[2018] HONDA JAPANESE GRAND PRIX

Zelkin a écrit:

louis-ng a écrit:Personnellement, ce qui me déçoit le plus, sans que ce soit négatif, ce sont les perfs de Renault plutôt que les perfs de Ferrari. Sans parler de McLaren bien sûr.

Renault a certes fait un sacré coup en prenant Ricciardo mais j'ai l'impression que ce dernier s'est montré un peu naïf, ce qui est peut-être un de ces défauts. Et il n'a sans doute pas le même entourage (familial, ...) que d'autres pilotes.
J'avais déjà voté ici que Ricciardo avait un mauvais choix mais tous les GP depuis la reprise montrent que l'option RBR-Honda pourrait faire mal dès 2019.

Je crois que le châssis fait les principales différences en perfs et que le moteur peut réduire un peu ces différences. Mercedes est très loin de FI, elle-même très loin de Williams. Renault est très loin de RBR, ..
On voit que STR, pour sa 1ere année de collaboration avec Honda ne l'oublions pas, est déjà bien performant, et pas seulement pour ce GP. Qu'en sera-t-il avec RBR, une toute autre équipe question châssis ? Je mettrais bien quelques pièces pour une belle lutte Mercedes-RBR en 2019, l'inconnue étant Ferrari, au même niveau ou un peu derrière comme aujourd'hui.

Je pense pas que RBR luttera pour le titre en 2019, n'oublions pas que ces gros progrès se font aux dépens de la fiabilité, en utilisant 3 à 4 fois plus de pièces que le règlement l'impose.

Pour le reste je suis d'accord, je pense qu'ils ne vont même pas chuter en performances

FFFF a écrit:Mais je trouve néanmoins que l'erreur de ferrari a été sans consequence puisque tous les pilotes ont eu qu'un seul tour pour se qualifier.
D'ailleurs sur sky ils ont même dit que Ferrari avait probablement eu les meilleurs conditions de piste

FFFF a écrit:Lorsque les Ferrari ont fait leur tour, il ne pleuvait pas. Raikkonen, je crois qu'il a pris une boureasque de vent dans spoon. Il a commencé à pleuvoir lorsque Ferrari était dans le tour de décélération

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:Lorsque les Ferrari ont fait leur tour, il ne pleuvait pas. Raikkonen, je crois qu'il a pris une boureasque de vent dans spoon. Il a commencé à pleuvoir lorsque Ferrari était dans le tour de décélération

Oui mais c'est ce que je te dis, la piste changeait déjà, notamment avec le vent, et possiblement quelques gouttes entre Degner et Spoon. Encore une fois, personne n'a amélioré son chrono après les 4 premières minutes, et quand Vettel a commis son erreur ça faisait 6 minutes de Q3

FFFF a écrit:

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:Lorsque les Ferrari ont fait leur tour, il ne pleuvait pas. Raikkonen, je crois qu'il a pris une boureasque de vent dans spoon. Il a commencé à pleuvoir lorsque Ferrari était dans le tour de décélération

Oui mais c'est ce que je te dis, la piste changeait déjà, notamment avec le vent, et possiblement quelques gouttes entre Degner et Spoon. Encore une fois, personne n'a amélioré son chrono après les 4 premières minutes, et quand Vettel a commis son erreur ça faisait 6 minutes de Q3

C'est sur ça que je réponds. Tout le monde a fait sa première tentative dans les 4 première minute, sauf Ferrari… mais les autres ont tenté d'améliorer ensuite dans leur 2e tentative qui s'est déroulé bien après le tour de Vettel et Raikko.
Lorsque les deux pilotes ont fait leur tentative, la piste était encore bonne pour la pole. Elle s'est dégradée APRES que les deux Ferrari ont fait leur tour, lorsque les premiers autres ont tenté leur seconde tentative.
Et pour préciser, lorsque Hamilton commençait sa deuxième tentative, Raikkonen sortait des stands pour sa propre 2e... illustrant l'écart entre la première tentative de Vettel et la 2e tentative de Hamilton (Au moins 3 minutes)

FFFF a écrit:
Arrivabene critique la décision. Ben c'est bien pour lui, moi je crois ce que j'analyse indépendamment de ce qu'on me dit de croire. Et ce que je vois, c'est que Vettel a roulé dans un vibreur plein d'eau, ce qui a causé sa sortie. Et dans son 1er secteur, il était dans les temps et devant Verstappen.

