Grand Prix du Brésil 2018

A mon avis, Bottas va perdre sa 4ème place au championnat, vu sa forme et celle de Maxou en ce moment.... Ce serait quand même dérangeant mais ça semble bien parti.

Ocon a craqué....à force de dire que tout va bien et qu'il prend bien le fait d'être à pied en 2019...voilà ce qui arrive.

Sinon D'Ambrosio réclame une course de suspension pour Verstappen pour avoir poussé Ocon.

Ocon a pris 3 pts en moins sur son permis.

Pourquoi personne ne demande a Horner ou verstappen pourquoi il a fermé la porte alors qu'il savait que Ocon était a côté ?

cyd61 a écrit:

crunl a écrit:Max aurait dû le défoncer.

Je vois, sur Twitter, que la brigade du politiquement correct remplit déjà son office. "Des images que l'on n'aime pas voir", soulignent les commentaires. Triste, mais à l'image de cette époque incroyablement insipide et policée où les gens préfèrent lire les déclarations de l'attaché de presse que de voir des hommes s'expliquer comme des hommes...

Et le père que je suis il explique à ses enfants que c’est comme ça que les problèmes se règles à coups de points dans la gueule parce que c’est des gros barbus sévèrement burné ?

Et moi j'ai une groooose barbe

crunl a écrit:Max aurait dû le défoncer.

Je vois, sur Twitter, que la brigade du politiquement correct remplit déjà son office. "Des images que l'on n'aime pas voir", soulignent les commentaires. .

Clairement non pour la première phrase, ce serait puéril et non intelligent.
Par contre, je suis d'accord sur les déclarations "choqué" de la réaction de Verstappen. Le pire bon c'est Canal, attendant la bave au lèvre la réaction de Verstappen en le suivant en gros plan pour faire les outrés ensuite. Level d'hypocrise qui explose les plafonds.

La réaction de Max n'est probablement pas la bonne, mais sans déconner, à chaud si un mec qui vient de vous jarter sans raison d'une course où vous dominiez votre sujet et qu'à la fin de course, il vous accueille en indiquant qu'il n'a rien fait de mal et avec un grand sourire, sérieusement faut avoir un sacré self control pour pas être furax. Surtout à 20 piges, après un long effort et pas mal d'adrénaline.

BodyLanguage a écrit:

masahiro a écrit:

BodyLanguage a écrit:Il dit quoi Ocon ?

Il a dit qu'il tentait de le doubler et qu'il était à côté et que Verstappen lui a pas laissé la place. Qu'il avait tenté la même manoeuvre sur Alonso et que c'était passé. Qu'il était déçu de la mauvaise réaction de Verstappen à la fin de la course et de son comportement.

Merci. Ca sent un peu la provoc', quand même ...

Je pense aussi. Une petite banderille sur le terrain de la bataille psychologique, anodine aujourd'hui, beaucoup moins si l'on pense moyen-long terme...
Quelque part, c'est une marque de reconnaissance.

Docky a écrit:

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:Je sais qu'ils ont des différends, mais ça aurait rien coûté à Ocon de montrer qu'il était réglo... Pas auprès de Max, mais auprès du nombre de futurs employeurs potentiels qu'il a perdus aujourd'hui. Après oui, je pense que ça a bien arrangé Mercedes

Je pense pas qu’il est perdu beaucoup de potentiel employeur aujourd’hui pour cela faut pas pousser. Quand tu vois la côte de Verstapen malgré son caractère de merdeux de naissance et ses connerie bon, ocon peut s’en permettre encore un peu.

Moui, enfin, Verstappen a quand même plus prouvé qu'Ocon en F1 aujourd'hui tout de même. Certes, il a eu des meilleures opportunités, mais même chez Toro Rosso, il a plus marqué les esprits qu'un Ocon chez Force India (et sans renier le talent du français hein, son absence sur les grilles en 2019 est une vraie injustice).

Ça c’est la sensibilité de chacun qui parle. Max m’a pas impressionné plus que cela chez toro rosso, il montre être rapide, ce que tout le monde sait depuis qu’il s’est installé dans un kart, et j’attends toujours qu’il montre le minimum d’intelligence nécessaire pour gagner un championnat. Donc on pourra en reparler quand ocon aura une des trois meilleures caisses du plateau. Pour l’instant on sait qu’il plutôt performant face à un Perez, Verstapen pour en arriver là c’etait face à un Sainz que l’on commence à comprendre un niveau pas si élevé que cela

Sincèrement, certes Ocon a pris un stop and go de 10sec car le leader a été victime de cette action mais, en toute sincérité, pour moi je ne peux pas dire qu'Ocon a fait le con car ce n'est pas la première fois qu'un pilote se dédouble.

