Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

par **Rye** Dim Mar 22, 2020 4:57 pm

Ici on attend que Bojo se décide à faire passer les humains avant l'économie du pays ... ça va prendre un petit peu de temps ...

par **schumi0203** Dim Mar 22, 2020 5:10 pm

cyd61 a écrit:
Bulle a écrit:Je me pose de plus en plus de questions sur la molécule chloroquine (et l'hydroxychloroquine). Les propos et le discours du Professeur RAOULT paraissent plus que cohérents, et pourtant, il ne semble pas écouté en France par ses pères et le gouvernement, pour quelles raisons ?

Parce qu’il bouscule les protocoles en place.

Tu dis n'importe quoi. C'est digne d'un commentaire du samedi après-midi sur les champs élysées.... C'est vraiment mal comprendre comment fonctionne la recherche.

Il a expérimenté sur une personne, la personne est guérie. Ca ne veut pas dire que son traitement fonctionne (la personne aurait peut etre tout de facon survécu).
Il faut faire des études plus poussées, ce qu'il fait actuellement. Il faut du temps. Tous les chercheurs du monde entier te diront qu'il faut des études.
Et crois-moi que si ca marche vraiment, on va avoir bientôt une floppée d'articles de recherche qui vont confirmer si le traitement fonctionne. Crois-moi que le groupe de chercheur qui trouvera la solution sera glorifié. Donc si cela veut dire chercher dans ce que dit ce Raoult, et bien ils le feront.

par **oxythan** Dim Mar 22, 2020 5:25 pm

On va faire rapide:
Pour qu'une étude aboutisse a une connaissance fiable, il faut que:
-> Le protocole soit adapté.
-> Elle soit passée a travers un comité de lecture indépendant et validée par la publication dans une revue de référence.
-> Elle ait été reproduite, et que les reproductions confirment l'hypothèse de base.

Quand une quantité représentative d'études ont été publiées , on réalise des méta analyses ( ce sont généralement les sociétés savantes et/ou agences sanitaires qui s'y attellent) en réalisant une synthèse de tous les travaux publiées. Si un consensus en ressort, on considère qu'il y a consensus scientifique.

L'étude de Raoult n'a coché absolument aucune de ces cases actuellement. L'étude comporte plusieurs biais qui devraient l'invalider. Elle a cependant été publiée dans un journal dont le rédacteur en chef est l'un des deux auteurs de l'étude ( donc c'est raté pour le comité de lecture indépendant), et elle n'a pas encore été reproduite par une autre équipe.

Donc en l'état, le médecin qui traiterait des patients avec ces médicaments, hors de tout protocole d'essais thérapeutique serait l'auteur d'un manquement professionnel indiscutable.

Mais évidement il n'est pas impossible que ce traitement fonctionne, mais si c'est le cas il faut bien comprendre qu'on en a pas encore les preuves scientifiques.
On devrais y voir plus clair d'ici 2 à 3 semaines.

par **Erwee** Dim Mar 22, 2020 5:31 pm

Bulle a écrit:Je me pose de plus en plus de questions sur la molécule chloroquine (et l'hydroxychloroquine). Les propos et le discours du Professeur RAOULT paraissent plus que cohérents, et pourtant, il ne semble pas écouté en France par ses pères et le gouvernement, pour quelles raisons ?

Il crie eureka avec l'air de celui qui a découvert un théorème et se dit en avance sur les autres mais il a suivi sa propre procédure.

Difficile de faire confiance au premier abord...

par **cyd61** Dim Mar 22, 2020 5:33 pm

schumi0203 a écrit:
cyd61 a écrit:
Bulle a écrit:Je me pose de plus en plus de questions sur la molécule chloroquine (et l'hydroxychloroquine). Les propos et le discours du Professeur RAOULT paraissent plus que cohérents, et pourtant, il ne semble pas écouté en France par ses pères et le gouvernement, pour quelles raisons ?

Parce qu’il bouscule les protocoles en place.

Tu dis n'importe quoi. C'est digne d'un commentaire du samedi après-midi sur les champs élysées.... C'est vraiment mal comprendre comment fonctionne la recherche.