Ok Ferrari a fait une erreur, mais même si elle n'en avait pas fait, Vettel aurait roulé dans le vibreur plein d'eau

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:

Docky a écrit:Pour Renault, faut voir s'ils ont complètement abandonné 2018 où ils n'ont plus grand chose à jouer, pour tout mettre sur 2019...

Ca me parait chaud, ils jouent la quatrième place qui, sur leur plan de bataille, était le strict minimum pour 2018

Oui mais il me semble que le plan de bataille a changé au moment de la signature de Ricciardo. Moi j’aurais tendance à penser comme Docky, Renault a lâché 2018.

Big one a écrit:Ca va être intéressant de voir Verstappen face aux softs de Mercedes au départ.

Il n'a rien à jouer.

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:
Arrivabene critique la décision. Ben c'est bien pour lui, moi je crois ce que j'analyse indépendamment de ce qu'on me dit de croire. Et ce que je vois, c'est que Vettel a roulé dans un vibreur plein d'eau, ce qui a causé sa sortie. Et dans son 1er secteur, il était dans les temps et devant Verstappen.

Ok Ferrari a fait une erreur, mais même si elle n'en avait pas fait, Vettel aurait roulé dans le vibreur plein d'eau

Bah après si on analyse indépendamment, comme tu dis, on peut aussi se dire que Vettel aurait pas fait la connerie en se précipitant pour rouler à fond s'il avait pas la menace de la pluie qui arrivait dans les secondes à venir... Parce que clairement, ça change aussi l'état d'esprit.
La connerie, c'est Vettel qui la fait, mais la connerie faite par Ferrari n'a pas dû l'aider

Zelkin a écrit:
Je pense pas que RBR luttera pour le titre en 2019, n'oublions pas que ces gros progrès se font aux dépens de la fiabilité, en utilisant 3 à 4 fois plus de pièces que le règlement l'impose.

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:
Arrivabene critique la décision. Ben c'est bien pour lui, moi je crois ce que j'analyse indépendamment de ce qu'on me dit de croire. Et ce que je vois, c'est que Vettel a roulé dans un vibreur plein d'eau, ce qui a causé sa sortie. Et dans son 1er secteur, il était dans les temps et devant Verstappen.

Ok Ferrari a fait une erreur, mais même si elle n'en avait pas fait, Vettel aurait roulé dans le vibreur plein d'eau

Bah après si on analyse indépendamment, comme tu dis, on peut aussi se dire que Vettel aurait pas fait la connerie en se précipitant pour rouler à fond s'il avait pas la menace de la pluie qui arrivait dans les secondes à venir... Parce que clairement, ça change aussi l'état d'esprit.
La connerie, c'est Vettel qui la fait, mais la connerie faite par Ferrari n'a pas dû l'aider

Tout à fait d’accord, je le dis depuis un moment, les décisions bancales de Ferrari ne mettent pas les pilotes dans les meilleurs conditions. Et on le voit depuis l’année dernière plus la pression monte en fin de championnat plus l’équipe se plante et aussi les pilotes. Sans doute pour ça que Arrivabene ne pointe personne en particulier dans le cas de Vettel. Je persiste à croire que quand ils auront un service stratégique solide cela ira beaucoup mieux. Là ils font tout à l’envers depuis quelques courses et ça incite certainement les pilotes à se n faire trop.