Il est vrai que normalement ça se passe toujours bien, mais c'est surtout parce que le leader s'écarte pour laisser passer le pilote qui se dédouble.
Je ne vais pas non plus blâmer Verstappen non plus… mais RB aurait probablement du jouer son rôle et aviser Versta de laisser Ocon passer.

tigo a écrit:

cyd61 a écrit:

crunl a écrit:Max aurait dû le défoncer.

Je vois, sur Twitter, que la brigade du politiquement correct remplit déjà son office. "Des images que l'on n'aime pas voir", soulignent les commentaires. Triste, mais à l'image de cette époque incroyablement insipide et policée où les gens préfèrent lire les déclarations de l'attaché de presse que de voir des hommes s'expliquer comme des hommes...

Et le père que je suis il explique à ses enfants que c’est comme ça que les problèmes se règles à coups de points dans la gueule parce que c’est des gros barbus sévèrement burné ?

Et moi j'ai une groooose barbe

Je veux pas de problème avec zelkin

Docky a écrit:

crunl a écrit:Max aurait dû le défoncer.

Je vois, sur Twitter, que la brigade du politiquement correct remplit déjà son office. "Des images que l'on n'aime pas voir", soulignent les commentaires. .

Clairement non pour la première phrase, ce serait puéril et non intelligent.
Par contre, je suis d'accord sur les déclarations "choqué" de la réaction de Verstappen. Le pire bon c'est Canal, attendant la bave au lèvre la réaction de Verstappen en le suivant en gros plan pour faire les outrés ensuite. Level d'hypocrise qui explose les plafonds.

La réaction de Max n'est probablement pas la bonne, mais sans déconner, à chaud si un mec qui vient de vous jarter sans raison d'une course où vous dominiez votre sujet et qu'à la fin de course, il vous accueille en indiquant qu'il n'a rien fait de mal et avec un grand sourire, sérieusement faut avoir un sacré self control pour pas être furax. Surtout à 20 piges, après un long effort et pas mal d'adrénaline.

C'était d'ailleurs le propos de Horner avec lequel je suis d'accord. Bien sûr qu'aller taper un autre pilote c'est pas bien maintenant je le comprends vu la situation. Ce sont des humains et ces émotions me paraissent normales quel que soit le degré de culpabilité des 2 pilotes.

D'ailleurs le traitement de Margot Laffite est assez scandaleux en protégeant à tout prix Ocon (et je suppose parce qu'il est français) alors que je trouve Montagny nettement plus juste. Et les questions de Laffite à Horner en pointant du doigt l'attitude de Verstappen avec des questions assez orientées ne font pas honneur au journalisme et à un traitement objectif que devrait avoir une chaine de télévision

masahiro a écrit:

Docky a écrit:

crunl a écrit:Max aurait dû le défoncer.

Je vois, sur Twitter, que la brigade du politiquement correct remplit déjà son office. "Des images que l'on n'aime pas voir", soulignent les commentaires. .

Clairement non pour la première phrase, ce serait puéril et non intelligent.
Par contre, je suis d'accord sur les déclarations "choqué" de la réaction de Verstappen. Le pire bon c'est Canal, attendant la bave au lèvre la réaction de Verstappen en le suivant en gros plan pour faire les outrés ensuite. Level d'hypocrise qui explose les plafonds.

La réaction de Max n'est probablement pas la bonne, mais sans déconner, à chaud si un mec qui vient de vous jarter sans raison d'une course où vous dominiez votre sujet et qu'à la fin de course, il vous accueille en indiquant qu'il n'a rien fait de mal et avec un grand sourire, sérieusement faut avoir un sacré self control pour pas être furax. Surtout à 20 piges, après un long effort et pas mal d'adrénaline.

C'était d'ailleurs le propos de Horner avec lequel je suis d'accord. Bien sûr qu'aller taper un autre pilote c'est pas bien maintenant je le comprends vu la situation. Ce sont des humains et ces émotions me paraissent normales quel que soit le degré de culpabilité des 2 pilotes.