Il a expérimenté sur une personne, la personne est guérie. Ca ne veut pas dire que son traitement fonctionne (la personne aurait peut etre tout de facon survécu).
Il faut faire des études plus poussées, ce qu'il fait actuellement. Il faut du temps. Tous les chercheurs du monde entier te diront qu'il faut des études.
Et crois-moi que si ca marche vraiment, on va avoir bientôt une floppée d'articles de recherche qui vont confirmer si le traitement fonctionne. Crois-moi que le groupe de chercheur qui trouvera la solution sera glorifié. Donc si cela veut dire chercher dans ce que dit ce Raoult, et bien ils le feront.

Calme toi , j’ai pas fait l’apologie de ce Mr j’ai juste répondu qu’il bousculait les protocoles en place, en parlant publiquement de ses recherches. Après même si on peut admettre que sa façon de faire soit un peu cavalière, il a pas l’air d’être le charlatan du coin de la rue non plus, et on peut donc quand même avoir un oreille attentive à ce qu’il dit, et y voir une petite lueur d’espoir concernant ce que l’on vit actuellement.
Et le cursus de ce Mr mérite tout du moins que tu t’intéresse un peu à ces derniers travaux pour t’éviter de faire ce que tu me reproches, dire n’importe quoi.
Merci et sans rancune, essayons d’échanger calmement en ces temps particulièrement stressant pour tous

par **oxythan** Dim Mar 22, 2020 6:13 pm

Et bien.... on y met les moyens

https://www.20minutes.fr/sante/2745639-20200322-coronavirus-essai-clinique-pilote-lyon-evaluer-traitements-experimentaux-debute-dimanche

par **Rye** Dim Mar 22, 2020 6:19 pm

schumi0203 a écrit:
cyd61 a écrit:
Bulle a écrit:Je me pose de plus en plus de questions sur la molécule chloroquine (et l'hydroxychloroquine). Les propos et le discours du Professeur RAOULT paraissent plus que cohérents, et pourtant, il ne semble pas écouté en France par ses pères et le gouvernement, pour quelles raisons ?

Parce qu’il bouscule les protocoles en place.

Tu dis n'importe quoi. C'est digne d'un commentaire du samedi après-midi sur les champs élysées.... C'est vraiment mal comprendre comment fonctionne la recherche.

Il a expérimenté sur une personne, la personne est guérie. Ca ne veut pas dire que son traitement fonctionne (la personne aurait peut etre tout de facon survécu).
Il faut faire des études plus poussées, ce qu'il fait actuellement. Il faut du temps. Tous les chercheurs du monde entier te diront qu'il faut des études.
Et crois-moi que si ca marche vraiment, on va avoir bientôt une floppée d'articles de recherche qui vont confirmer si le traitement fonctionne. Crois-moi que le groupe de chercheur qui trouvera la solution sera glorifié. Donc si cela veut dire chercher dans ce que dit ce Raoult, et bien ils le feront.

On reste bienveillant merci.

par **Rye** Dim Mar 22, 2020 6:21 pm

Bon ben chez nous les personnes à risque vont devoir rester chez elle pendant douze semaines ...
on voit en Italie et en France que les morts ne sont plus que des personnes à risque ...
Le discours de Johnson et son petit copain sont demagos mais on a l’habitude ... ils ponctuent toutes leurs phrases par : nous prenons ces décisions en accord avec la science

par **schumi0203** Dim Mar 22, 2020 6:21 pm

cyd61 a écrit:
schumi0203 a écrit:
cyd61 a écrit:
Bulle a écrit:Je me pose de plus en plus de questions sur la molécule chloroquine (et l'hydroxychloroquine). Les propos et le discours du Professeur RAOULT paraissent plus que cohérents, et pourtant, il ne semble pas écouté en France par ses pères et le gouvernement, pour quelles raisons ?

Parce qu’il bouscule les protocoles en place.

Tu dis n'importe quoi. C'est digne d'un commentaire du samedi après-midi sur les champs élysées.... C'est vraiment mal comprendre comment fonctionne la recherche.

