Grand Prix du Brésil 2018

Satoru a écrit:

Rye a écrit:

C'est ton avis, je considère que quand on a le sang froid pour conduire à 300 km/h, on peut se tenir correctement. Imagine si à chaque fois qu'un collègue de boulot te saoule tu vas aller le pousser... c'est ridicule. Ils ont une image à tenir, y a des gamins qui regardent ça et des instit qui essayent de leur expliquer toute la journée qu'on ne répond pas physiquement à une émotion...

Et l'Oscar du post démago plein de bon sentiments est attribué à...

Verstappen est pilote de F1, pas le héros d'un dessin animé de chez Disney. Les pilotes de F1 ne sont pas érigés en tant que modèle, n'ont aucune autorité morale, et n'ont pas vocation à se substituer aux parents ou aux instits. Qu'on critique sa réaction ok, mais pitié, pas avec ce genre d'arguments.

Ca c'est ta vision de la F1 et la mienne est différente et je pense que tu n'as pas autorité à me dire quel genre d'arguments je peux utiliser ou non ! Et je ne te permet pas de me traiter de démago !

Ce que je trouve le plus bête là dedans, c'est que Ocon n'a qu'à attendre la ligne droite opposée, qui suit ce virage, pour passer proprement.
Plus généralement, je trouve Ocon bien plus fébrile depuis que les dernières portes d'écuries de F1 se sont fermées pour lui.

Satoru a écrit:

Rye a écrit:

C'est ton avis, je considère que quand on a le sang froid pour conduire à 300 km/h, on peut se tenir correctement. Imagine si à chaque fois qu'un collègue de boulot te saoule tu vas aller le pousser... c'est ridicule. Ils ont une image à tenir, y a des gamins qui regardent ça et des instit qui essayent de leur expliquer toute la journée qu'on ne répond pas physiquement à une émotion...

Et l'Oscar du post démago plein de bon sentiments est attribué à...

Verstappen est pilote de F1, pas le héros d'un dessin animé de chez Disney. Les pilotes de F1 ne sont pas érigés en tant que modèle, n'ont aucune autorité morale, et n'ont pas vocation à se substituer aux parents ou aux instits. Qu'on critique sa réaction ok, mais pitié, pas avec ce genre d'arguments.

Oui enfin les mecs doivent savoir aussi qu’ils sont filmé et que par conséquent ils ont une image à préserver. Faut pas les dédouaner de tout non plus sous prétexte d’adrenaline ou autre. La FIA met des barrières à eux de les respecter ou sinon ils seront responsables de leurs actes

J'entends dire "Ocon n'avait rien à perdre". Oui, mais concrètement, il avait quoi à gagner ?

On est pas en NASCAR, sur un ovale de 500 mètres, où se dédoubler permet de totalement changer le scénario de la course. Devant ou derrière Verstappen, avec ou sans SC, le destin d'Ocon était de terminer cette course dans les choux.

Ne regardez jamais le replay de Spa 98' alors

albertascari a écrit:Ce que je trouve le plus bête là dedans, c'est que Ocon n'a qu'à attendre la ligne droite opposée, qui suit ce virage, pour passer proprement.
Plus généralement, je trouve Ocon bien plus fébrile depuis que les dernières portes d'écuries de F1 se sont fermées pour lui.

Ça peut se comprendre un peu, le mec a tout fait bien et va se retrouver à pied. D’autrès le sont tout autant avec des contrats et volants assurés.

Rye a écrit:

Satoru a écrit:

Rye a écrit:

C'est ton avis, je considère que quand on a le sang froid pour conduire à 300 km/h, on peut se tenir correctement. Imagine si à chaque fois qu'un collègue de boulot te saoule tu vas aller le pousser... c'est ridicule. Ils ont une image à tenir, y a des gamins qui regardent ça et des instit qui essayent de leur expliquer toute la journée qu'on ne répond pas physiquement à une émotion...

Et l'Oscar du post démago plein de bon sentiments est attribué à...

Verstappen est pilote de F1, pas le héros d'un dessin animé de chez Disney. Les pilotes de F1 ne sont pas érigés en tant que modèle, n'ont aucune autorité morale, et n'ont pas vocation à se substituer aux parents ou aux instits. Qu'on critique sa réaction ok, mais pitié, pas avec ce genre d'arguments.