D'ailleurs le traitement de Margot Laffite est assez scandaleux en protégeant à tout prix Ocon (et je suppose parce qu'il est français) alors que je trouve Montagny nettement plus juste. Et les questions de Laffite à Horner en pointant du doigt l'attitude de Verstappen avec des questions assez orientées ne font pas honneur au journalisme et à un traitement objectif que devrait avoir une chaine de télévision

Non mais Canal, c'était même plus de l'hypocrisie là :

Villeneuve : Mais quel abruti ce Perez !
Fébreau : Euh..non Jacques, c'est Ocon.
Villeneuve : Ah euh....

FFFF a écrit:Sincèrement, certes Ocon a pris un stop and go de 10sec car le leader a été victime de cette action mais, en toute sincérité, pour moi je ne peux pas dire qu'Ocon a fait le con car ce n'est pas la première fois qu'un pilote se dédouble.

Il est vrai que normalement ça se passe toujours bien, mais c'est surtout parce que le leader s'écarte pour laisser passer le pilote qui se dédouble.
Je ne vais pas non plus blâmer Verstappen non plus… mais RB aurait probablement du jouer son rôle et aviser Versta de laisser Ocon passer.

Admettons qu'ils soient P1 et P2.

Ocon aurait-il été intelligent de se mettre à l'intérieur au virage 2 ?

Max referme la porte mais comment s'attendre à ce qu'Esteban s'enfourne à cet endroit, personne n'est assez fou pour faire ça ?

Docky a écrit:

Villeneuve : Mais quel abruti ce Perez !
Fébreau : Euh..non Jacques, c'est Ocon.
Villeneuve : Ah euh....

Docky a écrit:Non mais Canal, c'était même plus de l'hypocrisie là :

Villeneuve : Mais quel abruti ce Perez !
Fébreau : Euh..non Jacques, c'est Ocon.
Villeneuve : Ah euh....

"Euh non mais parce que c'est vous qui me parliez de Pérez, euh... tout à l'heure..."

Docky a écrit:

masahiro a écrit:

Docky a écrit:

crunl a écrit:Max aurait dû le défoncer.

Je vois, sur Twitter, que la brigade du politiquement correct remplit déjà son office. "Des images que l'on n'aime pas voir", soulignent les commentaires. .

Clairement non pour la première phrase, ce serait puéril et non intelligent.
Par contre, je suis d'accord sur les déclarations "choqué" de la réaction de Verstappen. Le pire bon c'est Canal, attendant la bave au lèvre la réaction de Verstappen en le suivant en gros plan pour faire les outrés ensuite. Level d'hypocrise qui explose les plafonds.

La réaction de Max n'est probablement pas la bonne, mais sans déconner, à chaud si un mec qui vient de vous jarter sans raison d'une course où vous dominiez votre sujet et qu'à la fin de course, il vous accueille en indiquant qu'il n'a rien fait de mal et avec un grand sourire, sérieusement faut avoir un sacré self control pour pas être furax. Surtout à 20 piges, après un long effort et pas mal d'adrénaline.

C'était d'ailleurs le propos de Horner avec lequel je suis d'accord. Bien sûr qu'aller taper un autre pilote c'est pas bien maintenant je le comprends vu la situation. Ce sont des humains et ces émotions me paraissent normales quel que soit le degré de culpabilité des 2 pilotes.

D'ailleurs le traitement de Margot Laffite est assez scandaleux en protégeant à tout prix Ocon (et je suppose parce qu'il est français) alors que je trouve Montagny nettement plus juste. Et les questions de Laffite à Horner en pointant du doigt l'attitude de Verstappen avec des questions assez orientées ne font pas honneur au journalisme et à un traitement objectif que devrait avoir une chaine de télévision

Non mais Canal, c'était même plus de l'hypocrisie là :

Villeneuve : Mais quel abruti ce Perez !
Fébreau : Euh..non Jacques, c'est Ocon.
Villeneuve : Ah euh....

Jacques Laffitte sort de ce corps

Le pauvre Perez qui n'a rien demandé

Odji a écrit:

FFFF a écrit:Sincèrement, certes Ocon a pris un stop and go de 10sec car le leader a été victime de cette action mais, en toute sincérité, pour moi je ne peux pas dire qu'Ocon a fait le con car ce n'est pas la première fois qu'un pilote se dédouble.