Satoru a écrit:

Zelkin a écrit:
Je pense pas que RBR luttera pour le titre en 2019, n'oublions pas que ces gros progrès se font aux dépens de la fiabilité, en utilisant 3 à 4 fois plus de pièces que le règlement l'impose.

J'ai pas vu beaucoup de moteurs Honda partir en fumée cette année, que ce soit en course ou en essais.

Ils ont utilisé beaucoup de pièces, mais c'est pas forcément révélateur de gros soucis de fiabilité. Il y a eu des changements purement tactiques lorsque les pilotes avaient loupé leurs qualifs et que des pénalités étaient indolores, il y a eu aussi la volonté d'introduire des évolutions régulièrement, sans attendre que les moteurs arrivent en fin de vie.

Au final, ça pose effectivement une difficulté sur le plan de la fiabilité, car Honda est un peu dans l'inconnu s'agissant de sa capacité à faire tenir ses moteurs plusieurs GP de suite (et c'est ce qu'on attendra d'eux chez Red Bull en 2019), mais c'est plus une conséquence qu'une cause.

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:
Arrivabene critique la décision. Ben c'est bien pour lui, moi je crois ce que j'analyse indépendamment de ce qu'on me dit de croire. Et ce que je vois, c'est que Vettel a roulé dans un vibreur plein d'eau, ce qui a causé sa sortie. Et dans son 1er secteur, il était dans les temps et devant Verstappen.

Ok Ferrari a fait une erreur, mais même si elle n'en avait pas fait, Vettel aurait roulé dans le vibreur plein d'eau

Bah après si on analyse indépendamment, comme tu dis, on peut aussi se dire que Vettel aurait pas fait la connerie en se précipitant pour rouler à fond s'il avait pas la menace de la pluie qui arrivait dans les secondes à venir... Parce que clairement, ça change aussi l'état d'esprit.
La connerie, c'est Vettel qui la fait, mais la connerie faite par Ferrari n'a pas dû l'aider

Tout à fait d’accord, je le dis depuis un moment, les décisions bancales de Ferrari ne mettent pas les pilotes dans les meilleurs conditions. Et on le voit depuis l’année dernière plus la pression monte en fin de championnat plus l’équipe se plante et aussi les pilotes. Sans doute pour ça que Arrivabene ne pointe personne en particulier dans le cas de Vettel. Je persiste à croire que quand ils auront un service stratégique solide cela ira beaucoup mieux. Là ils font tout à l’envers depuis quelques courses et ça incite certainement les pilotes à se n faire trop.

FFFF a écrit:

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:
Arrivabene critique la décision. Ben c'est bien pour lui, moi je crois ce que j'analyse indépendamment de ce qu'on me dit de croire. Et ce que je vois, c'est que Vettel a roulé dans un vibreur plein d'eau, ce qui a causé sa sortie. Et dans son 1er secteur, il était dans les temps et devant Verstappen.

Ok Ferrari a fait une erreur, mais même si elle n'en avait pas fait, Vettel aurait roulé dans le vibreur plein d'eau

Bah après si on analyse indépendamment, comme tu dis, on peut aussi se dire que Vettel aurait pas fait la connerie en se précipitant pour rouler à fond s'il avait pas la menace de la pluie qui arrivait dans les secondes à venir... Parce que clairement, ça change aussi l'état d'esprit.
La connerie, c'est Vettel qui la fait, mais la connerie faite par Ferrari n'a pas dû l'aider

Tout à fait d’accord, je le dis depuis un moment, les décisions bancales de Ferrari ne mettent pas les pilotes dans les meilleurs conditions. Et on le voit depuis l’année dernière plus la pression monte en fin de championnat plus l’équipe se plante et aussi les pilotes. Sans doute pour ça que Arrivabene ne pointe personne en particulier dans le cas de Vettel. Je persiste à croire que quand ils auront un service stratégique solide cela ira beaucoup mieux. Là ils font tout à l’envers depuis quelques courses et ça incite certainement les pilotes à se n faire trop.