Il a expérimenté sur une personne, la personne est guérie. Ca ne veut pas dire que son traitement fonctionne (la personne aurait peut etre tout de facon survécu).
Il faut faire des études plus poussées, ce qu'il fait actuellement. Il faut du temps. Tous les chercheurs du monde entier te diront qu'il faut des études.
Et crois-moi que si ca marche vraiment, on va avoir bientôt une floppée d'articles de recherche qui vont confirmer si le traitement fonctionne. Crois-moi que le groupe de chercheur qui trouvera la solution sera glorifié. Donc si cela veut dire chercher dans ce que dit ce Raoult, et bien ils le feront.

Calme toi , j’ai pas fait l’apologie de ce Mr j’ai juste répondu qu’il bousculait les protocoles en place, en parlant publiquement de ses recherches. Après même si on peut admettre que sa façon de faire soit un peu cavalière, il a pas l’air d’être le charlatan du coin de la rue non plus, et on peut donc quand même avoir un oreille attentive à ce qu’il dit, et y voir une petite lueur d’espoir concernant ce que l’on vit actuellement.
Et le cursus de ce Mr mérite tout du moins que tu t’intéresse un peu à ces derniers travaux pour t’éviter de faire ce que tu me reproches, dire n’importe quoi.
Merci et sans rancune, essayons d’échanger calmement en ces temps particulièrement stressant pour tous

Je ne dis pas que ce monsieur est en charlatan (je n'en sais rien). Mais il n'y aucune preuve scientifique de ce qu'il avance. Il a par contre raison, dans le contexte actuel, de partager son intuition sur, ce qui pourrait être, un traitement.
En effet, en partageant son intuition, cela peut aider au fait que d'autres équipes de recherche approfondissent le sujet, quitte à ce que ceux-ci publient avant lui une recherche aboutie. Ce partage à ce stade est assez rare, puisque bien souvent cela est assez confidentiel dans les premiers stades: On a peur d'avoir travaillé pour rien et qu'une équipe de recherche nous "pique" l'idée et publie avant. Cela est généralement dramatique, car beaucoup de financement des labos de recherche dépendent de la qualité mais surtout de la quantité de papiers acceptés dans des journaux de prestige (où l'on pratique le "peer review" afin de vérifier que le papier est acceptable pour publication). D'ailleurs c'est probablement une des raisons pour laquelle peu de scientifiques partagent leurs débuts de trouvailles). Et c'est peut-être aussi pourquoi peu de scientifiques parlent de cette chloroquine: Ils sont en train d'y travailler, et révéler maintenant quelques informations, alors que leur recherche n'est pas aboutie/publiée, pourrait avantager un labo concurrent.

par **FFFF** Dim Mar 22, 2020 6:35 pm

Rye a écrit:Ici on attend que Bojo se décide à faire passer les humains avant l'économie du pays ... ça va prendre un petit peu de temps ...

Ben pour l'instant il y a moins de cas que lorsque la France a pris ses premières mesures mardi dernier.
Ça va arriver probablement autour de mardi je pense.

D'ailleurs le fait d'avoir la vision anglaise et française montre comment c'est intéressant de constater que les deux pays... se comportent pareil chronologiquement. Vendredi 13 la France avait imposé la fermeture de tous les lieux genre resto, bars. Puis le weekend qui a suivi, celui des municipales, les autorités ont "constaté" que bcp de personnes se réunissaient dans les parcs au mépris des mesures de distance social, ceci ayant justifié la mise à l'isolation du pays le mardi qui suit.

Vendredi dernier le gouvernement britannique a décrété la fermeture des lieux genre cinéma, salle de sport, pub etc... Et là, à la suite d'un dimanche ensoleillé, les britanniques ont pris d'assaut les parcs et jadins public. Le gouvernement a répondu qu'il était prêt à prendre des mesures encore plus dure si les gens s’obstinaient à ne pas suivre les recommandations.

Deux pays totalement différents mais exactement la même chorégraphie à 1 semaine d'écart.

par **FFFF** Dim Mar 22, 2020 6:41 pm

schumi0203 a écrit:
cyd61 a écrit:
Bulle a écrit:Je me pose de plus en plus de questions sur la molécule chloroquine (et l'hydroxychloroquine). Les propos et le discours du Professeur RAOULT paraissent plus que cohérents, et pourtant, il ne semble pas écouté en France par ses pères et le gouvernement, pour quelles raisons ?