Ca c'est ta vision de la F1 et la mienne est différente et je pense que tu n'as pas autorité à me dire quel genre d'arguments je peux utiliser ou non ! Et je ne te permet pas de me traiter de démago !

J'ai aucune autorité de rien du tout, mais j'ai totalement le droit de te dire que ton message est complètement à côté de la plaque. C'est le principe d'un forum de discussion.

albertascari a écrit:Ce que je trouve le plus bête là dedans, c'est que Ocon n'a qu'à attendre la ligne droite opposée, qui suit ce virage, pour passer proprement.
Plus généralement, je trouve Ocon bien plus fébrile depuis que les dernières portes d'écuries de F1 se sont fermées pour lui.

Ocon est clean sur cette action, seulement voilà ça finit 9.5 fois sur 10 comme ça quand Verstappen doit se faire passer.

Satoru a écrit:

Rye a écrit:

Satoru a écrit:

Rye a écrit:

C'est ton avis, je considère que quand on a le sang froid pour conduire à 300 km/h, on peut se tenir correctement. Imagine si à chaque fois qu'un collègue de boulot te saoule tu vas aller le pousser... c'est ridicule. Ils ont une image à tenir, y a des gamins qui regardent ça et des instit qui essayent de leur expliquer toute la journée qu'on ne répond pas physiquement à une émotion...

Et l'Oscar du post démago plein de bon sentiments est attribué à...

Verstappen est pilote de F1, pas le héros d'un dessin animé de chez Disney. Les pilotes de F1 ne sont pas érigés en tant que modèle, n'ont aucune autorité morale, et n'ont pas vocation à se substituer aux parents ou aux instits. Qu'on critique sa réaction ok, mais pitié, pas avec ce genre d'arguments.

Ca c'est ta vision de la F1 et la mienne est différente et je pense que tu n'as pas autorité à me dire quel genre d'arguments je peux utiliser ou non ! Et je ne te permet pas de me traiter de démago !

J'ai aucune autorité de rien du tout, mais j'ai totalement le droit de te dire que ton message est complètement à côté de la plaque. C'est le principe d'un forum de discussion.

Il est à côté de la plaque selon toi, tu as le droit de ne pas être d'accord mais tu n'es pas obligé d'être désobligeant.

Satoru a écrit:J'entends dire "Ocon n'avait rien à perdre". Oui, mais concrètement, il avait quoi à gagner ?

On est pas en NASCAR, sur un ovale de 500 mètres, où se dédoubler permet de totalement changer le scénario de la course. Devant ou derrière Verstappen, avec ou sans SC, le destin d'Ocon était de terminer cette course dans les choux.

Et bien voilà, alors on prône la course mais ça dépend avec qui. Si tu peux comprendre qu’un mec qui joue la gagne soit assez con pour jouer à non je laisse pas passer un retardataire, comprends simplement que la majorité des pilotes une fois le cul dans leur baquet n’ont qu’une envie c’est de doubler le mec devant qui est plus lent. Tu couple tout ça aux pneus à performance limité et la stratégie qu’il avait a ce moment et que nous ne connaissons pas et voilà le tour est joué. Moi j’en reste simplement au fait qu’il a le droit de se dédoubler, il est plus rapide à ce moment là, pourquoi doit il attendre gentiment derrière ? Il interfère pas dans une lutte pour le titre entre deux pilotes, et à peine dans celle constructeur.

Satoru a écrit:J'entends dire "Ocon n'avait rien à perdre". Oui, mais concrètement, il avait quoi à gagner ?

On est pas en NASCAR, sur un ovale de 500 mètres, où se dédoubler permet de totalement changer le scénario de la course. Devant ou derrière Verstappen, avec ou sans SC, le destin d'Ocon était de terminer cette course dans les choux.

Mais le propre d'un pilote, c'est de PILOTER, c'est-à-dire de conduire une auto assez près de ses limites compte tenu des pneus, ... Si on demande à un pilote de simplement conduire parce qu'il ne finit pas dans les points, les pilotes iront à la pèche. C'est aussi pour cela que le pilotes retardataires se battent entre eux même pour une 15e place.

louis-ng a écrit:Il est clair que ce type de manoeuvre, un attardé dépassant les leaders, n'est pas habituel et mérite des éclaircissements de la part de la FIA.