Il est vrai que normalement ça se passe toujours bien, mais c'est surtout parce que le leader s'écarte pour laisser passer le pilote qui se dédouble.
Je ne vais pas non plus blâmer Verstappen non plus… mais RB aurait probablement du jouer son rôle et aviser Versta de laisser Ocon passer.

Admettons qu'ils soient P1 et P2.

Ocon aurait-il été intelligent de se mettre à l'intérieur au virage 2 ?

Max referme la porte mais comment s'attendre à ce qu'Esteban s'enfourne à cet endroit, personne n'est assez fou pour faire ça ?

Il y a eu plusieurs dépassements a l'intérieur de la sortie du s aujourd'hui ce n'est pas fou...

cyd61 a écrit:

Docky a écrit:

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:Je sais qu'ils ont des différends, mais ça aurait rien coûté à Ocon de montrer qu'il était réglo... Pas auprès de Max, mais auprès du nombre de futurs employeurs potentiels qu'il a perdus aujourd'hui. Après oui, je pense que ça a bien arrangé Mercedes

Je pense pas qu’il est perdu beaucoup de potentiel employeur aujourd’hui pour cela faut pas pousser. Quand tu vois la côte de Verstapen malgré son caractère de merdeux de naissance et ses connerie bon, ocon peut s’en permettre encore un peu.

Moui, enfin, Verstappen a quand même plus prouvé qu'Ocon en F1 aujourd'hui tout de même. Certes, il a eu des meilleures opportunités, mais même chez Toro Rosso, il a plus marqué les esprits qu'un Ocon chez Force India (et sans renier le talent du français hein, son absence sur les grilles en 2019 est une vraie injustice).

Ça c’est la sensibilité de chacun qui parle. Max m’a pas impressionné plus que cela chez toro rosso, il montre être rapide, ce que tout le monde sait depuis qu’il s’est installé dans un kart, et j’attends toujours qu’il montre le minimum d’intelligence nécessaire pour gagner un championnat. Donc on pourra en reparler quand ocon aura une des trois meilleures caisses du plateau. Pour l’instant on sait qu’il plutôt performant face à un Perez, Verstapen pour en arriver là c’etait face à un Sainz que l’on commence à comprendre un niveau pas si élevé que cela

Ah mais je balance pas qu'Ocon ne peut pas être un excellent pilote de top team, pas du tout. Faudrait que tu recherches (bon t'as autre chose à foutre, je le conçoit parfaitement, même moi j'ai la flemme) mes messages depuis 4 ans sur Ocon, je suis un de ses plus fervents défenseurs ici.

N'empêche qu'à date, je suis à peu près certains que Verstappen a bien plus crédit dans les paddocks qu'Ocon. Si ce n'était pas le cas, faudra m'expliquer pourquoi Mercedes n'a pas titularisé le français à la place d'un Bottas très passable cette saison (sauf sur le premier tiers) en 2019.

Ce crédit là est important car ça laisse forcément une marge de manoeuvre plus importante à des pilotes par rapport à d'autres.

BodyLanguage a écrit:Le pauvre Perez qui n'a rien demandé

Oui mais ca c’est parce qu’il est aussi que Hamilton et Vettel

tigo a écrit:

Odji a écrit:

FFFF a écrit:Sincèrement, certes Ocon a pris un stop and go de 10sec car le leader a été victime de cette action mais, en toute sincérité, pour moi je ne peux pas dire qu'Ocon a fait le con car ce n'est pas la première fois qu'un pilote se dédouble.

Il est vrai que normalement ça se passe toujours bien, mais c'est surtout parce que le leader s'écarte pour laisser passer le pilote qui se dédouble.
Je ne vais pas non plus blâmer Verstappen non plus… mais RB aurait probablement du jouer son rôle et aviser Versta de laisser Ocon passer.

Admettons qu'ils soient P1 et P2.

Ocon aurait-il été intelligent de se mettre à l'intérieur au virage 2 ?

Max referme la porte mais comment s'attendre à ce qu'Esteban s'enfourne à cet endroit, personne n'est assez fou pour faire ça ?

Il y a eu plusieurs dépassements a l'intérieur de la sortie du s aujourd'hui ce n'est pas fou...

Ils doublent en fin de ligne droite au virage 1 et sont devant au moment d'aborder le virage 2 non ? Ou alors on les voit élargir hors piste quand y a plus moyen de sauver la manœuvre. Max était encore devant.