Parce qu’il bouscule les protocoles en place.

Tu dis n'importe quoi. C'est digne d'un commentaire du samedi après-midi sur les champs élysées.... C'est vraiment mal comprendre comment fonctionne la recherche.

Il a expérimenté sur une personne, la personne est guérie. Ca ne veut pas dire que son traitement fonctionne (la personne aurait peut etre tout de facon survécu).
Il faut faire des études plus poussées, ce qu'il fait actuellement. Il faut du temps. Tous les chercheurs du monde entier te diront qu'il faut des études.
Et crois-moi que si ca marche vraiment, on va avoir bientôt une floppée d'articles de recherche qui vont confirmer si le traitement fonctionne. Crois-moi que le groupe de chercheur qui trouvera la solution sera glorifié. Donc si cela veut dire chercher dans ce que dit ce Raoult, et bien ils le feront.

De plus la France n'est pas le seul pays au monde. Il est assez risqué d'utiliser un médicament pour autre chose que pourquoi il est prévu, il fait évaluer la posologie, la voie d'administration, les contraindications.

Le mediator est typiquement un médicament utilisé pour autre chose que ce à quoi il avait été prévu, sans AMM.
Les tests sont en marche pour voir chez l'humain, probablement chez des personnes où le cas est désespéré. Les choses avancent.

par **oxythan** Dim Mar 22, 2020 6:57 pm

Bon enfin un peu d'optimisme coté Italie

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 3 Italy11

On a la plus faible hausse relative de cas depuis 1 mois et 140 morts de moins que la veille.
A confirmer avec les données de lundi et mardi, mais quand je suivais l'épidémie en janvier sur les cas Chinois, la décrue c'était amorcée de la même façon.

par **schumi0203** Dim Mar 22, 2020 7:03 pm

Je pensais malheureusement la même chose le 19/03 (la baisse était moindre cela dit). A voir si certains sont pas décédés quelques heures "trop tôt", le 21, plutôt que le 22..

Croisons les doigts.

par **cyd61** Dim Mar 22, 2020 7:23 pm

schumi0203 a écrit:
cyd61 a écrit:
schumi0203 a écrit:
cyd61 a écrit:
Bulle a écrit:Je me pose de plus en plus de questions sur la molécule chloroquine (et l'hydroxychloroquine). Les propos et le discours du Professeur RAOULT paraissent plus que cohérents, et pourtant, il ne semble pas écouté en France par ses pères et le gouvernement, pour quelles raisons ?

Parce qu’il bouscule les protocoles en place.

Tu dis n'importe quoi. C'est digne d'un commentaire du samedi après-midi sur les champs élysées.... C'est vraiment mal comprendre comment fonctionne la recherche.

Il a expérimenté sur une personne, la personne est guérie. Ca ne veut pas dire que son traitement fonctionne (la personne aurait peut etre tout de facon survécu).
Il faut faire des études plus poussées, ce qu'il fait actuellement. Il faut du temps. Tous les chercheurs du monde entier te diront qu'il faut des études.
Et crois-moi que si ca marche vraiment, on va avoir bientôt une floppée d'articles de recherche qui vont confirmer si le traitement fonctionne. Crois-moi que le groupe de chercheur qui trouvera la solution sera glorifié. Donc si cela veut dire chercher dans ce que dit ce Raoult, et bien ils le feront.

Calme toi , j’ai pas fait l’apologie de ce Mr j’ai juste répondu qu’il bousculait les protocoles en place, en parlant publiquement de ses recherches. Après même si on peut admettre que sa façon de faire soit un peu cavalière, il a pas l’air d’être le charlatan du coin de la rue non plus, et on peut donc quand même avoir un oreille attentive à ce qu’il dit, et y voir une petite lueur d’espoir concernant ce que l’on vit actuellement.
Et le cursus de ce Mr mérite tout du moins que tu t’intéresse un peu à ces derniers travaux pour t’éviter de faire ce que tu me reproches, dire n’importe quoi.
Merci et sans rancune, essayons d’échanger calmement en ces temps particulièrement stressant pour tous