Je pense pas non.
Bien sur, on pourrait réglementer la chose, cela ferait quelques lignes de plus.
Mais, il y a pas grand chose à dire sur ce cas. Un pilote a le droit de se dédoubler , ca toujours été comme cela , et puis c'est tout.
Je vais passer pour un horrible extrémiste libéral, mais, pour moi, même les drapeaux bleus sont discutable.
Si un pilote est plus rapide qu'un autre, il a le droit et même il doit dépasser, quelques soit les circonstances.

tcli a écrit:

louis-ng a écrit:Il est clair que ce type de manoeuvre, un attardé dépassant les leaders, n'est pas habituel et mérite des éclaircissements de la part de la FIA.

Je pense pas non.
Bien sur, on pourrait réglementer la chose, cela  ferait quelques lignes de plus.
Mais, il y a pas grand chose à dire sur ce cas. Un pilote a le droit de se dédoubler , ca toujours été comme cela , et puis c'est tout.
Je vais passer pour un horrible extrémiste libéral, mais, pour moi, même les drapeaux bleus sont discutable.
Si un pilote est plus rapide qu'un autre, il a le droit et même il doit  dépasser, quelques soit les circonstances.

je n'ai pas dit que c'était critiquable et en aucun cas qu'il fallait légiférer davantage. J'ai dit simplement que la FIA devrait davantage informer ou préciser les règles existantes ou les recommandations à suivre.

YouYou a écrit:

albertascari a écrit:Ce que je trouve le plus bête là dedans, c'est que Ocon n'a qu'à attendre la ligne droite opposée, qui suit ce virage, pour passer proprement.
Plus généralement, je trouve Ocon bien plus fébrile depuis que les dernières portes d'écuries de F1 se sont fermées pour lui.

Ocon est clean sur cette action, seulement voilà ça finit 9.5 fois sur 10 comme ça quand Verstappen doit se faire passer.

On peut être clean et ne pas être malin. Dans le S de Senna, si tu n'es pas RÉELLEMENT à la même hauteur que ton adversaire à l'extérieur du virage 1 en sortie, ça ne passe pas dans le 2, meilleurs pneus ou pas.
La bonne méthode est de reprendre de l'élan dans le gauche rapide et de passer dans la ligne droite.
Mais pour ça il faut de la patience et de la jugeotte, chose qui se perd dans la F1 moderne

FI a écrit:

"Esteban nous a demandé à la radio s’il pouvait dépasser Max parce qu’il était plus rapide et nous lui avons donné notre GO. Il l’a fait parce qu’il avait des pneus neufs et bien plus tendres et il aurait pu profiter de cela pendant 5 à 6 tours."

"Quoi que fasse Max avec ses pneus, nous, nous avons aussi une course à faire et il fallait qu’Esteban passe. Esteban a toutefois demandé et nous avons dit oui."

https://motorsport.nextgen-auto.com/Force-India-avait-donne-le-GO-a-Ocon-pour-doubler-Verstappen,132566.html

Bon, je ne suis pas complètement dupe, c'est peut être de la justification à postériori, mais c'est une information intéresante.

Satoru a écrit:

Rye a écrit:

C'est ton avis, je considère que quand on a le sang froid pour conduire à 300 km/h, on peut se tenir correctement. Imagine si à chaque fois qu'un collègue de boulot te saoule tu vas aller le pousser... c'est ridicule. Ils ont une image à tenir, y a des gamins qui regardent ça et des instit qui essayent de leur expliquer toute la journée qu'on ne répond pas physiquement à une émotion...

Et l'Oscar du post démago plein de bon sentiments est attribué à...

Verstappen est pilote de F1, pas le héros d'un dessin animé de chez Disney. Les pilotes de F1 ne sont pas érigés en tant que modèle, n'ont aucune autorité morale, et n'ont pas vocation à se substituer aux parents ou aux instits. Qu'on critique sa réaction ok, mais pitié, pas avec ce genre d'arguments.

Pourtant c'est exactement ce que la FIA dit lorsqu'elle commente l'altercation entre les deux pilotes… dans le message que tu as toi même posté : Les pilotes de F1 sont des modèles pour les autres pilotes de courses et les pilotes en devenir.

f1_Alonso a écrit:

BodyLanguage a écrit:

f1_Alonso a écrit:Vous parlez d'une violence lol il l'a bousculé aujourd'hui au 21eme siècle bousculer qq c'est de la violence, une petite fessée sur un enfant pour le corriger c'est de la maltraitance, sur une femme n'en parlons pas lol

Franchement, il aurait du lui mettre un pain et puis voilà affaire reglée mdr

Ah quelle époque ! On peut même plus frapper sa femme !  