Mais après si le pilote n°1 n'est pas capable de gérer la pression d'une situation tendue. Car en attendant, Raikkonen, qui était dans les mêmes conditions que Vettel, il se qualifie 4e, lui.

FFFF a écrit:

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:
Arrivabene critique la décision. Ben c'est bien pour lui, moi je crois ce que j'analyse indépendamment de ce qu'on me dit de croire. Et ce que je vois, c'est que Vettel a roulé dans un vibreur plein d'eau, ce qui a causé sa sortie. Et dans son 1er secteur, il était dans les temps et devant Verstappen.

Ok Ferrari a fait une erreur, mais même si elle n'en avait pas fait, Vettel aurait roulé dans le vibreur plein d'eau

Bah après si on analyse indépendamment, comme tu dis, on peut aussi se dire que Vettel aurait pas fait la connerie en se précipitant pour rouler à fond s'il avait pas la menace de la pluie qui arrivait dans les secondes à venir... Parce que clairement, ça change aussi l'état d'esprit.
La connerie, c'est Vettel qui la fait, mais la connerie faite par Ferrari n'a pas dû l'aider

Tout à fait d’accord, je le dis depuis un moment, les décisions bancales de Ferrari ne mettent pas les pilotes dans les meilleurs conditions. Et on le voit depuis l’année dernière plus la pression monte en fin de championnat plus l’équipe se plante et aussi les pilotes. Sans doute pour ça que Arrivabene ne pointe personne en particulier dans le cas de Vettel. Je persiste à croire que quand ils auront un service stratégique solide cela ira beaucoup mieux. Là ils font tout à l’envers depuis quelques courses et ça incite certainement les pilotes à se n faire trop.

Mais après si le pilote n°1 n'est pas capable de gérer la pression d'une situation tendue. Car en attendant, Raikkonen, qui était dans les mêmes conditions que Vettel, il se qualifie 4e, lui.

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:
Arrivabene critique la décision. Ben c'est bien pour lui, moi je crois ce que j'analyse indépendamment de ce qu'on me dit de croire. Et ce que je vois, c'est que Vettel a roulé dans un vibreur plein d'eau, ce qui a causé sa sortie. Et dans son 1er secteur, il était dans les temps et devant Verstappen.

Ok Ferrari a fait une erreur, mais même si elle n'en avait pas fait, Vettel aurait roulé dans le vibreur plein d'eau

Bah après si on analyse indépendamment, comme tu dis, on peut aussi se dire que Vettel aurait pas fait la connerie en se précipitant pour rouler à fond s'il avait pas la menace de la pluie qui arrivait dans les secondes à venir... Parce que clairement, ça change aussi l'état d'esprit.
La connerie, c'est Vettel qui la fait, mais la connerie faite par Ferrari n'a pas dû l'aider

Tout à fait d’accord, je le dis depuis un moment, les décisions bancales de Ferrari ne mettent pas les pilotes dans les meilleurs conditions. Et on le voit depuis l’année dernière plus la pression monte en fin de championnat plus l’équipe se plante et aussi les pilotes. Sans doute pour ça que Arrivabene ne pointe personne en particulier dans le cas de Vettel. Je persiste à croire que quand ils auront un service stratégique solide cela ira beaucoup mieux. Là ils font tout à l’envers depuis quelques courses et ça incite certainement les pilotes à se n faire trop.

Mais après si le pilote n°1 n'est pas capable de gérer la pression d'une situation tendue. Car en attendant, Raikkonen, qui était dans les mêmes conditions que Vettel, il se qualifie 4e, lui.

En faisant pourtant la même erreur, qui lui a juste fait perdre moins de temps.

C'est pas question de pas savoir gérer la pression, FFFF, essaie pas de défendre Ferrari à tout prix. Vettel leur a fait perdre des points et de la sérénité, mais l'inverse est aussi vrai, ne le nie pas