Je ne dis pas que ce monsieur est en charlatan (je n'en sais rien). Mais il n'y aucune preuve scientifique de ce qu'il avance. Il a par contre raison, dans le contexte actuel, de partager son intuition sur, ce qui pourrait être, un traitement.
En effet, en partageant son intuition, cela peut aider au fait que d'autres équipes de recherche approfondissent le sujet, quitte à ce que ceux-ci publient avant lui une recherche aboutie. Ce partage à ce stade est assez rare, puisque bien souvent cela est assez confidentiel dans les premiers stades: On a peur d'avoir travaillé pour rien et qu'une équipe de recherche nous "pique" l'idée et publie avant. Cela est généralement dramatique, car beaucoup de financement des labos de recherche dépendent de la qualité mais surtout de la quantité de papiers acceptés dans des journaux de prestige (où l'on pratique le "peer review" afin de vérifier que le papier est acceptable pour publication). D'ailleurs c'est probablement une des raisons pour laquelle peu de scientifiques partagent leurs débuts de trouvailles). Et c'est peut-être aussi pourquoi peu de scientifiques parlent de cette chloroquine: Ils sont en train d'y travailler, et révéler maintenant quelques informations, alors que leur recherche n'est pas aboutie/publiée, pourrait avantager un labo concurrent.

Oui c’est simplement ce que je voulais dire. Je pense qu’il bouscule volontairement car ce qu’il a pu observer lui même et en regardant les chinois lui font penser qu’une piste existe et que les circonstances méritent peut-être d’aller un peu plus vite que d’habitude. Je suis pas particulièrement fan de Mr Dupont aignan, mais il a peut être eu une parole si ce n’est sensé, mais malheureusement réaliste, si on part du principe que nos services de santé vont être submergés et qu’ils vont malheureusement être obligé pour parler crûment, de débrancher notre maman pour sauver notre petit frère, le nombre de volontaires potentiels pour tenter un dernier truc perdu pour perdu ne devrait pas manquer dans les jours / semaine à venir. Et ci par chance les résultats escomptés sont là , ça nous donnera peut-être un peu d’air le temps de reprendre une vie presque normale et travailler plus sereinement sur des solutions plus pérennes, et permettre a cette fameuse économie de reprendre le plus vite possible.
Voilà moi perso je veux pas m’enflammer, mais je souhaite que l’on se penche comme il faut rapidement là dessus et me dire qu’un espoir existe, plutôt que de m’enfoncer plus dans la déprime ambiante.

par **FFFF** Dim Mar 22, 2020 7:35 pm

schumi0203 a écrit:Je pensais malheureusement la même chose le 19/03 (la baisse était moindre cela dit). A voir si certains sont pas décédés quelques heures "trop tôt", le 21, plutôt que le 22..

Croisons les doigts.

Je pense qu'on n'aura pas un "pic" puis une décrue, mais probablement plus une période de plateau de quelques jours et ensuite une décrue.

par **Rye** Dim Mar 22, 2020 7:54 pm

FFFF a écrit:
Rye a écrit:Ici on attend que Bojo se décide à faire passer les humains avant l'économie du pays ... ça va prendre un petit peu de temps ...
Ben pour l'instant il y a moins de cas que lorsque la France a pris ses premières mesures mardi dernier.
Ça va arriver probablement autour de mardi je pense.

D'ailleurs le fait d'avoir la vision anglaise et française montre comment c'est intéressant de constater que les deux pays... se comportent pareil chronologiquement. Vendredi 13 la France avait imposé la fermeture de tous les lieux genre resto, bars. Puis le weekend qui a suivi, celui des municipales, les autorités ont "constaté" que bcp de personnes se réunissaient dans les parcs au mépris des mesures de distance social, ceci ayant justifié la mise à l'isolation du pays le mardi qui suit.

Vendredi dernier le gouvernement britannique a décrété la fermeture des lieux genre cinéma, salle de sport, pub etc... Et là, à la suite d'un dimanche ensoleillé, les britanniques ont pris d'assaut les parcs et jadins public. Le gouvernement a répondu qu'il était prêt à prendre des mesures encore plus dure si les gens s’obstinaient à ne pas suivre les recommandations.