Vous etes betes ou vous faites express ? Je parlais d'un gars qui donne une petite tape amicale avec un journal sur les fesses d'une copine .. et toi tu me parles de frapper une femme.

C'est bien ce que je dis, epoque de merde ..où dès qu'on dit un truc t'a toujours un "donneur de lecon" qui te sors ca du contexte pour essayer de te faire passer pour un salaud. Bref ca me fait juste bien rire ce genre de simagrés

Sur le coup, c’est toi qui est en mode #idiotduvillagerustequaterbackfandetuningjackieMclourdeau

Et tu sais quoi ? On vit une époque formidable, si les gars de ton espèce pouvait juste évoluer et réfléchir ou à défaut avoir un minimum d’empathie (chose qu’un enfant de 3ans est capable de pratiquer)) ; non c’est pas ok de taper une nana sur le cul avec un journal. Comme c’est pas ok de se faire choper la fesse par “Roger” 110kg, ton pote gay champion de lutte slovène. Pour lui c’est peut-être amicale mais non, rentrer dans la zone de confort de quelqu’un est rarement apprécié, je peux te garantir que plein de “copines” le prendrait très mal.

Sérieux quoi, évoluez un minimum bordel, c’est plus Madmen, arrêtez d’idéaliser des Flavio Briatore, des pauvres nazes incapable de gérer une paternité et qui rencontre leur fille dans un minable clubmed pour millionnaire de manière tellement naze.

C’est pas ça être un homme.

Sinon super GP et déçu pour Max, il lui faut apprendre à mieux ouvrir les portes... même si ça reste très con de la part d’Ocon. Il nous a fait une... Verstappen papa sur Montoya.

tcli a écrit:

FI a écrit:

"Esteban nous a demandé à la radio s’il pouvait dépasser Max parce qu’il était plus rapide et nous lui avons donné notre GO. Il l’a fait parce qu’il avait des pneus neufs et bien plus tendres et il aurait pu profiter de cela pendant 5 à 6 tours."

"Quoi que fasse Max avec ses pneus, nous, nous avons aussi une course à faire et il fallait qu’Esteban passe. Esteban a toutefois demandé et nous avons dit oui."

https://motorsport.nextgen-auto.com/Force-India-avait-donne-le-GO-a-Ocon-pour-doubler-Verstappen,132566.html

Donc maman dit que je peux, je le fais aux depens de mon camarade.

cyd61 a écrit:
Et bien voilà, alors on prône la course mais ça dépend avec qui. Si tu peux comprendre qu’un mec qui joue la gagne soit assez con pour jouer à non je laisse pas passer un retardataire, comprends simplement que la majorité des pilotes une fois le cul dans leur baquet n’ont qu’une envie c’est de doubler le mec devant qui est plus lent. Tu couple tout ça aux pneus à performance limité et la stratégie qu’il avait a ce moment et que nous ne connaissons pas et voilà le tour est joué. Moi j’en reste simplement au fait qu’il a le droit de se dédoubler, il est plus rapide à ce moment là, pourquoi doit il attendre gentiment derrière ? Il interfère pas dans une lutte pour le titre entre deux pilotes, et à peine dans celle constructeur.

Cela dit, je suis d'accord que Verstappen a sa part de responsabilité.

Pas dans l'accrochage en lui-même, mais dans le fait d'accepter de se prêter au concours de quequettes initié par Ocon, et d'avoir défendu sa position.

Parce que c'est bien ça le problème. Ocon et Verstappen ont un passé commun, sont de la même génération (pas en âge mais en terme de promo), ont souvent été comparés. Ocon fait une fixette sur Verstappen depuis des années, entretenue par des médias franchouillard qui tentent de la conforter dans l'idée qu'il est aussi bon voir meilleur, et Verstappen a eu bien tort de rentrer dans ce jeu car non seulement ils n'étaient pas dans le même tour, mais surtout, ils ne jouent plus dans la même cour depuis des années.

