pense que certains pays ont pu faire face parce qu'ils ont été "alerté" (passivement) à temps par les pays qui n'ont pas pu y faire face. Lorsque l'Italie a commencé à faire ses premiers tests, il était déjà trop tard pour espérer contrôler de manière douce l'infection. Lorsque l'Allemagne les a commencé au même moment, ils avaient encore le temps pour agir sur ce maillage dont je parlais.

Je comprends pourquoi l'Italie et l'Espagne ont eu des capacités de tests moindre... la plupart des machines sont situés dans les labo (cliniques ou de recherche) et la situation de la recherche est désastreuse là bas. En France c'est un peu mieux mais ce n'est pas non plus la panacée. Par contre c'est le Royaume Uni qui me dépasse... le pays est le nec plus ultra de la recherche en Europe, est superbement doté, y compris comparé à l'Allemagne... et ne parlons pas des Etats-Unis. Les dirigeants passés et présents de ces deux pays auront probablement des comptes à rendre car ils avaient probablement le temps pour réagir et un niveau technologique de première !

par **oxythan** Mar 14 Avr 2020 - 12:51

Je m'attend pour ma part à ce qu'ils fassent surtout rentrer des décrocheurs.
Dans la classe de ma fille (5e), il y a environ 1/3 des élèves qui se sont jamais passés en télé-enseignements, par manque de moyens techniques, ou juste car ils sont issus de milieux défavorisés ou l'école n'a pas la cote.
Les élèves qui ont joué le jeu du télé-enseignement gagneraient à rester confinés.
Dans la classe de mon fils (terminale) je ne suis pas sur qu'ils leur demandent de revenir, a part si ils veulent leur faire un bulletin avec des notes de 3e trimestre pour rajouter ça au dossier parcoursup

par **Erwee** Mar 14 Avr 2020 - 16:27

cyd61 a écrit:
Aerodyn a écrit:
cyd61 a écrit:Il a pas exprimé ça comme un objectif mais comme une certitude hier. C’était pas exprimé de façon, si les conditions le permettent nous pourrons éventuellement commencer à relâcher le confinement.
C’était à partir du 11 mai les crèches et les écoles vont réouvrir, hormis les universités, « je m’y engage » s’est il même permis d’ajouter.
D’ailleurs c’est tout à fait réfléchi et cohérent avec leur ligne, car il a enchaîné derrière avec le besoin de remettre les gens au travail, parce que bon le télétravail c’est pas ce qui est majoritaire en France non plus.

T’es sûr?

Interrogé sur la date du 11 mai, le Ministre de l’Intérieur a insisté sur le fait que «ce qu'a annoncé le président, ce n'est pas le déconfinement le 11 mai, c'est le confinement jusqu'au 11 mai. Il y a des conditions pour que nous puissions déconfiner le 11 mai. C'est un objectif, pas une certitude».

DÉCRYPTAGE - Un déconfinement tout en zones grises

”Le président de la République a esquissé lundi soir le croquis d’un déconfinement tout en zones d’ombre, nimbé d’un flou très politique. S’il a fixé une date précise, le 11 mai, soit dans quatre semaines exactement, il a immédiatement ajouté que cette date de sortie «ne sera possible que si nous continuons d’être civiques, responsables, de respecter les règles, et que si la propagation du virus a effectivement continué à ralentir». Rien d’absurde à cela, mais voilà qui donne le ton: en réalité, rien n’est arrêté.”

Blanquer : «Toutes les écoles ne seront pas ouvertes le 11 mai»

Le ministre de l'Éducation nationale a confirmé sur France 2 les mesures d'Emmanuel Macron, en ajoutant que le retour à l'école sera «progressif».

«Le premier but est social», a-t-il expliqué. «Il y a des élèves qui peuvent partir à la dérive a cause du confinement, aujourd’hui, il y a des enfants maltraités à la maison», ajoute-t-il.

«Il y est hors de question d'avoir des classes bondées, tempère-t-il. La charge horaire sera moins importante pour certains élèves, ils se sont habitués au travail à distance. Notamment pour les plus grands, au lycée».

En même temps ça contredit tout et rien, oui ok les écoles ne vont pas toutes réouvrir en même, comme dit , particulièrement les lycées, mais je ne t’apprends sans doute pas que c’est pas vraiment un lycéen qui va empêcher ses parents de pouvoir reprendre leur travail, c’est les biens plus petits, ceux qui sont pointé du doigt comme étant de méchants propagateurs de virus.
En tout cas ça change pas vraiment la perception que j’ai eu de son discours hier , le 11 mai retour massif au travail, et pour cela on va pas vous bloquer à la maison avec vos mioches.

Concernant le but du continuer le confinement pour faire baisser la charge sur les hôpitaux, le message en clair , il est si vous voulez sortir le 11 mai et bien continuez à faire attention, de toute façon la charge des hôpitaux est au moins stabilisée, et je pense que tout le monde a compris que le but n’est depuis le début, pas d’enrayer la propagation du virus à proprement parler , mais de la ralentir pour éviter la surchauffe du milieu hospitalier, étant sur la bonne voie, je pense qu’ils visent un nombre en dessous de la moitié des lits disponibles pour pouvoir relâcher l’économie. Et ils semblent bien que ce seuil soit atteignable d’ici un mois

Je ne sais pas si tu es savant épistémologue pour en venir à ces interprétations, et je ne suis même pas sûr que le président lui-même ait autant de conviction dans son discours sur la durée de la situation.
Je rejoins plutôt l'avis de ceux qui ont entendu la date du 11 mai comme un objectif plutôt qu'une certitude de déconfinement.

par Contenu sponsorisé