Deux pays totalement différents mais exactement la même chorégraphie à 1 semaine d'écart.

Oui sauf que la borris Johnson a dit à propos des parcs que :
- il fallait que les enfants y aillent mais restent à 2 mètres les un des autres (LOL)
- Que la fermeture des parcs serait plus néfaste que de les maintenir ouvert avec le coronavirus vu que les enfants vont rester à 2 mètres

Donc pour moi on est quand même sur quelque chose de différent et je comprends pas pourquoi on se sert pas des semaines de retard pour prendre les mesures en avance.

par **Rye** Dim Mar 22, 2020 7:55 pm

cyd61 a écrit:
schumi0203 a écrit:
cyd61 a écrit:
schumi0203 a écrit:
cyd61 a écrit:
Bulle a écrit:Je me pose de plus en plus de questions sur la molécule chloroquine (et l'hydroxychloroquine). Les propos et le discours du Professeur RAOULT paraissent plus que cohérents, et pourtant, il ne semble pas écouté en France par ses pères et le gouvernement, pour quelles raisons ?

Parce qu’il bouscule les protocoles en place.

Tu dis n'importe quoi. C'est digne d'un commentaire du samedi après-midi sur les champs élysées.... C'est vraiment mal comprendre comment fonctionne la recherche.

Il a expérimenté sur une personne, la personne est guérie. Ca ne veut pas dire que son traitement fonctionne (la personne aurait peut etre tout de facon survécu).
Il faut faire des études plus poussées, ce qu'il fait actuellement. Il faut du temps. Tous les chercheurs du monde entier te diront qu'il faut des études.
Et crois-moi que si ca marche vraiment, on va avoir bientôt une floppée d'articles de recherche qui vont confirmer si le traitement fonctionne. Crois-moi que le groupe de chercheur qui trouvera la solution sera glorifié. Donc si cela veut dire chercher dans ce que dit ce Raoult, et bien ils le feront.

Calme toi , j’ai pas fait l’apologie de ce Mr j’ai juste répondu qu’il bousculait les protocoles en place, en parlant publiquement de ses recherches. Après même si on peut admettre que sa façon de faire soit un peu cavalière, il a pas l’air d’être le charlatan du coin de la rue non plus, et on peut donc quand même avoir un oreille attentive à ce qu’il dit, et y voir une petite lueur d’espoir concernant ce que l’on vit actuellement.
Et le cursus de ce Mr mérite tout du moins que tu t’intéresse un peu à ces derniers travaux pour t’éviter de faire ce que tu me reproches, dire n’importe quoi.
Merci et sans rancune, essayons d’échanger calmement en ces temps particulièrement stressant pour tous

Je ne dis pas que ce monsieur est en charlatan (je n'en sais rien). Mais il n'y aucune preuve scientifique de ce qu'il avance. Il a par contre raison, dans le contexte actuel, de partager son intuition sur, ce qui pourrait être, un traitement.
En effet, en partageant son intuition, cela peut aider au fait que d'autres équipes de recherche approfondissent le sujet, quitte à ce que ceux-ci publient avant lui une recherche aboutie. Ce partage à ce stade est assez rare, puisque bien souvent cela est assez confidentiel dans les premiers stades: On a peur d'avoir travaillé pour rien et qu'une équipe de recherche nous "pique" l'idée et publie avant. Cela est généralement dramatique, car beaucoup de financement des labos de recherche dépendent de la qualité mais surtout de la quantité de papiers acceptés dans des journaux de prestige (où l'on pratique le "peer review" afin de vérifier que le papier est acceptable pour publication). D'ailleurs c'est probablement une des raisons pour laquelle peu de scientifiques partagent leurs débuts de trouvailles). Et c'est peut-être aussi pourquoi peu de scientifiques parlent de cette chloroquine: Ils sont en train d'y travailler, et révéler maintenant quelques informations, alors que leur recherche n'est pas aboutie/publiée, pourrait avantager un labo concurrent.