Verstappen devrait considérer Ocon pour ce qu'il est, un pilote de milieu de grille aigri qui ne sera plus en F1 l'an prochain, et comprendre que ses adversaires à lui s'appellent désormais Vettel et Hamilton. Là, Verstappen a réagi comme s'ils étaient encore en F3 il y a 5 ans, et il a eu totalement tort.

albertascari a écrit:

YouYou a écrit:

albertascari a écrit:Ce que je trouve le plus bête là dedans, c'est que Ocon n'a qu'à attendre la ligne droite opposée, qui suit ce virage, pour passer proprement.
Plus généralement, je trouve Ocon bien plus fébrile depuis que les dernières portes d'écuries de F1 se sont fermées pour lui.

Ocon est clean sur cette action, seulement voilà ça finit 9.5 fois sur 10 comme ça quand Verstappen doit se faire passer.

On peut être clean et ne pas être malin. Dans le S de Senna, si tu n'es pas RÉELLEMENT à la même hauteur que ton adversaire à l'extérieur du virage 1 en sortie, ça ne passe pas dans le 2, meilleurs pneus ou pas.
La bonne méthode est de reprendre de l'élan dans le gauche rapide et de passer dans la ligne droite.
Mais pour ça il faut de la patience et de la jugeotte, chose qui se perd dans la F1 moderne

Bah justement il était côte à côte à l’entrée du virage 2

albertascari a écrit:

tcli a écrit:

FI a écrit:

"Esteban nous a demandé à la radio s’il pouvait dépasser Max parce qu’il était plus rapide et nous lui avons donné notre GO. Il l’a fait parce qu’il avait des pneus neufs et bien plus tendres et il aurait pu profiter de cela pendant 5 à 6 tours."

"Quoi que fasse Max avec ses pneus, nous, nous avons aussi une course à faire et il fallait qu’Esteban passe. Esteban a toutefois demandé et nous avons dit oui."

https://motorsport.nextgen-auto.com/Force-India-avait-donne-le-GO-a-Ocon-pour-doubler-Verstappen,132566.html

Donc maman dit que je peux, je le fais aux depens de mon camarade.

.
ben oui , il est salarié.
Quand ton patron de demande quelque chose dans l'urgence, tu réfléchis évidemment à tous les problèmes éthiques que cela peu entrainer.
C'est bien, je te félicite.

Verstappen avait 1/3 de voiture devant, d'où la précision RÉELLEMENT

albertascari a écrit:

tcli a écrit:

FI a écrit:

"Esteban nous a demandé à la radio s’il pouvait dépasser Max parce qu’il était plus rapide et nous lui avons donné notre GO. Il l’a fait parce qu’il avait des pneus neufs et bien plus tendres et il aurait pu profiter de cela pendant 5 à 6 tours."

"Quoi que fasse Max avec ses pneus, nous, nous avons aussi une course à faire et il fallait qu’Esteban passe. Esteban a toutefois demandé et nous avons dit oui."

https://motorsport.nextgen-auto.com/Force-India-avait-donne-le-GO-a-Ocon-pour-doubler-Verstappen,132566.html

Donc maman dit que je peux, je le fais aux depens de mon camarade.

Son camarade se prête bien au jeu lui qui joue la victoire.

tcli a écrit:

albertascari a écrit:

tcli a écrit:

FI a écrit:

"Esteban nous a demandé à la radio s’il pouvait dépasser Max parce qu’il était plus rapide et nous lui avons donné notre GO. Il l’a fait parce qu’il avait des pneus neufs et bien plus tendres et il aurait pu profiter de cela pendant 5 à 6 tours."

"Quoi que fasse Max avec ses pneus, nous, nous avons aussi une course à faire et il fallait qu’Esteban passe. Esteban a toutefois demandé et nous avons dit oui."

https://motorsport.nextgen-auto.com/Force-India-avait-donne-le-GO-a-Ocon-pour-doubler-Verstappen,132566.html

Donc maman dit que je peux, je le fais aux depens de mon camarade.

.
ben oui , il est salarié.
Quand ton patron de demande quelque chose dans l'urgence, tu réfléchis évidemment à tous les problèmes éthiques que cela peu entrainer.
C'est bien, je te félicite.

Quand mon patron me demande quelque chose dans l'urgence, j'essaie de le faire d'abord proprement, ça je te le garantis. Car si c'est pour faire les choses vite et les foirer, autant que je reste chez moi

albertascari a écrit:Verstappen avait 1/3 de voiture devant, d'où la précision RÉELLEMENT

Un tier de voiture à la corde du virage pas à l’entrée faut dire que le mec prend son virage comme si il était seul donc arrivé avec plus de vitesse. BASIC

https://youtu.be/PVbMzytChmI