Verstappen & Ocon called to the stewards. Alleged breach of Article 12.1.1.c) of the FIA International Sporting Code, “act prejudicial to the interests of any Competition or to the interests of motor sport generally”, physical contact with another competitor in FIA garage. #AMuS

Docky a écrit:

masahiro a écrit:

Docky a écrit:

crunl a écrit:Max aurait dû le défoncer.

Je vois, sur Twitter, que la brigade du politiquement correct remplit déjà son office. "Des images que l'on n'aime pas voir", soulignent les commentaires. .

Clairement non pour la première phrase, ce serait puéril et non intelligent.
Par contre, je suis d'accord sur les déclarations "choqué" de la réaction de Verstappen. Le pire bon c'est Canal, attendant la bave au lèvre la réaction de Verstappen en le suivant en gros plan pour faire les outrés ensuite. Level d'hypocrise qui explose les plafonds.

La réaction de Max n'est probablement pas la bonne, mais sans déconner, à chaud si un mec qui vient de vous jarter sans raison d'une course où vous dominiez votre sujet et qu'à la fin de course, il vous accueille en indiquant qu'il n'a rien fait de mal et avec un grand sourire, sérieusement faut avoir un sacré self control pour pas être furax. Surtout à 20 piges, après un long effort et pas mal d'adrénaline.

C'était d'ailleurs le propos de Horner avec lequel je suis d'accord. Bien sûr qu'aller taper un autre pilote c'est pas bien maintenant je le comprends vu la situation. Ce sont des humains et ces émotions me paraissent normales quel que soit le degré de culpabilité des 2 pilotes.

D'ailleurs le traitement de Margot Laffite est assez scandaleux en protégeant à tout prix Ocon (et je suppose parce qu'il est français) alors que je trouve Montagny nettement plus juste. Et les questions de Laffite à Horner en pointant du doigt l'attitude de Verstappen avec des questions assez orientées ne font pas honneur au journalisme et à un traitement objectif que devrait avoir une chaine de télévision

Non mais Canal, c'était même plus de l'hypocrisie là :

Villeneuve : Mais quel abruti ce Perez !
Fébreau : Euh..non Jacques, c'est Ocon.
Villeneuve : Ah euh....

Excellente l'anecdote !

SUTIL a écrit:Verstappen & Ocon called to the stewards. Alleged breach of Article 12.1.1.c) of the FIA International Sporting Code, “act prejudicial to the interests of any Competition or to the interests of motor sport generally”, physical contact with another competitor in FIA garage. #AMuS

Pourquoi Ocon est convoqué, c'est Verstappen qui l'agresse physiquement, le français n'a pas répondu !

cyd61 a écrit:

BodyLanguage a écrit:Le pauvre Perez qui n'a rien demandé

Oui mais ca c’est parce qu’il est aussi que Hamilton et Vettel

J'osais pas y faire référence

Odji a écrit:

FFFF a écrit:Sincèrement, certes Ocon a pris un stop and go de 10sec car le leader a été victime de cette action mais, en toute sincérité, pour moi je ne peux pas dire qu'Ocon a fait le con car ce n'est pas la première fois qu'un pilote se dédouble.

Il est vrai que normalement ça se passe toujours bien, mais c'est surtout parce que le leader s'écarte pour laisser passer le pilote qui se dédouble.
Je ne vais pas non plus blâmer Verstappen non plus… mais RB aurait probablement du jouer son rôle et aviser Versta de laisser Ocon passer.

Admettons qu'ils soient P1 et P2.

Ocon aurait-il été intelligent de se mettre à l'intérieur au virage 2 ?

Max referme la porte mais comment s'attendre à ce qu'Esteban s'enfourne à cet endroit, personne n'est assez fou pour faire ça ?

Je ne sais pas pourquoi Ocon voulait tant dépasser Max, avait-il un intérêt stratégique à ne pas être ralenti ? Peut être. Mais je ne comprends pas non plus pourquoi Max ne le laisse simplement pas faire ses affaires.
La tentative de Ocon n'a rien d'extraordinaire à cet endroit et ce n'est pas vraiment Ocon qui fonce dans Max. Cependant, je ne peux pas croire que Max ait intentionnellement fermé la porte. J'imagine que Max ne s'attendait pas à voir Ocon là, c'est tout.

D'où le rôle du mur des stands dans ces moments là.