Oui c’est simplement ce que je voulais dire. Je pense qu’il bouscule volontairement car ce qu’il a pu observer lui même et en regardant les chinois lui font penser qu’une piste existe et que les circonstances méritent peut-être d’aller un peu plus vite que d’habitude. Je suis pas particulièrement fan de Mr Dupont aignan, mais il a peut être eu une parole si ce n’est sensé, mais malheureusement réaliste, si on part du principe que nos services de santé vont être submergés et qu’ils vont malheureusement être obligé pour parler crûment, de débrancher notre maman pour sauver notre petit frère, le nombre de volontaires potentiels pour tenter un dernier truc perdu pour perdu ne devrait pas manquer dans les jours / semaine à venir. Et ci par chance les résultats escomptés sont là , ça nous donnera peut-être un peu d’air le temps de reprendre une vie presque normale et travailler plus sereinement sur des solutions plus pérennes, et permettre a cette fameuse économie de reprendre le plus vite possible.
Voilà moi perso je veux pas m’enflammer, mais je souhaite que l’on se penche comme il faut rapidement là dessus et me dire qu’un espoir existe, plutôt que de m’enfoncer plus dans la déprime ambiante.

Dupont-Aignant et « censé » dans la même phrase c’est rude mrgreen

par **cyd61** Dim Mar 22, 2020 8:00 pm

J’ai bien pondéré mes propos étant donné le personnage mrgreen

par Invité Dim Mar 22, 2020 8:06 pm

Je ne veux pas témoigner personnellement parce que c'est malheureusement trop dur et que je suis déjà allé trop loin sur le mauvais sujet, mais pourquoi ne pas écouter ça pour se remémorer des choses positives : https://www.youtube.com/watch?v=4DNGMoMNLRY

Restons chez nous, prenons soin de nous, s'il vous plaît.

Ok, pour beaucoup, cette musique c'est qu'Hamilton vient de gagner, mais à une époque c'était Schumi.
Comme quoi les choses changent !
On doit faire gaffe à ce qui va changer demain, et vivez pour aujourd'hui tous, déjà protégez-vous, et protégez ceux que vous aimez, soyez-là pour eux, et soyez prêts au pire. Aimez-les tant qu'il est temps. Conseil bête, venant d'une personne encore plus bête.
Soyons forts.... On va en avoir besoin....

par **FFFF** Dim Mar 22, 2020 8:25 pm

Rye a écrit:
FFFF a écrit:
Rye a écrit:Ici on attend que Bojo se décide à faire passer les humains avant l'économie du pays ... ça va prendre un petit peu de temps ...
Ben pour l'instant il y a moins de cas que lorsque la France a pris ses premières mesures mardi dernier.
Ça va arriver probablement autour de mardi je pense.

D'ailleurs le fait d'avoir la vision anglaise et française montre comment c'est intéressant de constater que les deux pays... se comportent pareil chronologiquement. Vendredi 13 la France avait imposé la fermeture de tous les lieux genre resto, bars. Puis le weekend qui a suivi, celui des municipales, les autorités ont "constaté" que bcp de personnes se réunissaient dans les parcs au mépris des mesures de distance social, ceci ayant justifié la mise à l'isolation du pays le mardi qui suit.

Vendredi dernier le gouvernement britannique a décrété la fermeture des lieux genre cinéma, salle de sport, pub etc... Et là, à la suite d'un dimanche ensoleillé, les britanniques ont pris d'assaut les parcs et jadins public. Le gouvernement a répondu qu'il était prêt à prendre des mesures encore plus dure si les gens s’obstinaient à ne pas suivre les recommandations.

Deux pays totalement différents mais exactement la même chorégraphie à 1 semaine d'écart.

Oui sauf que la borris Johnson a dit à propos des parcs que :
- il fallait que les enfants y aillent mais restent à 2 mètres les un des autres (LOL)
- Que la fermeture des parcs serait plus néfaste que de les maintenir ouvert avec le coronavirus vu que les enfants vont rester à 2 mètres

Donc pour moi on est quand même sur quelque chose de différent et je comprends pas pourquoi on se sert pas des semaines de retard pour prendre les mesures en avance.

Oui en France les parcs n'ont été fermé qu'après, et au niveau local, c'est par exemple la mairie de Paris qui, lundi, a ordonné la fermeture des parcs et non le gouvernement.

Les gouvernements, comme ceux du RU, ont les chiffres de l'Italie et de l'Espagne devant eux donc oui, ils auraient pu anticiper les choses. Donc la question est plutôt, quelles sont les raisons qui font que le gouvernement britannique suit la même chronologie que les voisins et ne décide pas d'anticiper ?
Il y a probablement plusieurs raisons à cela, mais ce qui est sûr c'est qu'il y a une raison, le gouvernement avait l'option de suivre le mouvement espagnol et français et ordonner le blocage du pays, il a sciemment choisi de ne pas suivre. La France aussi, elle aurait pu suivre l'exemple de l'Italie et agir en même temps.

Je pense que ce qu'ont appris les pays c'est de gérer entre image publique, économie et saturation des services de santé. C'est assez complexe mais pour l'instant l'outil économique n'a pas de problème systémique autre que ce déjà connus, il est juste une victime et les gouvernements essayent de le préserver. Cependant dans le cas d'une prolongation des blocages il y a un sérieux risque de créer des problèmes systémiques qui vont anéantir toute reprise franche à la fin de l'épidémie, avec le risque véritable que la crise économique qui va s'en suivre fasse plus de dégât que le virus en lui même. La crise de 2008 aurait été responsable d'une surmortalité de centaine de milliers de personnes à titre d'exemple. C'est un problème très diffus par rapport à un problème aiguë qu'est cette épidémie, mais un problème qui est là.
Du coup j'imagine que les pays européens agissent en fait de concert en décrétant le blocage partiel et total en fonction de la saturation des hopitaux. On se focalise sur le RU, mais l'Allemagne, jusqu'à aujourd'hui, n'avait pas pris non plus de mesures de blocages du pays, probablement du fait que le pays pensait encore avoir de la marge par rapport à son service de santé.

par **Gautier** Dim Mar 22, 2020 8:26 pm

oxythan a écrit:Bon enfin un peu d'optimisme coté Italie

On a la plus faible hausse relative de cas depuis 1 mois et 140 morts de moins que la veille.
A confirmer avec les données de lundi et mardi, mais quand je suivais l'épidémie en janvier sur les cas Chinois, la décrue c'était amorcée de la même façon.

A confirmer sur les prochains jours mais c’est la premiere lueur d’espoir depuis plusieurs semaines, c’est certains. En France le nombre de nouveaux cas quotidien se stabilise en valeur absolue depuis 3/4 jours, ce qui est appréciable également.

par **Aerodyn** Dim Mar 22, 2020 8:27 pm

oxythan a écrit:Bon enfin un peu d'optimisme coté Italie

On a la plus faible hausse relative de cas depuis 1 mois et 140 morts de moins que la veille.
A confirmer avec les données de lundi et mardi, mais quand je suivais l'épidémie en janvier sur les cas Chinois, la décrue c'était amorcée de la même façon.

Bonjour, si on s’intéresse uniquement à la dernière colonne (le nombre de morts, la seule mesure fiable malheureusement) on constate une tendance à la baisse de la progression du nombre de mort***. Mais pour que la pression sur le système de santé diminue on doit passer durablement en progression négative. À la vitesse actuelle, il faudrait au moins deux semaines... Ce qui pose une autre question. Quelle métrique va être utilisée pour décider de la fin du confinement?

*** on est stabilisé autour des + 13 / 15 % par jour contre + 20/24 il y a une semaine (en gros)

par **Gautier** Dim Mar 22, 2020 8:31 pm

Bonne question. Comme les gouvernants vont probablement avoir peur d’une résurgence de l’epidemie si le confinement est arrêté trop tôt, je miserais sur une approche assez conservatrice de ce point de vue.

par **Rye** Dim Mar 22, 2020 8:34 pm

Cette musique m’avait manqué

Courage little

par **Gus** Dim Mar 22, 2020 8:37 pm

Tendance à la baisse... c'est encore trop optimiste malheureusement. C'est moins qu'hier mais plus que tous les jours précédents. Et malheureusement, des baisses ponctuelles pour une tendance haussière, la dernière colonne n'est remplie que de ça (le 7, le 9, le 12, le 14, le 16 et le 17, le 19). Va falloir attendre encore deux ou trois jours pour espérons-le constater une baisse.

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